Валютный рынок FOREX

wolfo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: 19 май 2007, 14:52

Сообщение wolfo » 13 июн 2009, 01:23.

замена закрытым казино и игровым автоматам

Gunmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26523
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 02:50

Сообщение Gunmen » 13 июн 2009, 02:37.

все зависит от опята. но это ни казино ни лотерея.
что это такое наверное в сети проще почитать. а вот как с этим работать - можно в разделе посмотреть - тема была.

GL714
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2047
Зарегистрирован: 10 май 2009, 07:16

Сообщение GL714 » 13 июн 2009, 06:37.

wolfo писал(а):замена закрытым казино и игровым автоматам
+100

Aleksei
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 15:45
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Aleksei » 13 июн 2009, 12:17.

Привет всем форумучанам! Вот часто вижу различные рекламы о рынке FOREKS, может кто знаком с этим валютным рынком? что это такое?

SSergei
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 28 ноя 2002, 08:17

Сообщение SSergei » 15 июн 2009, 21:58.

можно работать и неплохо зарабатывать. Рекомендую для начала открыть учебный счет и изучить литературу по тех анализу (без неё никак)

Shapovalov
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 14 мар 2005, 16:39

Сообщение Shapovalov » 16 июн 2009, 01:33.

Aleksei
можно и зарботать как Сорос, но тока в том случае если форекс площдку сво. открыть.

SSergei
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 28 ноя 2002, 08:17

Сообщение SSergei » 16 июн 2009, 10:51.

наши брокеры - альпари и еще куча, мерикосские _www.forexpf.ru литературы в инете полно. Но, хочу предупредить, слить весь депозит сразу очень легко.
Рекомендую для начала поиграть с ценными бумагами - нашими акциями. Такой доступ дает альфабанк, комиссия 0,03% от сделки и нет порога для минимальной суммы, они же проводят бесплатное обучение.

Aleksei
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 15:45
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Aleksei » 16 июн 2009, 12:58.

А может кто ссылку знает, раз уже была такая тема....

Aleksei
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 15:45
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Aleksei » 16 июн 2009, 18:32.

ну это тоже самое как с акциями как я понял? по минемальной цене закупаешь, как цена поднимается продаешь?

SSergei
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 28 ноя 2002, 08:17

Сообщение SSergei » 16 июн 2009, 19:51.

совершенно верно и наоборот - например, занимаешь 1 бумагу, продаешь, ждешь когда цена упадет, покупаешь 1 бумагу, отдаешь, разницу в карман.

Aleksei
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 15:45
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Aleksei » 16 июн 2009, 19:53.

а риск прогареть вилик?

SSergei
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 28 ноя 2002, 08:17

Сообщение SSergei » 16 июн 2009, 21:37.

Велик, если стопы не ставить (см.теханализ)

Aleksei
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 15:45
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Aleksei » 16 июн 2009, 23:28.

интересно а какой минимальный взнос для открытия счета? тысячи 3 в месяц реально заработать? хотя с нынишним курсом доллара он врятли будет выше

SSergei
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 28 ноя 2002, 08:17

Сообщение SSergei » 17 июн 2009, 11:14.

тысячи 3 чего? рублей? - можно, для рынка акций - минимума нет

Аватара пользователя
SashaAn
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9571
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 20:24
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт - Петербург

Сообщение SashaAn » 18 июн 2009, 20:19.

Aleksei,
зарегистрируйся на форекс клубе - www.fxclub.org - и там получишь бесплатный аккаунт, где можно будет играть БЕСПЛАТНО на реальном форексе (ну, 10 минутная задержка от основных торгов, если не ошибаюсь) :)
правда, если книжек умных не читать, видеокурсов не смотреть, а просто так, "на дурачка" ставить, - то, это как игральный автомат в казИно :) скорее всего всё продуешь :)

SergeVB
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 18 окт 2007, 13:41

Сообщение SergeVB » 19 июн 2009, 12:48.

Вот что говорят знающие люди:
1. Когда очень хорошо выиигрываешь (сам играешь) почему-то начинает обрываться связь с сервером (случайно конечно но закономерно) :)
2. Был обыск органами в одной из форексконтор - искали отчеты ежедневное закрытие позиций и пр. Нашли внутренний отчет о прибыли за день - по нему прибылью считалась разница между полученными от клиентов средствами для доверительного управления и выданными :)))

Аватара пользователя
SashaAn
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9571
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 20:24
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт - Петербург

Сообщение SashaAn » 19 июн 2009, 13:08.

пункт 2 не удивляет ни разу :) с чего-то же эти конторы жить должны :P как правило, с разницы между ценами покупки и продажи :)
пункт 1 - малопонятен по сути, так как когда делаешь ордер, то грамотно сразу вбить стопы, которы автоматически (без всякого сервера) или фиксируют прибыль или страхуют депозит от потери...
сбои в инете - не редкость, у меня хорошие знакомые играют "по крупному" (правда не в форекс) через инет, - дык на готове всегда резервный интернет, так как бывает всякое и можно "просрать" довольно много... но, сервер они не обвиняют ни разу :)

SergeVB
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 18 окт 2007, 13:41

Сообщение SergeVB » 19 июн 2009, 13:32.

В том то и дело что сбои были для конкретного акаунта, другой в это время нормально работал но выигрывал меньше (не сильный я спец в терминологии).
По прибыли - сложилось впечатление у тех кто проверял что реальной деятельности было не много - реклама и пирамида росла.

Аватара пользователя
SashaAn
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9571
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 20:24
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт - Петербург

Сообщение SashaAn » 19 июн 2009, 22:11.

цена услуг - там однозначно заложена в разности между покупкой и продажей валюты... то есть, покупаешь или продаешь - форекс всегда наживается на этом :)
то что это "пирамида" - сильно вряд-ли, а вот то что чем больше "лохов безграмотных" привлекут - это да, так как без знаний рынка валюты - спускаешь всё и довольно быстро :) и без всяких проблем с аккаунтом... :)
на форексе крутятся порядка 2 млрд долларов в день :)

RioRita
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 19:02

Сообщение RioRita » 20 июн 2009, 02:44.

лезть в это без опыта=потере денег. самое оптимальное разместить деньги в доверительное управление. для больших сумм прибыльность около 80%. для маленьких 200-300%, но и рисковать больше приходиться , вероятность слива больше. если интересно кому опытного брокера в Мск посоветовать, пишите в ПМ

Tmanl
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3536
Зарегистрирован: 20 май 2007, 19:44

Сообщение Tmanl » 13 июл 2009, 20:30.

Форекс в РФ - лохотрон. Даже его принцип работы - лохотронный.

Поинтересуйтесь наличием лицензий на брокерскую деятельность, выданных ФСФР у форекс-контор.
Да, про лиц. биржевого посредника можете не говорить- ее получить может и ООО "Рога и копыта" за 1000 рублей.

Если будет интерес у кого-то, могу тут написать гораздо больше и подробнее.

З.Ы. Хочется играть на бирже - РТС (включая ФОРТС), ММВБ - к вашим услугам.

Militarist
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2648
Зарегистрирован: 27 ноя 2002, 02:07

Сообщение Militarist » 14 июл 2009, 15:24.

Ну вообщем согласен. Forex - в россии , то что весит в метро и на улицах реклама - это лохотрон. Причем гениальный и чесно свиснутый из США времен дипресии.
Немного о самом Форекс - это межбаноковская валютная биржа. Объем торгуемых валют исчисляется миллионами. С вашими 10 бакасами никто связыватся не будет да и доступа на эту биржу не у Юр лица нет. Причем это Юр лицо должно входить в особо доверительный список с немалым капиталом.
Что есть Forex в России. Это организация с лицензией букмейкерской конторы , которая по утверждает что у нее есть выход на настоящий Forex но по скольку у вас нет таких миллионов , то все заявки клиентов на покупку/продажу валют будут объединены в пул и отпрвлены на настоящий Forex. Отсюда типа и задержка по времени. НА самом деле этоложь. Потмоу что в пул всех не объединить хотя бы помтоу что пул слишком динамичен. 5 человек объединились , при этом пятый прочитал новости ужаснулся и изменил заявку. Все пипец преплыли пула нет. Альтернативу этому пятому не всегда можно найти.
Получается что по сути люди просто торгуют валютой между собой. (клиенты сервиса Forex club). Все эт о при наличии мощных познаний в тех анализе было бы не так плохо , если бы не пресловутое "плечо". Тоесть некий кредит , который можно выдавать брокеру своем клиентам. Грубо говроря если плечо составляет 1/100 , то вы можете ,имя 10 рублей купить долларов на 1000.
И вот здесь кроется самое интерсное. Дело втом , что для обеспечения исполнения сделки биржа обязана срубать заявку при сильном падении активов. Таким образом вы , понакупив на 1000 рублей баксов и при падении бакса хотя бы на 10 центов вылетаете с торгов , потому что для обеспечения вашей сделки 10 рублей не хватит чтобы покрыть скачок курсов доллара купленных на 1000 рублей.
Отказаться от предоставления плеча нельзя. Типа ваши копейки никому не нужны, а мы вам вот даем возможность торговать.
В целом вот такой вот этот Forex.
Насчет РТС ММВБ - это отдельная тема.
Это уже взрослая игра, но суватся туда с тремя / десятью и даже пятьюдесятью тысячами рублей смысла не имеет. Это я вам говорю как бывший работник бэк-офиса Управляющей компании. Что то начинает вырисовыаться от 100000 вложенных рублей. Но! тех анализ здесь тоже не применим в основном силу нац особенностей. Так например основную роль играет именно инсайдинг а не правила.
можете поковыряться в архивах но на Юкосе играли порядка 6 раз. Утром выступает один чиновник и говрит что будем гробить а вчером другой и говорит что сохранит Юкос. "Пила" скакала соотвесвенно из минуса в плюс постоянно и кто то на этом нагрелся капитально.
Со ста тысячами мы можем позволить себе например сформировать консервативный портфель и сберечь деньги от инфляции ибо процент больше депозита там выходит. А вот для агрессивных портфелей потребуются большие средства

GrekNik
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 02:20

Сообщение GrekNik » 18 июл 2009, 01:34.

Получается что по сути люди просто торгуют валютой между собой
Если люди торгуют между собой то котировки в российском форекс клубе должны отличаться от международного. А они почему не отличаются(один два пункта не в счет)
было бы не так плохо , если бы не пресловутое "плечо".
А поясните плис что такого плохого кроется в плече, ну кроме соблазна для новичков зайти всем депо. Заходите 1/100 от Вашего депозита не будете вы его чувствовать
НА самом деле этоложь. Потмоу что в пул всех не объединить хотя бы помтоу что пул слишком динамичен. 5 человек объединились , при этом пятый прочитал новости ужаснулся и изменил заявку. Все пипец преплыли пула нет. Альтернативу этому пятому не всегда можно найти.
Форекс объединяет не количество человек а сумму, и если сумма маленькая то наш форекс не выводит ставку на рынок а играет с Вами сам( это главный секрет форекса)и в случае вашего выигрыша отдает Вам деньги сам, но так как выигравших по мелким ставкам минимальное количество ему это выгодно. А вот крупные ставки ( насколько я знаю от 5000000 он перекрывает на внешнем, то есть страхуется)

Tmanl
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3536
Зарегистрирован: 20 май 2007, 19:44

Сообщение Tmanl » 18 июл 2009, 03:02.

GrekNik писал(а): Форекс объединяет не количество человек а сумму, и если сумма маленькая то наш форекс не выводит ставку на рынок а играет с Вами сам
За это любой руководитель, главбух и контролер российского и зарубежного брокера лишаться аттестатов, компания - лицензий и клиентов.
Возможны и посадки - за рубежом.

GrekNik
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 02:20

Сообщение GrekNik » 18 июл 2009, 03:55.

Форекс клуб вообще не имеет лицензии "биржевого посредника" и никто никого не поимеет и не лишит аттестации, так как есть у него брокерская лицензия.

Militarist
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2648
Зарегистрирован: 27 ноя 2002, 02:07

Сообщение Militarist » 18 июл 2009, 04:58.

Если люди торгуют между собой то котировки в российском форекс клубе должны отличаться от международного. А они почему не отличаются(один два пункта не в счет)
Согласно вашей логике кучка фанатов сидящаяв пабе на трансляции чемпионата мира по футболу и заключающая пари на выйгрыш той или иной команды может напрямую повлиять на итоге матча.
Котировки валют берем с новостных лент , кто угадал тот и папа.
А поясните плис что такого плохого кроется в плече, ну кроме соблазна для новичков зайти всем депо. Заходите 1/100 от Вашего депозита не будете вы его чувствовать
Два года назад я установил Rumus2 и подробно изучил этот аспект , вы просто не можете отказаться от плеча. С точки зрения FOREXа (настоящего) какую сумму вы бы не выставили - этого будет мало , если конечно вы не потсавили на кон стабфонд. об этом также упорно талдычат на форумах FOREXа. Мол не выпендривайтесь мы вам даем реальный шанс свою копеечку заработать.
Кстати говоря само по себе плечо - в мом понимании подобие маржинальной сделки. Но любая маржинальная сделка предполагает ГО в виде бумаг. Биржа - как гарант исполнения по сделке просто небудет рисковать подобно Forex клуба, когда совершается заранее не обеспеченная сделка.
Форекс объединяет не количество человек а сумму, и если сумма маленькая то наш форекс не выводит ставку на рынок а играет с Вами сам( это главный секрет форекса)и в случае вашего выигрыша отдает Вам деньги сам, но так как выигравших по мелким ставкам минимальное количество ему это выгодно. А вот крупные ставки ( насколько я знаю от 5000000 он перекрывает на внешнем, то есть страхуется)
Очень интересная теория. мы точно говорим об одном и том же? Я по Forex клуб и им подобные.
Очень сомневаюсь , что он имеет доступ до реального валютного рынка. Иначе их клиринговая палата была бы куда более совершенной чем современные технологии могут позволить. Потому что вся их "сумма" - это очень много очень мелких сумм. Весьма динамически меняющаяся. И как при таких условиях выставлять заявку на бирже?
Представье себе классическую ситуацию
Допустим мы мелкие брокеры. Мы открываем брокеркий счет у крупного брокера вроде Тройки Диалог. собираем с клиентов деньги и закидываем на этот счет. Далее система такова. Наш трейдер получает распорядение клиента на ту или иную операцию (купли продажи) , и перадет ее в тройку на исполнение. Трейдер Тройки в свою очередь совершает сделку купли продажи на бирже.
А теперь представьте что трейдер Тройки огрничен лимитом счета. Тоесть если сумма на брокерском счету ограничена минмальным остатком. К нему приходят два распоряжения. Одно на покупку газпрома а другое на вывод ДС с брокерского счета. он видит , что после вывода он выходит за лимит и не исполняет больше никаких заявок (если они не увеличат сумму в большую часть). При этом ни одно поручение не исполняется.
По логике Forexа торговать теперь с моими клиентами должны мы сами, еще больше лихарадя остаток по торговому счету и совершая необеспеченные сделки и не имея статуса биржи. Да ФСФР нас с вами натянет и не поморщится. Это подпольная биржа называется , которая сама клиентов сводит межу собой.

Tmanl
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3536
Зарегистрирован: 20 май 2007, 19:44

Сообщение Tmanl » 18 июл 2009, 05:11.

GrekNik писал(а): Форекс клуб вообще не имеет лицензии "биржевого посредника" и никто никого не поимеет и не лишит аттестации, так как есть у него брокерская лицензия.
ну, у них есть лицензия на образовательную деятельность (как у любого ПТУ), и самодельное свидетельство КРОУФР - почему самодельное - до потому что КРОУФР - это те же люди - они даже назвались созвучно НАУФОРу - хотя не имеют никакого отношения к финансовым рынкам.
А, поелику я знаю, как работает компания-брокер, я с гарантией говорю - Форекс клуб - это обычное казино, букмекерская контора. Аналогичным образом вы можете играть на скачках - разницы никакой.
Да, еще подумайте о отрицательном матожидании инвестиций в валюту.

GrekNik
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 02:20

Сообщение GrekNik » 18 июл 2009, 12:06.

ну, у них есть лицензия на образовательную деятельность (как у любого ПТУ), и самодельное свидетельство КРОУФР - почему самодельное - до потому что КРОУФР - это те же люди - они даже назвались созвучно НАУФОРу - хотя не имеют никакого отношения к финансовым рынкам.
http://www.fxclub.org/moscow_news/2006/01/19/996.html

GrekNik
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 02:20

Сообщение GrekNik » 18 июл 2009, 12:32.

Согласно вашей логике кучка фанатов сидящаяв пабе на трансляции чемпионата мира по футболу и заключающая пари на выйгрыш той или иной команды может напрямую повлиять на итоге матча.
Котировки валют берем с новостных лент , кто угадал тот и папа.
Вы писали что в форекс клубе люди(клиенты) торгуют между собой. Соответственно если я покупаю или продаю какую нить пару то у Васи Пупкина сидящем на том же Румусе которивка должна изменится, а вот у Пети Сидорова работающем в альпаришном MT4 она не поменяется, он ведь не клиент форекс клуба. Однако этого не происходит, курсы у всех одни. И как быть с гепами, это когда цена изменяется, а форекс клуб вообще закрыт.
вы просто не можете отказаться от плеча.
Я не писал что от плеча можно отказаться(хотя в том же MT4 несколько по другому) я спросил что плохого в плече если заходить 1/100 от депозита.
Очень интересная теория.
Это не теория.
Очень сомневаюсь , что он имеет доступ до реального валютного рынка
А к рынку форекс имеет? А чем отличается рынок форекс от реального валютного рынка?

Tmanl
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3536
Зарегистрирован: 20 май 2007, 19:44

Сообщение Tmanl » 18 июл 2009, 16:13.

Фигня. Аналог ФСФРовской лицензии биржевого посредника - только чуть подороже.
И эти лицензии, ввиду их простоты и дешевизны (1-10 тыр) получения, отсутствия отчетности (точнее она есть - но практически всегда нулевая и по произвольной форме) и квалификационных требований работников - получали все кому не лень.
Да и даже если не так - тогда налицо нарушение валютного законодательства клиентами ФК - у них же нет личного счета, ну, хотя бы в Parex Banka - что проще всего.
Militarist писал(а): Да ФСФР нас с вами натянет и не поморщится. Это подпольная биржа называется , которая сама клиентов сводит межу собой.
ФСФР уже несколько пирамид натянула около года назад, если бы не кризис - принялись бы и за этих мошенников.
GrekNik писал(а): Однако этого не происходит, курсы у всех одни.
а почему тогда ни один клиент ФК или другой конторы не видит "стакана" котировок?
GrekNik писал(а): а играет с Вами сам( это главный секрет форекса)и в случае вашего выигрыша отдает Вам деньги сам
А вот это главное - раз он ваш контрагент, то он заинтересован в вашем проигрыше - это очевидно любому человеку. В отличии от этого, брокер не является вашим контрагентом (только если выступает как дилер, и то с большими трудностями) - нет, его задача просто вывести вашу заявку, найти вам контрагента, урегулировать сделку - и чем удачнее будет сделка, тем больше он получит. Да, конечно есть внутренний клиринг - перекрытие клиенсткими остатками маржинальной задолженности и выставление внутренних контрагентов по РЕПО - это если собственных средств брокера не хватает - хотя и это порицается и нередко наказывается ФСФР.
Вообщем, мой вам совет - узнайте, как функционирует фондовый рынок в РФ и за рубежом, и тогда сомнения в том, что предлагаемые услуги форекса - есть банальный тотализатор - отпадут напрочь.

Ответить

Вернуться в «Бизнес-Клуб»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость