Безжалостная бронза

SeRgek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14067
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 11:38

Сообщение SeRgek » 14 фев 2019, 02:51.

Varnas писал(а): Нельзя например создать оптику без боле мене точной механики, продвинутую металургию без химанализа
таки ой

Donnie Kerabatsos
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 08 мар 2018, 12:57

Сообщение Donnie Kerabatsos » 14 фев 2019, 12:10.

Varnas писал(а): поетому сначала строили из отесанных блоков, а потом из бутогово камня и высущенных глинянных кирпичей.
Что не так то?
Что не как в Литве?
Varnas писал(а): Долмены тоже через дырочку гинекологическим инструментом вытесывали....
Опяць-бляць...
Что не как в Литве?

AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16088
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » 14 фев 2019, 14:11.

должено быть поставленно на промышленное производство нехилый комбинат по изготовлению кремневых игл и скребков.
А оно там и было, причем нехилое. Как на месте добычи сырья, так и на месте изготовления монументов.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!

Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27374
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » 14 фев 2019, 14:55.

Так комбинат по кремневых ножей или по инструментам для обработки камня? И где изображение станков для обработки камня? Причины отказа от таких технологий обработки камня и переход к адобе?
Вот инки от нефиг делать камня резали по шаблонам, да еще с такой трудоемкостью, когда ненадо было строить монументы.
Изображение

Аватара пользователя
mara2107
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23366
Зарегистрирован: 18 май 2010, 06:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: волгоград

Сообщение mara2107 » 14 фев 2019, 18:03.

Есть такие люди - немоглики ...
https://m.youtube.com/results?...ые+против+мифов
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27374
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » 14 фев 2019, 20:42.

есть одно такое село в Перу...

ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 21150
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 14 фев 2019, 22:20.

Ну как то вырубали пещеры в граните, вместо погреба.

Donnie Kerabatsos
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 08 мар 2018, 12:57

Сообщение Donnie Kerabatsos » 14 фев 2019, 23:29.

Изначально написано Varnas:

Такие расходы на погребение. Ну ладно - царьки местные, хотя 80 000 царьков, пусть и за тысячи лет многовато. Однако где блин культовые сооружения? Пока только Гобекли Тепе нашли, датирует правда куда раньше дольменов. И получаетса парадокс - культовое сооружение есть, дольменов нет. Дольмены есть, и качество обработкти камня куда луче - культовых сооружений нет.

То есть гробница это уже не культовое сооружение?
И дольмены тоже?
Это что же - всякие там муравьи, крысы или ослы строят гробницы с дольменами для хранения вяленого мяса, например?



AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16088
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » 15 фев 2019, 07:18.

Varnas писал(а): Так комбинат по кремневых ножей или по инструментам для обработки камня?
Кремнем гранит не обрабатывали; он, конечно, твёрже, но и более хрупкий. А так, любая каменоломня времен Древнего царства - это сотни и сотни каменных молотков. Туристам, правда, и в голову не приходит, что это молотки; глаз видит не столько предмет, сколько своё знание о предмете, а при слове "молоток" в мозгу возникает вполне конкретный инструмент на рукоятке. Между тем, каменный молоток для обработки камня - это тожебулыжник, обтёсанный до грубой сфероидной формы. С каменным долотом та же история.
Varnas писал(а): И где изображение станков для обработки камня?
Весь процесс обработки и установки каменных блоков расписан на стенах пирамид как бы. По-моему, в этой теме эти рисунки уже выкладывали.
Varnas писал(а): Причины отказа от таких технологий обработки камня и переход к адобе?
Смена экономической модели - это раз, и культурной парадигмы - это два.
В том же среднем царстве египтяне перешли на подземные цельновырубленные гробницы, которые - как им казалось - сложнее найти, чем пирамиду, которую видно издалека. Сил такие гробницы требовали не меньше.
Varnas писал(а): Вот инки от нефиг делать камня резали по шаблонам, да еще с такой трудоемкостью, когда ненадо было строить монументы.
Верно говорите, от нефиг делать; противника, равного по силам, у них не было, а занять подданных было чем-то надо. Но, в плане каменной монументальщины им в принципе не было равных, сеть имперских дорог по сложности и трудоёмкости изготовления вполне так тягается с Великой китайской стеной.
Касательно же полигональной кладки - тетрис как он есть. И - она крайне медленно строилась. По полтора столетия; в принципе, некоторые средневековые соборы в Европе строились и подольше.
Вблизи это очень отчётливо заметно; низ стен ряда крепостей сложен полигонально, и это спокойные и сытые мирные времена, а вот верхняя часть - из грубых блоков и на скорую руку; это, как нетрудно догадаться, времена заморской экспансии.

Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!

ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 21150
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 15 фев 2019, 08:06.

У нас гранит колкий, только линию раскола увидеть, по слоям и раскалывается.

Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27374
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » 15 фев 2019, 08:12.

Кремнем гранит не обрабатывали; он, конечно, твёрже, но и более хрупкий.
ну ето нынешние експериментаторы отвечают, на вопрос как делали углы 90 градусов из трех плоскостей.
. Между тем, каменный молоток для обработки камня - это тожебулыжник, обтёсанный до грубой сфероидной формы. С каменным долотом та же история.
Так вот ето и удивляет - если действительно обелиски вырубали булыжниками Безжалостная бронза 1842 пост, то расход булыжников должен быть сравним с обьемом вынутой при вырубке породы. Ето конешно при вырубке гранита. Хотя тот внутренний угол както мало похож на выстукивание...
По-моему, в этой теме эти рисунки уже выкладывали.
Както незаметил. Даи меня интресует не вырубка блоков, а выемка камня из готовых блокоав, вырезка сложных пропиллов и тд.
Смена экономической модели - это раз, и культурной парадигмы - это два.
Удивляет резкость перехода.
Сил такие гробницы требовали не меньше.
Сил да - а вот требований к каменнобработке - меньше. Хотя удивительная страна получаетса - столько сил может потратить на такие строительства, а охрану обеспечить им немогут...
Верно говорите, от нефиг делать; противника, равного по силам, у них не было, а занять подданных было чем-то надо.
Тогда почему бы направить силы на чтото боле полезное? А то получаетса такая ефективная економика на каменных орудиях, что может позволить кому то просто заниматса абсолютно пустым занятием? помоему уникальный случий економическог остроя в истории человечества.
Касательно же полигональной кладки - тетрис как он есть. И - она крайне медленно строилась. По полтора столетия;
Ну ето уже реальные цифры. Особенно когда камни не по десяток кг а по сотне или тоннах. Вот только тогда вопрос насчет пирамид вновь появляетса - как за двадцать лет построить пирамиду, облицовать ее гранитом и вывести плоскости? Снимали то тут не по паре см.
Изображение
Изображение
Какая то странная логика - раз уж так сопрягали камни по двум плоскостям при укладке облицовки, то почему несрезать заодно и внешнию плоскость. Выстукивать плоскость в таком положении - та еще работенка.

ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 21150
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 15 фев 2019, 09:27.

В Одессе работая с ракушечником больше всего ценились вырубать пазы старые, изношенные до "коленвала" пальцы, что соединяют траки гусеницы трактора. А от танка это вообще роскошь.

Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12961
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » 15 фев 2019, 12:50.

Varnas писал(а): И где изображение станков для обработки камня?
Там же, где и изображение подъёмных устройств для камней тонн под 60.

Аватара пользователя
mara2107
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23366
Зарегистрирован: 18 май 2010, 06:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: волгоград

Сообщение mara2107 » 16 фев 2019, 13:19.

Так это ... в латинской америке доколумбовой меди не было в доступном виде ? Или просто не считали необходимой ?
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33398
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » 16 фев 2019, 15:52.

Изначально написано AllBiBek:

Нет, камрад ведёт к тому, что пирамиды строили специальные рабочие, у которых это было профессией.
От себя добавлю: так строили далеко не все пирамиды, на строительство особо крупных комплексов сгоняли в том числе и крестьян, но - таки да, большинство пирамид построено рабочими, у которых это было профессией. О чём остались записи как на папирусах, так и на стенах этих пирамид.


Городок у пирамид , демонстрируемый Хавасом , по своим размерам больше напоминает деревню древних археологов . Либо рабочих , разбиравших древности на кирпичи .
А где что-то написано на пирамидах в Гизе ? Кроме "Сдесь был Вася " , на разных языках , начиная с древнегреческого - ничего

Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33398
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » 16 фев 2019, 15:56.

Изначально написано Arabat:

В курсе. Крестьяне в период "отдыха" от сельхозработ. Хотя в те времена для фараона рабами были все.


Там какбы нет отдыха . В этих широтах . Снимают два урожая в год . Лишь бы водичка была

Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33398
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » 16 фев 2019, 16:09.

Изначально написано эмден:

это как раз фигня,дыру выдолбить такого размера,побольше рабов и
времени и вуаля,ты вот попробуй вазу из мрамора сделай имея медные
орудия,песок и много терпения ;) :D
Скляров по этим вот вазам из Саккары вещал что это "технологии богов"
без лазера низзя и пр и др :)

Грешно наговаривать на усопшего .
И подменять одно другим . Эти горшки из алебастра и сейчас сверлят в любой деревне для туристов . Речь шла о похожих , но немного других. С качеством выше на голову , и с толщиной стенок в миллиметры .
А вот эта хрень тоже , выстучана каменотесом для квашеную капусту придавливать ?
Изображение

Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33398
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » 16 фев 2019, 16:24.

Изначально написано Varnas:
Так комбинат по кремневых ножей или по инструментам для обработки камня? И где изображение станков для обработки камня? Причины отказа от таких технологий обработки камня и переход к адобе?
Вот инки от нефиг делать камня резали по шаблонам, да еще с такой трудоемкостью, когда ненадо было строить монументы.


Ну тут-то хоть сикось накось .
А вот тут?
Изображение

Donnie Kerabatsos
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 08 мар 2018, 12:57

Сообщение Donnie Kerabatsos » 16 фев 2019, 18:46.

Varnas писал(а): углы 90 градусов из трех плоскостей
Посмотреть бы?

ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 21150
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 16 фев 2019, 19:28.

А почему всё это с гигантскими камнями делали ТОЛЬКО РАНЬШЕ? А сейчас, что? Почему сейчас ничего подобного нет?

Donnie Kerabatsos
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 08 мар 2018, 12:57

Сообщение Donnie Kerabatsos » 16 фев 2019, 19:37.

ЯРЛ писал(а): Почему сейчас ничего подобного нет?
Потому что бетон.


Аватара пользователя
mara2107
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23366
Зарегистрирован: 18 май 2010, 06:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: волгоград

Сообщение mara2107 » 16 фев 2019, 21:40.

где что-то написано на пирамидах в Гизе ? Кроме "Сдесь был Вася " , на разных языках , начиная с древнегреческого - ничего
Ладно гнать то .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Donnie Kerabatsos
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 08 мар 2018, 12:57

Сообщение Donnie Kerabatsos » 16 фев 2019, 21:47.

Ну пусть будет тут
(это конечно не лазерами пещеры шлифуют, но уж побольше, чем в Литве))

Voit
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 11 июл 2018, 23:20

Сообщение Voit » 17 фев 2019, 13:46.


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Voit
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 11 июл 2018, 23:20

Сообщение Voit » 17 фев 2019, 13:49.

Кавказ и Закавказье конец 2-го тысячелетия до н.э.

ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 21150
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 17 фев 2019, 16:50.

Кинжалы очень даже ничего, и сегодня по моему УК такие ХО.

ГрозаБ
Капитан
Капитан
Сообщения: 10598
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » 17 фев 2019, 17:48.

Любопытный тризуб на последнем фото. Мне, как древнему укру, особо интересен :)

Donnie Kerabatsos
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 08 мар 2018, 12:57

Сообщение Donnie Kerabatsos » 17 фев 2019, 18:05.

ГрозаБ писал(а): Мне, как древнему укру, особо интересен
Цэ вiлка
А вот медный котёл интересен особливо - в таком борщ варить охренительно!

ГрозаБ
Капитан
Капитан
Сообщения: 10598
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » 17 фев 2019, 18:29.

Donnie Kerabatsos писал(а): А вот медный котёл интересен особливо - в таком борщ варить охренительно
От вжеж.. Це ж який шмат сала такою вилкою поцюпыты можно!

Donnie Kerabatsos
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 08 мар 2018, 12:57

Сообщение Donnie Kerabatsos » 17 фев 2019, 18:53.

ГрозаБ писал(а): такою вилкою поцюпыты можно!
Отож!

Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей