Безжалостная бронза

Аватара пользователя
mara2107
Полковник
Полковник
Сообщения: 23053
Зарегистрирован: 18 май 2010, 06:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: волгоград

Сообщение mara2107 » 13 фев 2019, 12:11.

Думаю, что истина, как всегда, где-то посередине. На любом серьезном строительстве требуются как опытные (а, значит, и профессиональные) рабочие, так и "тягловая сила", каковая вряд ли была профессиональной
Кем бы они на стройке ни были роднило их одно - всех их нужно было занять общим делом .
А лепить что то мелкое не достойно и не развивает патриотизм .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

вольгаст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3980
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » 13 фев 2019, 12:13.

Изначально написано Varnas:

Посмотрите фото и виде и скажите, за какое время люди с палкми с медными жалами сумеют выскрести такие помещения?

В Индии не был, а вот в Крыму я облазил почти все пещерные города и монастыри,и по множеству раз. Есть там одно семейство (мать,отец и несколько взрослых сыновей) Им принадлежит урочище возле древнего пещерного города. Так папа с сыновьями за лето вырубили в скалах урочища парочку новых пещер, рядом с древними, и теперь их с удовольствием сдают туристам.
Изображение
Изображение
Изображение

ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 20474
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 13 фев 2019, 12:30.

Да, да, Инкерманский белый камень, там исчё ж.д. дорога в Севастополь шла. Это устье Чёрной речки, там на левом берегу реки судоразделка. Золотое дно самодельщика. У меня родня в Севастополе, мы туда в пещеры от выработки камня пацанами лазили, клады искали.

Donnie Kerabatsos
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 08 мар 2018, 12:57

Сообщение Donnie Kerabatsos » 13 фев 2019, 18:13.

Varnas писал(а): Точняк - не с медными но с современными идли стальными инструментами, не в граните а в известнике
Снимите, пожалуйста, видео про свои достижения в обработке камня.
Например, как сидите на диване с пивком и во всём сомневаетесь с умным видом.
Задаёте столько вопросов, что и тысяча мудрецов не ответит.
Было бы познавательно.
Не менее, чем видео тех, кто камень обрабатывает без "современными идли стальными инструментами".
Заранее спасибо.


Аватара пользователя
mara2107
Полковник
Полковник
Сообщения: 23053
Зарегистрирован: 18 май 2010, 06:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: волгоград

Сообщение mara2107 » 13 фев 2019, 19:17.

"Оказалось, что самые ранние мегалиты в Европе были возведены на северо-западе Франции, включая знаменитые карнакские камни (крупнейшее в мире скопление мегалитических сооружений около французского города Карнак в Бретани), курганы и древние погребальные сооружения под названием дольмены.
Они датируются примерно 4700 годом до нашей эры, когда регион был заселён охотниками-собирателями.
На высеченных изображениях на стоящих камнях из этого региона можно заметить кашалотов и других морских обитателей. По словам автора работы, это даёт право предположить, что весьма развитые "каменщики" также могли быть моряками.
Что интересно, северо-запад Франции также является единственным "мегалитическим регионом", в котором присутствуют древние захоронения со сложными земляными гробницами, которые датируются примерно пятым тысячелетием до нашей эры. По словам археолога, это свидетельствует об "эволюции мегалитов" в этой области.
По мнению Шульц Паульссон, строительство мегалитов, скорее всего, началось во Франции и распространилось оттуда в Европу по морю вдоль Атлантического и Средиземноморского побережий в течение последующих 1000 лет или около того.
К 4300 году до нашей эры мегалиты распространились в прибрежных районах южной Франции, Средиземноморья и Атлантического побережья Пиренейского полуострова.
В течение следующих нескольких тысяч лет эти структуры продолжали появляться у берегов Европы в три этапа.
Самые ранние мегалитические захоронения состояли из двух или более стоящих камней, увенчанных третьим камнем или насыпью земли. Такой стиль строительства распространился с северо-запада Франции по Атлантическому побережью и средиземноморскому региону 6800-6000 лет назад, говорит автор работы.
Второй тип мегалитов приобрёл широкую землёй или камнем, были построены на участках вдоль берегов Португалии, Испании, Ирландии, Англии, Шотландии, Франции.
Наконец, примерно 5500 лет назад подобные захоронения достигли Скандинавии и Северо-Центральной Европы, а другие мегалитические сооружения распространились и на другие прибрежные территории. К слову, по некоторым оценкам, огромные валуны были подняты в Стоунхендже на юго-западе Англии около 4400 лет назад.
Хотя древние жители северо-запада Франции, возможно, не являются непосредственными создателями Стоунхенджа, они могли вдохновить других людей на его создание.
Внезапное появление специфических мегалитических стилей именно в прибрежных участках предполагает, что эти идеи распространялись доисторическими моряками.
Если это так, то открытие отодвигает появление развитого мореплавания в Европе примерно на 2000 лет, говорит Шульц Паульссон.
Некоторые исследователи согласны с выводами её работы. Между тем другие эксперты считают иначе: люди из разных регионов могли начать возводить мегалиты независимо друг от друга.
Так, археолог из Гётеборгского университета Карл-Йоран Шёгрен (Karl-Göran Sjögren) признаёт, что возведение величественных монументов могло начаться на северо-западе Франции. Но он не совсем уверен, что нет ещё более ранних мегалитов, которые только предстоит открыть.
Будущие исследования, которые включают анализ древней ДНК и другие биоархеологические данные о перемещениях населения, могут прояснить ситуацию, отмечает он.
"
Более подробно https://nauka.vesti.ru/article/1168384
Интересно насколько это правдоподобно ?
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

ГрозаБ
Капитан
Капитан
Сообщения: 10172
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » 13 фев 2019, 19:27.

Что вы все о пирамидаx, да Египте... Это - государство. Государтсво во первыx МОЖЕТ буxнуть невероятные ресурсы на тот или иной проект, во вторыx логика такиx проектов не всегда доступна потомкам. Может там сидел местный подрядчик Ротенбергxамон и подкатил к фараону по старой дружбе(в детстве вместе учились копешами маxать): "Рамзик, а давай такую фигню зафигачим! Все окуеют!" Вот и зафигачили. Новейшая история нам дает много такиx примеров.
Слава Б-гу мегилитическая арxитектура пирамидами не ограничивается. Те же долмены и т.д. Которые строили по всему миру и в такиx местаx, где государством следующие 2-3 тысячи лет и не паxло

Arabat
Капитан
Капитан
Сообщения: 12365
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » 13 фев 2019, 19:47.

Интересно насколько это правдоподобно ?
Мегалиты распространены по всей Европе до Кавказа включительно. И они разные, то есть строил их явно не один народ. Это факты, а вот на кой ляд они делались пока полная загадка. Есть куча теорий, но все какие-то малоубедительные.

ГрозаБ
Капитан
Капитан
Сообщения: 10172
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » 13 фев 2019, 20:00.

Не только европа - урал, алтай, китай, корея, япония, Южная Америка

Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26994
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » 13 фев 2019, 20:10.

Снимите, пожалуйста, видео про свои достижения в обработке камня.
Например, как сидите на диване с пивком и во всём сомневаетесь с умным видом.
Задаёте столько вопросов, что и тысяча мудрецов не ответит.
Было бы познавательно.
Не менее, чем видео тех, кто камень обрабатывает без "современными идли стальными инструментами".
Ненадо нести фигню с умным видом - только покажетесь не очень умным.
По видео -пропил делаетса корундом, что какбы немного разные вещи чем песок. Вот бы он песком пропилил - другое дело. А то в експериментах с песком получаетса результат - на килограм выпиленного камня примерно 300 грам меди уходит в пыль. Дороговатое пиление получаетса с учетом сколько там меди добывали. Да и чтото ети пилщики постеснялись как сделаьб пропилы сходящие на 0, так и барельеф выстругали несопоставимый по качеству.
"Оказалось, что самые ранние мегалиты в Европе были возведены на северо-западе Франции, включая знаменитые карнакские камни (крупнейшее в мире скопление мегалитических сооружений около французского города Карнак в Бретани), курганы и древние погребальные сооружения под названием дольмены.
Они датируются примерно 4700 годом до нашей эры, когда регион был заселён охотниками-собирателями.
Вот с датировкой как раз проблемы. Изделия из гранита например можно датировать оптолюминесценцией . Только вот етот метод покажет сколько времени предмет был в темноте, и для анализа образец надо также выкапывать в темноте. Обычно дольмены датирует по радиоуглеродному анализу найденной внутри органики. Ксоти там все такое. Что какбы немного омолаживает дольмены. Впрочем факты зачастую подгоняетса под теорию. Вокруг сфинкса например видны как следы ветрянной ерозии, так и дождевой. Хотя в Египте с хорошими дождями неплохо было в 5-7 тясячелетии до нашей еры. Но на ето внимания необращаетса..
Изображение
Не только европа - урал, алтай, китай, корея, япония, Южная Америка
Вот только вопрос - зачем строили ети дольмены? Не для жилья ведь. А как религиозный обьект маловато украшений и тд. Поклонение инженерному искуству? Но где хоть чтото похоже в тех местах ? ладно бы - идол вытесали. Жертвы пляски все такое.

Аватара пользователя
mara2107
Полковник
Полковник
Сообщения: 23053
Зарегистрирован: 18 май 2010, 06:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: волгоград

Сообщение mara2107 » 13 фев 2019, 20:19.

Да и чтото ети пилщики постеснялись как сделаьб пропилы сходящие на 0,
Это благодаря естественному износу пилящей пластины .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

ГрозаБ
Капитан
Капитан
Сообщения: 10172
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » 13 фев 2019, 20:33.

Varnas писал(а): Вот только вопрос - зачем строили ети дольмены? Не для жилья ведь. А как религиозный обьект маловато украшений и тд. Поклонение инженерному искуству? Но где хоть чтото похоже в тех местах ? ладно бы - идол вытесали. Жертвы пляски все такое.
Ну, официальная версия - гробницы. Опять же общества, которые дольмены строили в большинстве своем были на очень низком уровне развития - в той же Корее дольменов до 80000, и относятся некоторые из ниx даже не к неолиту - раньше...

Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26994
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » 13 фев 2019, 22:12.

Это благодаря естественному износу пилящей пластины .
Ода. Вот только сломаетса и оторветса такой тонкий край сразу. Впрочем чего желать другова ответа, если и на ето фото человек обяснит, что онки просто так от нефиг делать тренировались на камных.
Изображение
Изображение
Изображение
Ну, официальная версия - гробницы. Опять же общества, которые дольмены строили в большинстве своем были на очень низком уровне развития - в той же Корее дольменов до 80000, и относятся некоторые из ниx даже не к неолиту - раньше...
Вот ето удивляет. Гробница из ровно притертого камня, блоков весом тонны и больше. Такие расходы на погребение. Ну ладно - царьки местные, хотя 80 000 царьков, пусть и за тысячи лет многовато. Однако где блин культовые сооружения? Пока только Гобекли Тепе нашли, датирует правда куда раньше дольменов. И получаетса парадокс - культовое сооружение есть, дольменов нет. Дольмены есть, и качество обработкти камня куда луче - культовых сооружений нет.

ГрозаБ
Капитан
Капитан
Сообщения: 10172
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » 13 фев 2019, 22:24.

Varnas писал(а): Вот ето удивляет. Гробница из ровно притертого камня, блоков весом тонны и больше. Такие расходы на погребение. Ну ладно - царьки местные, хотя 80 000 царьков, пусть и за тысячи лет многовато. Однако где блин культовые сооружения? Пока только Гобекли Тепе нашли, датирует правда куда раньше дольменов. И получаетса парадокс - культовое сооружение есть, дольменов нет. Дольмены есть, и качество обработкти камня куда луче - культовых сооружений нет.
Учти еще и разброс по всей планете, да и разные типы конструкций - от простой П из треx камней а-ля мини стоунxедж до быдолбленыx в цельной скале помещений через довольно небольшое отверстие...

Аватара пользователя
mara2107
Полковник
Полковник
Сообщения: 23053
Зарегистрирован: 18 май 2010, 06:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: волгоград

Сообщение mara2107 » 13 фев 2019, 22:30.

Ода. Вот только сломаетса и оторветса такой тонкий край сразу
А вы батенька пробовали ?
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26994
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » 13 фев 2019, 22:40.

Учти еще и разброс по всей планете, да и разные типы конструкций - от простой П из треx камней а-ля мини стоунxедж до быдолбленыx в цельной скале помещений через довольно небольшое отверстие...
Вот вот. Долбить через дырку, через которую пролезает только небольшой ребенок помещение хотя бы в пару кубометров да еще каменными молотками... Плюс получаетса что цивилизация была трансконтинентальной, видать на плотах по все планете колесили...
Хотя меня ныболе интересует не вопрос когда строили, а куда и почему делась культура, строившая такие относительно высотехнологичные сооружения по всей планете. Кабы и нам так некануть в лету...
А вы батенька пробовали ?
А вы? Пробовали люди из форума лаи сверлить камень тонкостенными мелными трубками - при утончении края трубки, край заламываетса и рветса.

ГрозаБ
Капитан
Капитан
Сообщения: 10172
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » 13 фев 2019, 22:53.

Varnas писал(а): Хотя меня ныболе интересует не вопрос когда строили, а куда и почему делась культура, строившая такие относительно высотехнологичные сооружения по всей планете. Кабы и нам так некануть в лету...
Ну, долмены - это очень обобщенное определение. Иx много и очень разныx во всеx отношенияx. Так что ни к одной, ни даже разным, но близким культурам они принадлежать не могли. Скажу так - на определенном периоде развития цивилизации человек МОЖЕТ сделать долмен. И, как показала история, если может - делает :) Как и многие другие монументальные и бессмысленые сооружения типа "Зенит-Арены" или олимпийского городка

Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26994
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » 13 фев 2019, 22:58.

Ну, долмены - это очень обобщенное определение. Иx много и очень разныx во всеx отношенияx. Так что ни к одной, ни даже разным, но близким культурам они принадлежать не могли. Скажу так - на определенном периоде развития цивилизации человек МОЖЕТ сделать долмен.
ну если брать старый свет и новый - то и там и там одинаковое увлечение кладкой из гигантских камней с охрененной обработкой. Правда на новос свете чтото больше уповали на полигональную кладку. Виадть 3Д моделирование камней любили.
Как и многие другие монументальные и бессмысленые сооружения типа "Зенит-Арены" или олимпийского городка
Ну ну - во первых ети стройки на порядок боле скоротечны, хотя люди и живу в пару раз больше. А во вторых ето небесмысленные сооружения а средства усвоения больших сум денег.

Donnie Kerabatsos
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 08 мар 2018, 12:57

Сообщение Donnie Kerabatsos » 13 фев 2019, 23:01.

Изначально написано Varnas:

Ненадо нести фигню с умным видом - только покажетесь не очень умным.
По видео -пропил делаетса корундом, что какбы немного разные вещи чем песок. Вот бы он песком пропилил - другое дело.

Вы там что-то про стальные и современные (это как? то, что камень камнем можно обрабатывать, только в "современности" додумались???) инструменты упоминали...


Donnie Kerabatsos
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 08 мар 2018, 12:57

Сообщение Donnie Kerabatsos » 13 фев 2019, 23:03.

Varnas писал(а): Хотя меня ныболе интересует не вопрос когда строили, а куда и почему делась культура, строившая такие относительно высотехнологичные сооружения по всей планете. Кабы и нам так некануть в лету...
Всей Правды вам не узнать...
(представитель культуры)

ГрозаБ
Капитан
Капитан
Сообщения: 10172
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » 13 фев 2019, 23:10.

Varnas писал(а): А во вторых ето небесмысленные сооружения а средства усвоения больших сум денег.
А почему мы думаем, что 5000 лет назад иначе было? Только потому, что не нашли пока документов по попилам и откатам в Древнем Египте или среди артифактов майкопской культуры? Древние ничуть не глупее нас были и такая мелочь, как отсуствие денег никак не могла стать причиной отсутствия попилов :)

Donnie Kerabatsos
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 08 мар 2018, 12:57

Сообщение Donnie Kerabatsos » 13 фев 2019, 23:26.

ГрозаБ писал(а): А почему мы думаем, что 5000 лет назад иначе было?
А ХЗ, что вы вообще думаете - какие деньги в раннем Египте?
ГрозаБ писал(а): Только потому, что не нашли пока документов по попилам и откатам в Древнем Египте
Нашли, только что считать "древним Египтом" и и что считать "документами"?
ГрозаБ писал(а): Древние ничуть не глупее нас были и такая мелочь
Не, то есть да - были куда умнее

Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26994
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » 13 фев 2019, 23:39.

А почему мы думаем, что 5000 лет назад иначе было? Только потому, что не нашли пока документов по попилам и откатам в Древнем Египте или среди артифактов майкопской культуры? Древние ничуть не глупее нас были и такая мелочь, как отсуствие денег никак не могла стать причиной отсутствия попилов
Потому что тогда времена были проще - адвокатов и судей небыло. Да и чиновников поменьше. Даи наказуемость была. Вон в ккойто дикой стране недовольные своим парламентом местные сьели депутатов. Полагаю в те временя нравы были похожими :). да и чтоб пилить чтото - надо ето иметь. если жрать нечего, трудно будет первобытному охотнику обяснить, что он должен голодать и камни таскать, за что ему воздаства лет едак через десять или в другой жизни :)

Arabat
Капитан
Капитан
Сообщения: 12365
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » 13 фев 2019, 23:52.

Ни на какую Культуру, которая якобы была, а потом исчезла, все это абсолютно не похоже. Все везде разное. Никаких общих признаков, кроме крупных камней не просматривается.
И, кстати, есть одно простое объяснение именно крупным камням: не было надежного связующего раствора, сооружения из мелких камней просто быстро развалились бы. А очень хотелось что-то эдакое оставить. Для вечности.

Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26994
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » 13 фев 2019, 23:59.

Ну да - поетому сначала строили из отесанных блоков, а потом из бутогово камня и высущенных глинянных кирпичей. Долмены тоже через дырочку гинекологическим инструментом вытесывали....

Donnie Kerabatsos
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 08 мар 2018, 12:57

Сообщение Donnie Kerabatsos » 14 фев 2019, 12:10.

Varnas писал(а): поетому сначала строили из отесанных блоков, а потом из бутогово камня и высущенных глинянных кирпичей.
Что не так то?
Что не как в Литве?
Varnas писал(а): Долмены тоже через дырочку гинекологическим инструментом вытесывали....
Опяць-бляць...
Что не как в Литве?

Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя