Актуальность старых книг.

Кливленд
Капитан
Капитан
Сообщения: 11761
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 00:24

Сообщение Кливленд » 10 июл 2019, 12:24.

Уважаемые врачи, скажите пожалуйста, насколько актуальны старые советские справочники по медицине, 50-60 годов?
Понимаю, что вопрос может быть глупым и не корректным. Просто медицина на месте не стоит и некоторые моменты (по моему не врачебному мнению) могут быть устаревшими, вплоть до неправильных.)


Wased
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 14:52
Страна: Российская Федерация

Сообщение Wased » 10 июл 2019, 12:33.

Ну что касается клиники, то наверно она не шибко изменилась ( кстати в старых книгах более подробно описано физикальное исследование, сбор анамнеза). Этиология, патогенез, лечение лучше конечно по современным руководствам.
Но почитать интересно; есть книга по хирургии 39 года, где описано лечение пиопневмоторакса: тепло, покой, кордиамин, морфий ))))).

Кливленд
Капитан
Капитан
Сообщения: 11761
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 00:24

Сообщение Кливленд » 10 июл 2019, 12:38.

Ну что касается клиники, то наверно она не шибко изменилась ( кстати в старых книгах более подробно описано физикальное исследование, сбор анамнеза).
Я читал, что пропедевтика там хороша описана и применяется. В частности интересует вот этот справочник:

Изображение
Но почитать интересно; есть книга по хирургии 39 года, где описано лечение пиопневмоторакса: тепло, покой, кордиамин, морфий ))))).
Мне чисто в ознакомительных целях. Всегда было интересно.
И хотелось бы, если книга актуальность не потеряла, сохранить ее для внуков так сказать.) Ну не могу выкинуть советскую профильную литературу.))


Кливленд
Капитан
Капитан
Сообщения: 11761
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 00:24

Сообщение Кливленд » 10 июл 2019, 12:53.

Но почитать интересно; есть книга по хирургии 39 года, где описано лечение пиопневмоторакса: тепло, покой, кордиамин, морфий ))))).
Ну здесь тоже есть.))

Изображение

тимофей17
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 14:58

Сообщение тимофей17 » 10 июл 2019, 13:37.

Кливленд писал(а): Мне чисто в ознакомительных целях. Всегда было интересно.
И хотелось бы, если книга актуальность не потеряла, сохранить ее для внуков так сказать.) Ну не могу выкинуть советскую профильную литературу.))
Мне очень нравятся старые книги, особенно в плане диагностики, там всё как от печки ( очень подробно ) написано, лечение в 80 - 90% случаев уже не актуально. Не выкидывайте эти книги.

Кливленд
Капитан
Капитан
Сообщения: 11761
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 00:24

Сообщение Кливленд » 10 июл 2019, 13:54.

особенно в плане диагностики, там всё как от печки ( очень подробно ) написано,
Я тоже об этом читал.
лечение в 80 - 90% случаев уже не актуально.
Ого...
Не выкидывайте эти книги.
Была мысль обновить переплеты и дать книгам новую жизнь.)

Wased
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 14:52
Страна: Российская Федерация

Сообщение Wased » 10 июл 2019, 15:24.

Не выкидывайте эти книги
Согласен.
Была мысль обновить переплеты
Не, не надо. Теряется какой то покров старины, шарм.


Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15888
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » 10 июл 2019, 22:07.

Кливленд писал(а): насколько актуальны старые советские справочники по медицине, 50-60 годов?
Они не актуальны от слова "совсем" - современные системы диагностики и лечения отличаются от систем середины прошлого века примерно настолько же, насколько последние отличаются от систем 18-19 века. С практической точки зрения можно использовать разве что справочники по анатомии...
Но если Вы любитель старых книг по медицине, то некоторые из них представляют весьма определенную финансовую ценность, особенно среди букинистов.

Кливленд
Капитан
Капитан
Сообщения: 11761
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 00:24

Сообщение Кливленд » 11 июл 2019, 18:24.

Они не актуальны от слова "совсем" - современные системы диагностики и лечения отличаются от систем середины прошлого века
Мне какедеться, что вы преувеличили. Лечение - да, сейчас многое абсолютно не так, как ранее. Диагностика - это понятно, всяких там УЗИ и прочих КТ еще не было. Но описание то болезней, симптоматика, различные виды и история - все это есть.
С практической точки зрения можно использовать разве что справочники по анатомии...
Их всегда можно использовать, покуда у человека 3 нога не вырастит.)
Но если Вы любитель старых книг по медицине, то некоторые из них представляют весьма определенную финансовую ценность, особенно среди букинистов.
Не тот случай. Просто я люблю старые книги и выбросить не могу. Есть желание обновить книги внешне и дать жизнь долгую.



Sobaka1970
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24815
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » 11 июл 2019, 18:59.

Изначально написано Кливленд:
Мне чисто в ознакомительных целях.

Не рекомендую морфий-в ознакомительных целях.

Sobaka1970
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24815
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » 11 июл 2019, 19:02.

Изначально написано тимофей17:
Мне очень нравятся старые книги, особенно в плане диагностики, там всё как от печки ( очень подробно ) написано, лечение в 80 - 90% случаев уже не актуально. Не выкидывайте эти книги.

Книга-друг и товарищ, не бросайте его.

Sobaka1970
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24815
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » 11 июл 2019, 19:04.

Изначально написано Кливленд:
Уважаемые врачи, скажите пожалуйста, насколько актуальны старые советские справочники по медицине, 50-60 годов?

Анатомия не изменилась.

Sobaka1970
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24815
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » 11 июл 2019, 19:05.

Изначально написано Кливленд:

Была мысль обновить переплеты и дать книгам новую жизнь.)

Убивать за это надо.

Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15888
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » 11 июл 2019, 19:58.

Кливленд писал(а): Но описание то болезней, симптоматика, различные виды и история - все это есть.
С 50-х годов прошлого века международная классификация болезней МКБ изменилась аж 11(!) раз - многие болезни перестали считаться болезнями или поменяли названия. Не говоря уже о симптомах и названиях, которые были характерны исключительно для советской медицины. Если Вы будете пользоваться устаревшей терминологией - современный врачи Вас просто не поймут :)

Кливленд
Капитан
Капитан
Сообщения: 11761
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 00:24

Сообщение Кливленд » 11 июл 2019, 20:34.

Изначально написано Gladiator:

С 50-х годов прошлого века международная классификация болезней МКБ изменилась аж 11(!) раз - многие болезни перестали считаться болезнями или поменяли названия. Не говоря уже о симптомах и названиях, которые были характерны исключительно для советской медицины. Если Вы будете пользоваться устаревшей терминологией - современный врачи Вас просто не поймут :)

Блин... И не возразить теперь. Эх, жалко. Давать новую жизнь не буду.) Спасибо за разъяснения. Я прям расстроился..

Wased
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 14:52
Страна: Российская Федерация

Сообщение Wased » 13 июл 2019, 08:19.

пользоваться устаревшей терминологией - современный врачи Вас просто не поймут
https://history.wikireading.ru/66099 ))))))))))))))))))
о симптомах и названиях, которые были характерны исключительно для советской медицины
Навскидку даже не могу припомнить болезни и симптомы характерные для советской медицины.

Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15888
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » 13 июл 2019, 11:45.

Wased писал(а): Навскидку даже не могу припомнить болезни и симптомы характерные для советской медицины.
Вегето-сосудистая дистония, например. Нейроциркуляторная дистония. Дисбкатериоз. Вялотекущая шизофрения. Авитаминоз. Остеохондроз. Это навскидку :)

Александер.Ф
Поручик
Поручик
Сообщения: 6005
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » 13 июл 2019, 11:58.

болезни и симптомы характерные для советской медицины.
Продолжим? Диэнцефальный синдром. катар желудка, катар верхних дыхательных путей....

Wased
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 14:52
Страна: Российская Федерация

Сообщение Wased » 13 июл 2019, 12:25.

Вегето-сосудистая дистония, Остеохондроз
До сих пор встречаю эти диагнозы; вегето сосудистая дистония крайне редко, а вот остеохондроз очень часто_ разве нет сейчас такого диагноза?
катар желудка, катар верхних дыхательных путей
Ну это наверно времен революции)))), во время моей учебы такого уже не было.

Александер.Ф
Поручик
Поручик
Сообщения: 6005
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » 13 июл 2019, 12:35.

Ну это наверно времен революции))
Фильм"Офицеры". Там жена персонажа учится на медицинском и звучит "катар желудка".

Wased
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 14:52
Страна: Российская Федерация

Сообщение Wased » 13 июл 2019, 12:45.

и звучит "катар желудка"
Ну и память у Вас; я таких подробностей не помню, хотя фильм смотрел много раз.

Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15888
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » 13 июл 2019, 13:08.

Изначально написано Wased:

... остеохондроз очень часто_ разве нет сейчас такого диагноза?

По международному справочнику клинических болезней (МКБ) - нет и никогда не было.
Изначально написано Wased:

До сих пор встречаю эти диагнозы

Это исключительно российская терминология...

Wased
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 14:52
Страна: Российская Федерация

Сообщение Wased » 13 июл 2019, 13:45.

остеохондроз очень часто_ разве нет сейчас такого диагноза?
По международному справочнику клинических болезней (МКБ) - нет и никогда не было
А это?
Изображение
И сразу ещё вопрос: то что у нас именуется остеохондрозом, как правильно называется в зарубежной медицине?

Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15888
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » 13 июл 2019, 21:21.

Wased писал(а): А это?
Ну что же - отличный пример того, что в классификации болезней все меняется :)
В предыдущих версиях МКБ остеохондроз не был включен - вместо него употреблялся термин "дорсопатия". А мои сведения слегка устарели...

necron12
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 13:51

Сообщение necron12 » 14 июл 2019, 05:29.

в классификации болезней все меняется
Меняется постоянно, напоминая кота, который от безделья...
Чем термин "инфаркт мозга" превосходит "ишемический инсульт"?
А ВСД отлично укладывается в МКБ-диагноз Соматоформные расстройства. Вот только это шифр F и его нельзя лечить в неврологии, а в психиатрии эти пациенты никому не нужны. Поэтому ВСД с МКБ G90.8

Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15888
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » 14 июл 2019, 10:58.

necron12 писал(а): ...напоминая кота, который от безделья...
Абсолютно с Вами согласен!
А чем не устроил термин "маниакально-депрессивный психоз"? Или та же банальная "импотенция"? Что - "биполярное расстройство" или "эректильная дисфункция" изменили диагностику и способы лечения?
На мой взгляд изменение классификации раз в 10 лет нужно только для демонстрации активной работы функционеров от медицины и распиливания бюджета...

Аватара пользователя
Vitjunja
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 14 июл 2019, 12:51
Страна: Российская Федерация

Сообщение Vitjunja » 14 июл 2019, 12:55

нужно хорошо в это все сникнуть

Джек2013
Поручик
Поручик
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 16:35

Сообщение Джек2013 » 21 июл 2019, 14:41.

многие болезни перестали считаться болезнями
разве что "гомосексуализм" :P А остальные болячки просто стали называться по другому
изменение классификации раз в 10 лет нужно только для демонстрации активной работы функционеров от медицины и распиливания бюджета..
так классификацией же мировое медицинское сообщество занимается....неужели и там любимое занятие российских чиновников процветает?вы рушите мои мечты о "настоящей" западной демократии :(


Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15888
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » 21 июл 2019, 18:09.

Джек2013 писал(а): неужели и там любимое занятие российских чиновников процветает?
Вы даже не представляете - в каких масштабах...
А я с этим столкнулся, работая в "Красном Кресте".


zhogl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15433
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » 22 июл 2019, 21:11.

Gladiator писал(а):По международному справочнику клинических болезней (МКБ) - нет и никогда не было.
"Остеохондроз" - этот термин имеет хоть какую-то научность в плане смысла. Вы народу переведите ДОСЛОВНО с латыни современный термин "дорсопатия". Посмеемся вместе.
По смыслу и духу диагнозы МКБ - это же сплошной фкельдшеризм, т.е. восприятие болезней как набора признаков, без попытки понимания связи между оными. Во всяком случае в психиатрической части МКБ. Ну а "дорсопатия" - это перл.
Кстати, вялотекущая шизофрения и простая шизофрения (это разные вещи) вполне себе реально существуют. То, что большинство врачей и студентов не понимают, что это такое - их реальности не отменяет.

Ответить

Вернуться в «Медицина»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя