Stoeger 2000

kabansky · Сообщение **kabansky** » 12 май 2010, 19:25.

нда всётаки правы и Змей и Сахалинец, видимо прёт человека от этой ругани . Змей, Сахалинец, просьба не поддавайтесь на провокации, не стоит пачкаццо. да и ветка почище будет.

А где вы не уважение видите?

с уважением будет примерно так"пожалуйста объясните , почему вы так считаете?", а без оного-"ты самто понял чо сказал?", и это практически синоним того что вы написали.

zmey77 · Сообщение **zmey77** » 12 май 2010, 20:43.

Змей, Сахалинец, просьба не поддавайтесь на провокации, не стоит пачкаццо. да и ветка почище будет.

Так я и просил Алексеича НЕ РВАТЬ СЕРДЦЕ. Считаю, что если не обращать внимание на посты охота - 88, то эта "вневеточная беременность" сама исчезнет. Он подлую реплику бросит, (то про рыбаков, то про егерей) и вместо нормального конструктива, как сегодня -собачится начинаем. Не знаю, как остальным, а мне перед "vlpan", "Muller56", "smitana" стыдно. Мужики поднимают интересные вопросы, начинается обсуждение, приходит наш охота - 88, и......понеслось....

kabansky · Сообщение **kabansky** » 12 май 2010, 20:52.

Считаю, что если не обращать внимание на посты охота - 88, то эта "вневеточная беременность" сама исчезнет.

самое правильное рашение аннако

SAKHALINEC · Сообщение **SAKHALINEC** » 13 май 2010, 03:28.

нда всётаки правы и Змей и Сахалинец, видимо прёт человека от этой ругани . Змей, Сахалинец, просьба не поддавайтесь на провокации, не стоит пачкаццо. да и ветка почище будет.

Андрей уговорил. А так хочется узнать что такое ответиь по взрослому, про бан я уже говорил, он мне пофигу, времени на зарядку патронов станет больше.
А тролем не меня назвали на этой ветке.
Только в нормальный диалог вошли, и на тебе, бомба прилетела.

vlpan · Сообщение **vlpan** » 13 май 2010, 07:29.

Я периодически участвую в форумах и на хантер, и на хантклабе, и здесь с 2002-2003г.г.. Везде периодически вспыхивают перепалки, причём зачастую между довольно близкими друзьями, даже охотившимися вместе.
Увы! Кроме охотничьей, вносяшей в нашу жизнь радость и умиротворение, есть и другая жизнь в результате, которой копятся усталость и раздражение, неизбежно выплёскивающиеся на окружающих. Это, безусловно, слабость, усталость, потеря лица по восточным канонам. А посему будем терпимы и снисходительны к уставшим и более слабым товарищам.
По поводу моего вопроса я открыл ещё ветку в снаряжении патронов - Снаряжение патронов для Stoeger 2000. Прошу Stoeger'водов - самокрутчиков поделиться опытом, для крупной дроби кучнее С КОНТЕЙНЕРОМ, ИЛИ БЕЗ?
С уважением,
Владимир

kabansky · Сообщение **kabansky** » 13 май 2010, 10:16.

Прошу Stoeger'водов - самокрутчиков поделиться опытом, для крупной дроби кучнее С КОНТЕЙНЕРОМ, ИЛИ БЕЗ?
С уважением,
Владимир

Владимир за крупняк не скажу, но выстрелы семёркой БК 32гр этой весной мню не впечатлили. правда и "Сафари" не назовёшь хорошим патроном, но с расстояния от 10 до 20 метров, по плейшнеру, я довольно редко мажу, а тут ни одного попадания. да и в прошлом году мы с Серегой13 накатали N10 БК для его Зауэра и тож практисски безрезультатно. правда похоже с навеской перебачили, делали 2,3гр Сокола на 35-дроби+ дисперсант и обычная закрутка. а учитывая что на Серёгином Зауэре на обеих стволах полный чок, дробовой сноп разбивало прямо на выходе из ствола. сам понимаешь, толку от такого от выстрела ровно ноль. опять таки вопрос, в какую гильзу заряжать будешь, 70 или 76? ежли 76 то и порох медленный нужен, "магнум" какой нибудь. а иначе превышение давления в стволе будет. ствол врядли пострадает, но кучности не будет ни какой. я думаю что тебе надо тупо накатать по 3-5 патронов для каждого ввёртыша, со стандартной навеской пороха и разной навеской дроби, от 32 до40 на 70-й гильзе и 48-50 на магнуме. времени енто займёт не много, а результат будет виден сразу. причём полный чок можно сразу исключить, по мануалу, насколько помню, крупняком с него стрелять не рекомендуиццо. всё ИМХО разумееццо.

render · Сообщение **render** » 13 май 2010, 10:21.

kabansky писал(а): в какую гильзу заряжать будешь, 70 или 76? ежли 76 то и порох медленный нужен, "магнум" какой нибудь

длинна гильзы на прямую не влияет на давление
наверное имелось ввиду "какая навеска, обычная или магнум"

Yukon_12k · Сообщение **Yukon_12k** » 13 май 2010, 10:42.

kabansky писал(а): Владимир за крупняк не скажу, но выстрелы семёркой БК 32гр этой весной мню не впечатлили. правда и "Сафари" не назовёшь хорошим патроном, но с расстояния от 10 до 20 метров, по плейшнеру, я довольно редко мажу, а тут ни одного попадания. да и в прошлом году мы с Серегой13 накатали N10 БК для его Зауэра и тож практисски безрезультатно. правда похоже с навеской перебачили, делали 2,3гр Сокола на 35-дроби+ дисперсант и обычная закрутка. а учитывая что на Серёгином Зауэре на обеих стволах полный чок, дробовой сноп разбивало прямо на выходе из ствола. сам понимаешь, толку от такого от выстрела ровно ноль. опять таки вопрос, в какую гильзу заряжать будешь, 70 или 76? ежли 76 то и порох медленный нужен, "магнум" какой нибудь. а иначе превышение давления в стволе будет. ствол врядли пострадает, но кучности не будет ни какой. я думаю что тебе надо тупо накатать по 3-5 патронов для каждого ввёртыша, со стандартной навеской пороха и разной навеской дроби, от 32 до40 на 70-й гильзе и 48-50 на магнуме. времени енто займёт не много, а результат будет виден сразу. причём полный чок можно сразу исключить, по мануалу, насколько помню, крупняком с него стрелять не рекомендуиццо. всё ИМХО разумееццо.

По мелкой дроби есть такое наблюдение. Стрелял итальянским патроном траст. Навеска 50 граммов, дробь 7-ка, без контейнера, д/у - цилиндр. В итоге, на 35 метрах получил сноп где-то 1.5 метра, с идеальной осыпью и резкостью.

Muller56 · Сообщение **Muller56** » 13 май 2010, 10:50.

Ребята, так какое мнение будет по поводу долбежки Кольчуги насчет доп. коротких стволов на Стойгер? Кто обретается в родимой столице особенно, отзовитесь!
Попытался прозвонить в ормаг Сайга в г Павлодаре (по словам Охота-88 там на заказ могут привести), электронный голос на трех языках отвечает, что тел. отключен за неуплату. ( номер тел-на брал с сайта). Озадачу друзей пусть разведают, ибо я сам в этом милом городе достаточно долго жил и работал. Да и столице большое кол-во народа оттуда сейчас проживает.
С уважением Олег.

Muller56 · Сообщение **Muller56** » 13 май 2010, 10:56.

[QUOTE]По мелкой дроби есть такое наблюдение. Стрелял итальянским патроном траст. Навеска 50 граммов, дробь 7-ка, без контейнера, д/у - цилиндр. В итоге, на 35 метрах получил сноп где-то 1.5 метра, с идеальной осыпью и резкостью.
Похожий результат был у меня чешским патроном SELLER-BELLOT дробь7-ка,б/к,навеска 36г,получок из ИЖ-27,дистанция 40м. Пока не могу найти такие патроны по Москве, попробовать на Стойгере, на Ижаке оне мне очень глянулись!

kabansky · Сообщение **kabansky** » 13 май 2010, 10:58.

длинна гильзы на прямую не влияет на давление

длина гильзы-да не влияет, а порох-очень даже. поэтому в "магнумах" применяют медленно горящие пороха, чтобы разгон более тяжелого снаряда происходил постепенно а не скачком как на обычных навесках. обычная физика: чем тяжелей снаряд, тем труднее стронуть его с места. с быстрым порохом выходит, что он ужо сгорел, а снаряд ишо даж камору не покинул. вот и получите превышение давления. медленный порох, сгорая, давление увеличивает постепенно, соответственно плавно разгоняя снаряд. тут и давление в норме и снаряд летит стабильней, что, согласитесь, влияет и на точность и на кучность. но по любому навеску дроби, под стандартную(указанную на банке) навеску пороха, придёццо подбирать.

kabansky · Сообщение **kabansky** » 13 май 2010, 11:07.

По мелкой дроби есть такое наблюдение.

ну значиццо похоже виноват патрон. ишо в прошлом году зарекался не брать "Сафари", но ентой весной поздно чухнулся и окромя них ничо не нашел.

Похожий результат был у меня чешским патроном SELLER-BELLOT дробь7-ка

попробуй "Ротвел", правда дорогучий падло.

Ребята, так какое мнение будет по поводу долбежки Кольчуги насчет доп. коротких стволов на Стойгер? Кто обретается в родимой столице особенно, отзовитесь!

мы с Чижом ентих га....ов цельный год долбали и хоть бы хны. попробуй, мож у тебя получиццо.

vlpan · Сообщение **vlpan** » 13 май 2010, 11:38.

То Кабанскы
В начале ветки я подробно писал про свою методику отстрела сериями по 5 патронов на каждую навеску и чок.
Конечно же речь идет о гильзе 70. Ведь вся байда началась с того, что в течение трёх часов отстрелял Бинелли Рафаэло с разными навесками и чоками на гильзе 70(см начало топика на стр. 679). Оказалось крупняк без контейнера в гильзе 70 и при патроннике 76 ложится КУЧНЕЕ, чем в контейнере!
В литературе из российских стрелков такую же закономерность отмечает Гуров
при стрельбе из Германики и рекомендует заряжать в контейнере в гильзу 76.
У нас их просто нет в продаже. Насчет медленно горящих порохов я с Вами полностью согласен: на тяжелые навески я использую Сунар-Магнум.
С уважением,
Владимир

kabansky · Сообщение **kabansky** » 13 май 2010, 12:00.

Ведь вся байда началась с того, что в течение трёх часов отстрелял Бинелли

Володя, а чой тады заморачиваццо? насколько я помню у рафа практисски такой же ствол, разве что посадкой в ствольную коробку отличаеццо. даж ввёртыши одинаковые. припомните какие навески вы использовали и будет вам счастье.

render · Сообщение **render** » 13 май 2010, 12:08.

kabansky писал(а): Володя, а чой тады заморачиваццо? насколько я помню у рафа практисски такой же ствол, разве что посадкой в ствольную коробку отличаеццо. даж ввёртыши одинаковые.

На старых Бинельках ввертыши как на Стоегере, на новых длинные.

kabansky · Сообщение **kabansky** » 13 май 2010, 12:37.

На старых Бинельках ввертыши как на Стоегере, на новых длинные.

чесс сказать, х\з. на "крио" точно длинные, но там и ствол токмо 710. в прошлом году корефанский взял "монти", сменники на нём короткие. мож последние выпуски с длинными идут? карочи- х\з исчо раз.

vlpan · Сообщение **vlpan** » 13 май 2010, 12:41.

На старых Бинельках ввертыши как на Стоегере, на новых длинные.

В том то и дело, что у меня Бинелька старая, даже удлинитель от Stoeger'а
подошёл. Потому то и неохота заново отстреливать: раньше с сыновьями выезжал, веселее было, а сейчас разъехались все, а самому уже за 50:влом туда-сюда носиться. Думал по паре патронов накрутить, как подтверждающие, а сериями не отстреливать. Тем более, что Stoeger у меня гостевой ствол на случай приезда сына, или отца. Ему уже 81, но хочет ещё на гуся ко мне приехать.
Для моей Бинелли оптимальный патрон N00:гильза Фьокки, капсюль Рио по типу КВ-22, Сокол 2,25, пыж-обтюратор Гуаланди без контейнера, 32г дроби, закрутка-звёздочка на МЕС, на получоке. Для N7 также без контейнера осыпь равномернее. Сокол использую, потому что современные пороха в продаже у нас редко, а у Сокола стабильные характеристики.
С уважением,
Владимир

kabansky · Сообщение **kabansky** » 13 май 2010, 12:43.

Только в нормальный диалог вошли, и на тебе, бомба прилетела.

а на боНбы ноль внимания и будет понимание(рифмоплёт ё )

render · Сообщение **render** » 13 май 2010, 12:57.

vlpan писал(а): Для N7 также без контейнера осыпь равномернее.

подтверждаю это наблюдение результатами своих стрельб
самокрут безконтейнерный дает равномернее осыпь чем контейнер (хоть самоктрутный хоть покупной)
PS выше говорю о полиэтиленовых ПК

kabansky · Сообщение **kabansky** » 13 май 2010, 13:03.

В том то и дело, что у меня Бинелька старая, даже удлинитель от Stoeger'а
подошёл.

тады, думаю, можно теж навески пользовать, что и для "бени". единственное что, перед выходом в поле, стрельнуть по паре патронов с разных Д/У и глянуть откель полёт лучше. и всего то делов.

kabansky · Сообщение **kabansky** » 13 май 2010, 13:13.

подтверждаю это наблюдение результатами своих стрельб
самокрут безконтейнерный дает равномернее осыпь чем контейнер (хоть самоктрутный хоть покупной)

а у мню как то с БК не складываиццо. надыть попробовать самому катануть

render · Сообщение **render** » 13 май 2010, 13:16.

kabansky писал(а): а у мню как то с БК не складываиццо. надыть попробовать самому катануть

крайне советую использовать
1) крахмал
2) твердую дробь
по желанию
1) тоненькое колечко по периметру
2) быстрый порох (типа рекса)
3) обтюраторы от ПК

kabansky · Сообщение **kabansky** » 13 май 2010, 13:22.

крайне советую использовать

благодарствую, приму к сведению.

vlpan · Сообщение **vlpan** » 13 май 2010, 13:31.

Да оно то,конечно, понятно, что всё равно стрельнуть придётся.
Но всё таки интересно это общая закономерность для патронника 76 на 70-ой гильзе, или только у меня и Гурова на Германике так. Хотя потихонечку эта же закономерность и у других коллег вырисовывается.
К тому же мне на МЕСе заряжать проще с контейнером(у нас по цене, что пыж-контейнер, что пыж-обтюратор Гуаланди одинаковые, а безконтейнерные я заряжаю с цилиндром из ламинированной бумаги для предотвращения освинцовки), там одновременно вдавливается контейнер и на выходе насыпается дробь. Так что без контейнера канительнее, но скорее всего придётся.
С уважением,
Владимир

Muller56 · Сообщение **Muller56** » 13 май 2010, 13:39.

[QUOTE]по желанию
1) тоненькое колечко по периметру
Подтверждаю, для дальнобойных гусячих патронов всегда сам так делал, колечко по периметру (на высоту столбика дроби) вырезал полоску от треуголных пакетов из-под молока, сейчас пользую плотную промасленную бумагу.

render · Сообщение **render** » 13 май 2010, 13:56.

Muller56 писал(а): для дальнобойных гусячих патронов

для дальнобойных использую следующий рецепт
1) Самодельный стакан из тонкого картона с дном. Картон тоненький, гибкий (упаковка пищевая)
2) Пересыпка крахмалом
3) Толковая навеска Сокола
Выше 0ка так не снаряжал
при таком снаряжении кучность даже избыточная (при стрельбе с "цилиндра с напором")
по подвижному объекту не стал бы ими стрелять

Tibo · Сообщение **Tibo** » 13 май 2010, 13:56.

Привет старожилам темы и новичкам тоже!
Вроде пару месяцев не был на ветке, а дело уже к 700 страницам!!!!!!!
Что-то совсем немирно стало на ветке, какие-то угрозы, разборки, а так все мило было раньше.
Стоеджер мой работает исправно и радует, но по информации друга (владельца ормага)из-за ухудшающегося качества в Казахстан завозят его все меньше, а Аташек все больше.
Кстати на весенней охоте поюзал Нео12, все выглядит и стреляет довольно неплохо. Но всеж по мне мой Стоеджер милее, это наверное как первая любовь (читай - первый полуавтомат)не забудешь никогда.
Месяц назад стал счастливым обладателем карабина Бар Шортрек в 308 калибре, только пристрелял, впечатления хорошие. Осенью проверю в деле.

vlpan · Сообщение **vlpan** » 13 май 2010, 14:29.

1) Самодельный стакан из тонкого картона с дном. Картон тоненький, гибкий (упаковка пищевая)

С дном- это муторно. Пыж-обтюратор идет с амортизатором и площадкой-дном для дроби, на неё ставишь цилиндрик, - и в него дробь, но всё равно получается одна лишняя операция на станке. А если не на станке просто плотная прокладка, на неё цилиндрик, и дробь.
С уважением,
Владимир.

Месяц назад стал счастливым обладателем карабина Бар Шортрек в 308 калибре, только пристрелял, впечатления хорошие. Осенью проверю в деле.

Поздравляю! Бар - достойное оружие!

Tibo · Сообщение **Tibo** » 13 май 2010, 15:53.

Поздравляю! Бар - достойное оружие!

Большое спасибо за поздравление!
Муки выбора первого в жизни нарезного - поганое дело и врагу не пожелаешь! Столько перелопатил инфы, консультаций со знающими друзьями и приятелями и... очень мало схожих мнений (болт-полуавтомат, 308 или 30-06, импорт-российское, одно на все случаи в жизни - или брать с учетом второго (третьего) нарезного в будущем). После теоретических изысканий склонялся к Бенелли Арго или к ЧЗ 550 если болт. А приехал в магазин к другу, потрогал все руками, провели ознакомительные стрельбы и все стало на свои места - за душу взяло только одно - БАР. Время покажет ошибся или нет.

render · Сообщение **render** » 13 май 2010, 15:57.

vlpan писал(а): С дном- это муторно.

да, более чем муторно

Stoeger 2000

Кто сейчас на конференции