Бекас 12 Авто глазами владельца и нещадного эксплуататора :)

Модератор: PRINCIP

Бьёркезунд
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 21:38

Сообщение Бьёркезунд » 18 окт 2019, 10:20.

Созвонился со "старшим в магазине". описал ему события. Он сказал: " Такого еще не было. Берите разрешение на ремонт, привозите. Будем отправлять."
Разрешение на ремонт заказа. Жду готовности.
У меня есть видео, только не разберусь как его вставить? Атак кадры захватывающие, многое может прояснится.


Бьёркезунд
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 21:38

Сообщение Бьёркезунд » 18 окт 2019, 10:57.

Изначально написано LKeeper:

Думаю чинить там нечего. Коробка ведь номерная.
Очень интересно как порвало коробку в районе патронника.
А фото ствола в районе патронника можно посмотреть?
P.S. Судя по тому, как порвало донце гильзы, если это не превышение давления(увеличенная навеска пороха/инородный предмет в стволе), то проблемы с замком запирающим затвор.


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Бьёркезунд
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 21:38

Сообщение Бьёркезунд » 18 окт 2019, 11:23.

Фото выше прикладываю. Для сравнение ближний и левый на фото ствол дробовой 750мм, а разрыв коробки произошел с пулевым стволом 535мм.
Внешних отличий нет. Пулевой ствол выглядит на отлично. Попробовал в патронники 7500 и 535 стволов повтыкать патроны разных производителей(Рекорд, Феттер, Азот), так вот в 535 ствол патроны входят-выходят поплотнее. На Стволах от производителя ограничение 90мПа. так что не понятно как произошел срыв с боевого упора или затвор не стал на боевой упор. и как распределяется нагрузка при выстреле в системе затвор-кожух?

LKeeper
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 16 май 2008, 01:24

Сообщение LKeeper » 18 окт 2019, 11:28.

Покажите выделенную часть крупным планом с разных ракурсов.
Именно того ствола, на котором была проблема.
Изображение

Бьёркезунд
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 21:38

Сообщение Бьёркезунд » 18 окт 2019, 11:58.

Пожалуйста!
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

LKeeper
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 16 май 2008, 01:24

Сообщение LKeeper » 18 окт 2019, 13:06.

Изначально написано Бьёркезунд:
Пожалуйста!

Сильное замятие кромки, прилегающей к донцу гильзы. Теоретически могло повлиять на не полное закрытие затвора, если зуб экстрактора упёрся в кромку.


Бьёркезунд
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 21:38

Сообщение Бьёркезунд » 18 окт 2019, 19:33.

Изначально написано LKeeper:

Сильное замятие кромки, прилегающей к донцу гильзы. Теоретически могло повлиять на не полное закрытие затвора, если зуб экстрактора упёрся в кромку.
.
Спасибо за подсказку. Вы очень внимательны. Я разобрался в чем дело. А оно оказалось в следующем:-в эти пазы входят экстракторы затвора и захватывают дно гильзы. но в настоящий момент они обломаны и "грубо" краями упираются в данные пазы пулевого ствола.(Обломки экстрактора видны на одной из фото) Теперь я ствол до конца в посадочное место не довожу.


LKeeper
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 16 май 2008, 01:24

Сообщение LKeeper » 21 окт 2019, 08:31.

Изначально написано Бьёркезунд:
в эти пазы входят экстракторы затвора и захватывают дно гильзы
- В эти пазы входит только один экстрактор, второй это отражатель, он-же толкатель, выталкивающий гильзу.

Vitaliy_CH
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 22:38

Сообщение Vitaliy_CH » 24 окт 2019, 01:33.

Изначально написано Бьёркезунд:

Получается , что затвор после второго выстрела не встало на боевой упор.


Здравствуйте Бьёркезунд !
Я могу Вам рассказать что произошло с вашим ружьём , всё очень просто . Дело в том что в пулевом стволе ВПО-201М откован парадокс , он закручивает пулю . Вот там то и подзадержался ваш дробовой заряд , пока дробинки перестраивались и закручивались . А в это время давление в стволе уже двигануло поршень назад и произошло открытие боевого упора . Ну а так как в стволе всё ещё находился снаряд и было приличное давление , с выдвижением гильзы из ствола и произошёл её разрыв и разрыв коробки .
Вы спросите почему первые два выстрела прошли успешно , и это тоже очень просто , пока в стволе была смазка , про скользили . А может дробь 3 патрона была не качественная , более мягкая и не очень круглая . Но вобше то перестроение дроби в стволе ещё ни кто не отменял и в рядли отменит . Даже если снаряд находится в контейнере , контейнер с прорезями , так что дробь наверняка вылезла в прорези и перестраивалась .

Изначально написано Бьёркезунд:

Дробовой заряд долетел до мишени но с понижением.

Вот как раз этот факт , что дробовой заряд долетел с понижением и говорит о том что я написал .


simon.kms
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 07:26

Сообщение simon.kms » 24 окт 2019, 04:19.

Изначально написано Vitaliy_CH:

Вот как раз этот факт , что дробовой заряд долетел с понижением и говорит о том что я написал .

Получается, из вышесказанного вывод:
1. Пуля в парадоксе задерживается меньше, чем дробь?
2. Не стоит стрелять дробью из парадокса?
Все верно?
Если так, то, вероятно, подобные проблемы были бы у всех ружей, которым накручивают насадку парадокс. Разве нет?


Vitaliy_CH
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 22:38

Сообщение Vitaliy_CH » 24 окт 2019, 10:07.

Изначально написано Бьёркезунд:

Что думают специалисты?

Доброго дня всем !
Я конечно не крутой специалист но думаю что этот случай именно такой .
Это моё мнение , спрашивали отвечаю , но на эту тему может быть много мнений и только экспертиза может сказать точно .
Изначально написано simon.kms

1. Пуля в парадоксе задерживается меньше, чем дробь?

Совершенно верно , она не перестраивается . А дробь даже в переходном конусе ( который равен не более 10 мм.) и то перестраивается не говоря уже о парадоксе , тут сам бог велел .
На все остальные вопросы может быть много ответов , можно даже открыть целую Тему .

LKeeper
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 16 май 2008, 01:24

Сообщение LKeeper » 24 окт 2019, 11:16.

Изначально написано Vitaliy_CH:
Я могу Вам рассказать что произошло с вашим ружьём , всё очень просто

Полностью не согласен с Вашим утверждением.
1. После первого выстрела от смазки ничего не останется.
2. "Дробь мягкая или твёрдая" Дробовой снаряд имеет пустоты между дробинами и сжать его будет гораздо легче чем пулевой
3. А снаряд ниже пошёл, так как преждевременно открылся затвор и упало давление.


simon.kms
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 07:26

Сообщение simon.kms » 24 окт 2019, 11:57.

Изначально написано Vitaliy_CH:

Совершенно верно , она не перестраивается .

Ну вот и я подвожу к тому, что пулю в парадоксе отформовать труднее, чем дробь.
ТС, Видео-то будет, нет?

LKeeper
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 16 май 2008, 01:24

Сообщение LKeeper » 24 окт 2019, 13:34.

Не знаю как 201М, а в старом бекасе при наборе необходимого давления в газовом узле перекрываются отверстия из ствола в газовый узел.
Vitaliy_CH получается Ваше утверждение верно только для ВПО 201М ?

Vitaliy_CH
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 22:38

Сообщение Vitaliy_CH » 24 окт 2019, 17:20.

Изначально написано LKeeper:

Полностью не согласен с Вашим утверждением.
1. После первого выстрела от смазки ничего не останется.

Здравствует LKeeper.
Имеете на это полное право , сколько людей столько и мнений .
После первого выстрела что ни будь может всётаки останется , а вот после второго может точно не остаться .
Изначально написано LKeeper:

2. "Дробь мягкая или твёрдая" Дробовой снаряд имеет пустоты между дробинами и сжать его будет гораздо легче чем пулевой

Вот и я говорю , что дробовой снаряд ( сжимается , сминается , перестраивается ) очень быстро , и если дробь мягкая она очень хорошо размазывается и тормозит . Потом очень проблематично , ёршиком её драить в стволе , я думаю Вам приходилось .
Изначально написано LKeeper:
Не знаю как 201М, а в старом бекасе при наборе необходимого давления в газовом узле перекрываются отверстия из ствола в газовый узел.
Vitaliy_CH получается Ваше утверждение верно только для ВПО 201М ?

Нет не получается , мы говорили о стволе с парадоксом , и газовый регулятор здесь не причём . Хотя да было бы вам известно , газовый регулятор не работает ни на одном из Бекасе , ни ВПО-201 , ни 12 авто . У меня в теме ( Бекас ВПО 201 история Болезни и Выздоровления ! ) ) есть видео , как он не работает и как работает.
А в данном случае произошло задержка снаряда в стволе , достаточно несколько тысячных секунды и вот вам результат , разорвало гильзу лопнула коробка , цевьё , и в затворе всё переломало .
Даже если бы был регулятор произошло тоже самое , это случайное истечение обстоятельств .

Бьёркезунд
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 21:38

Сообщение Бьёркезунд » 24 окт 2019, 18:04.

Всем большое Спасибо за высказанные соображения. Я связался с заводом и они ждут отправки ружья и остатков патрона. Планирую отвезти в магазин 26 октября. Магазин будет отправлять на завод.
До сих пор не разобрался как выложить видео взрыва. Может кто ни будь поможет. Я бы отправил ему на почту. Из видео видно, что пороховой выхлоп вышел из затвора и пороховая завеса как от дымного пороха!

Vitaliy_CH
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 22:38

Сообщение Vitaliy_CH » 24 окт 2019, 18:54.

Изначально написано Бьёркезунд:
Всем большое Спасибо за высказанные соображения. Я связался с заводом и они ждут отправки ружья и остатков патрона. Планирую отвезти в магазин 26 октября. Магазин будет отправлять на завод.
До сих пор не разобрался как выложить видео взрыва. Может кто ни будь поможет. Я бы отправил ему на почту. Из видео видно, что пороховой выхлоп вышел из затвора и пороховая завеса как от дымного пороха!

Бьёркезунд я Вам отправил личное сообщение насчёт Вашего видео прочтите .

Бьёркезунд
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 21:38

Сообщение Бьёркезунд » 24 окт 2019, 20:31.


Vitaliy_CH
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 22:38

Сообщение Vitaliy_CH » 24 окт 2019, 20:53.

Изначально написано LKeeper:

Полностью не согласен с Вашим утверждением.

А вот и не моё высказывание .
https://www.ohotniki.ru/weapon...ana-zhurne.html
«...Если при стрельбе из нарезного ружья дробью желательно получить равномерное распределение дробин на площади их разлета, то следует пользоваться умеренными зарядами из относительно медленно горящего пороха и твердою дробью... Очень хорошо при этом заполнять промежутки между дробью каким-нибудь порошкообразным веществом с целью уменьшить заклинивание дробин в нарезы, происходящее под давлением пороховых газов».


Vitaliy_CH
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 22:38

Сообщение Vitaliy_CH » 24 окт 2019, 21:15.

Изначально написано Бьёркезунд:

СПАСИБО!
Посмотрите.

Видео очень интересное , но я не специалист , по нему можно только сказать , что выстрел был штатный . А главное , что с Вами ни чего не случилось , слава богу . Удачи Вам и ни пуха ни пера , на охотах .


Sanya60
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 11:37

Сообщение Sanya60 » 24 окт 2019, 21:18.

Сочувствую что так вышло с ружьём.Именно из за парадокса на пулевом стволе отказался от покупки ВПО 201М, купил б/у Бекас Авто с двумя стволами, у которого пулевой-цилиндр,из которого кроме пули можно безбоязненно стрелять накоротке дробью.

Owl3
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 12 сен 2018, 16:18

Сообщение Owl3 » 24 окт 2019, 21:38.

Кстати сегодня на онлайн конференции было сказано, что Бекасы то все. Производство как минимум приостановлено.

Sanya60
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 11:37

Сообщение Sanya60 » 25 окт 2019, 09:39.

Изначально написано Owl3:
Кстати сегодня на онлайн конференции было сказано, что Бекасы то все. Производство как минимум приостановлено.

Поглядел трансляцию,по помпе и бекасам авто грустно,как то без энтузиазма было сказано-производство временно приостановленно, у нас все временное становиться постоянным.

LKeeper
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 16 май 2008, 01:24

Сообщение LKeeper » 25 окт 2019, 16:34.

Изначально написано Sanya60:

Поглядел трансляцию,по помпе и бекасам авто грустно,как то без энтузиазма было сказано-производство временно приостановленно, у нас все временное становиться постоянным.

Да вообщем-то всё ожидаемо. Тот-же чёк стоил 600-800р, стал 1700р после прихода "эффективных менеджеров". Доставка по цене как будто танк оправляют. Понятно, что ребята хотел быстренько нагреться, но много конкурентов, тех-же турков.

Sanya60
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 11:37

Сообщение Sanya60 » 25 окт 2019, 19:00.

Это точно, за гладкий ВПО 214, да ещё с мудренным поршнем - 150000 если не ослышался, это уже перебор.

Owl3
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 12 сен 2018, 16:18

Сообщение Owl3 » 26 окт 2019, 03:12.

Изначально написано LKeeper:

Да вообщем-то всё ожидаемо. Тот-же чёк стоил 600-800р, стал 1700р после прихода "эффективных менеджеров". Доставка по цене как будто танк оправляют. Понятно, что ребята хотел быстренько нагреться, но много конкурентов, тех-же турков.

Да и не смогут они с туркам конкурировать. Турки просто всех ценой забьют. Собственно это сейчас уже и происходит.

Rasvet
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7138
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 18:18

Сообщение Rasvet » 26 окт 2019, 04:22.

Доставка по цене как будто танк оправляют. Понятно, что ребята хотел быстренько нагреться, но много конкурентов, тех-же турков.
Какая такая доставка. Спецсвязь? Так она давно сдохла.
чёк
Чок.
Да и не смогут они с туркам конкурировать. Турки просто всех ценой забьют. Собственно это сейчас уже и происходит.
Бекас был изначально обречен из-за нетрадиционного усм.
И Молот прекрасно это понимал.
А вообще, наше производство задавили не турки. Задавили наши (в чём есть многия сомнения) законодатели, мвд и молчаливые соглашатели на производстве готовые прогнуться под любой маразм против владельцев оружия.
Итог печален. Гражданское оружие произведенное в РФ практически не покупают.

Alex485
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1661
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 13:39

Сообщение Alex485 » 26 окт 2019, 08:31.

Послежу.
Очень интересно, чем закончится история. Более всего интересен результат экспертизы.
Через парадокс дробью настрелял несколько сотен патронов, правда в 410 калибре, проблем не было. Все штатно вылетает и добыча штатно падает.

Owl3
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 12 сен 2018, 16:18

Сообщение Owl3 » 26 окт 2019, 13:17.

Изначально написано Rasvet:

Бекас был изначально обречен из-за нетрадиционного усм.
И Молот прекрасно это понимал.
А вообще, наше производство задавили не турки. Задавили наши (в чём есть многия сомнения) законодатели, мвд и молчаливые соглашатели на производстве готовые прогнуться под любой маразм против владельцев оружия.
Итог печален. Гражданское оружие произведенное в РФ практически не покупают.

Ну Авто конечно да странная штука. А вот помпа? Вполне норм ведь. По этому экономическая составляющая все же на первом месте на мой взгляд. Мы же все таки при капитализме живет а при нем рулят понятия выгодно не выгодно. И то что и Молот и КК не смогут с турками в цене соперничать это абсолютно точно.

LKeeper
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 16 май 2008, 01:24

Сообщение LKeeper » 28 окт 2019, 13:51.

Изначально написано Rasvet:

Бекас был изначально обречен из-за нетрадиционного усм.
И Молот прекрасно это понимал.
А вообще, наше производство задавили не турки. Задавили наши (в чём есть многия сомнения) законодатели, мвд и молчаливые соглашатели на производстве готовые прогнуться под любой маразм против владельцев оружия.
Итог печален. Гражданское оружие произведенное в РФ практически не покупают.

Доставка до транспортной или почты РФ что-то около 400р было, + сама доставка.
В ветке молота как-то заговорил про отвратительное качество чоков, со мной представители стали спорить. Тогда выложил фото, стали юлить, мол "были тяжелые времена на заводе". А качество такое, что след от фрезы ногтем ощущается.
Поэтому возникает вопрос, зачем оно мне надо за такие деньги.
По старому бекасу нареканий нет, у меня всё работает.
Купил в 2007, в 2013 под замену отражатель, в этом году упор рамы.
Учёт настрела не веду, но с ружьём охочусь и по тарелочкам стрелял.
И по нему в ветке не встречал жалоб на разрыв ствола.
По новому бекасу уже не первый случай. Пришли новые амбициозные управленцы, цена выросла в разы, качество упало сильно.
Уверен, что для меня, это было первое и последнее изделие данного производителя.

Ответить

Вернуться в «Ружье глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя