Как бороться с MRAPами?

Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6940
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » .

Это был риторический вопрос... я спросил принципиально чем отличается...
То есть, поездка на МРАПе по пересеченной местности ничем не будет отличаться от поездки там же на груженом КАМАЗе... Даже при отсутствии дорог. А так конечно, эти два транспортных средства очень сильно отличаются и двигателями и подвеской... да вообще всем!
десант
Капитан
Капитан
Сообщения: 12140
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 19:23

Сообщение десант » .

так в итоге к чему пришли то?
может итог подведем, что реально можно с ним сделать силами партизан?
для армейских подразделений они не являются проблемой.
Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6940
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » .

ИМХО...
Минная закладка с увеличенным зарядом чтобы остановить первую машину в колонне, а так же для разрушения дороги, чтобы усложнить объезд поврежденной машины (здесь же минирование обочин противопехотными минами - затрудняется спешивание десанта для атаки на засаду и разрушаются покрышки колес). После этого - колонна обстреливается из засады ПТУРами и гранатометами. Мне думается, что на каждую машину должно быть не меньше пяти выстрелов. Плюс несколько ПЗРК, для борьбы с ВОП и БПЛА, поддерживающими колонну...
После нанесения поражения по израсходованию боеприпасов, партизаны уходят домой пить чай с ромом...
Slinker
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: 11 фев 2008, 21:24

Сообщение Slinker » .

Можно еще так сделать. Заманить или подождать пока машинка заедет в боле-менее узкий переулок ,взрываем за ним фугас(можно не большой).Они думают-фуу ,проскочили. Сваливаем от сюда .И начинают ехать прямо на другой конец переулка ,в этот момент из каждого окна и с крыш домов вылезают партизанчики с котелями и превращают MRAP в факел, а на выходе с переулка поставить гранатометчика с РПГ-29 чтобы он красиво осуществил кульминационный момент.
десант
Капитан
Капитан
Сообщения: 12140
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 19:23

Сообщение десант » .

Aglalex писал(а):ИМХО...
Минная закладка с увеличенным зарядом чтобы остановить первую машину в колонне, а так же для разрушения дороги, чтобы усложнить объезд поврежденной машины (здесь же минирование обочин противопехотными минами - затрудняется спешивание десанта для атаки на засаду и разрушаются покрышки колес). После этого - колонна обстреливается из засады ПТУРами и гранатометами. Мне думается, что на каждую машину должно быть не меньше пяти выстрелов. Плюс несколько ПЗРК, для борьбы с ВОП и БПЛА, поддерживающими колонну...
После нанесения поражения по израсходованию боеприпасов, партизаны уходят домой пить чай с ромом...
такой путь подразумевает хороший канал снабжения партизан с большой земли.
хорушую организацию партизан для проведения такой акции и полное попустительство противника (если прикинуть расчет сил и средств партизан по предложенному сценарию)
десант
Капитан
Капитан
Сообщения: 12140
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 19:23

Сообщение десант » .

Slinker писал(а):Можно еще так сделать. Заманить или подождать пока машинка заедет в боле-менее узкий переулок ,взрываем за ним фугас(можно не большой).Они думают-фуу ,проскочили. Сваливаем от сюда .И начинают ехать прямо на другой конец переулка ,в этот момент из каждого окна и с крыш домов вылезают партизанчики с котелями и превращают MRAP в факел, а на выходе с переулка поставить гранатометчика с РПГ-29 чтобы он красиво осуществил кульминационный момент.
нереализуемо.
колонна сразу увеличит скорость, стрелки откроют огонь во все стороны (для профилактики и от нервов),а гранотометчик с какого растояния стрелять то будет?
Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6940
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » .

десант писал(а): такой путь подразумевает хороший канал снабжения партизан с большой земли.
хорушую организацию партизан для проведения такой акции и полное попустительство противника (если прикинуть расчет сил и средств партизан по предложенному сценарию)
Ну по опыту ВОВ и послевоенных конфликтов, переброска в тыл противника ПЕРЕНОСНОГО оружия может быть налажена в достаточно больших объемах. Кроме того, не забывайте, что партизаны (или специально подготовленные диверсанты) могут вооружаться за счет противника - нападения на тыловые базы снабжения, уничтожение и экспроприация вооружения частей охранения...
Судя по тому же опыту налаживания партизанского движения во время ВОВ на ответственные должности ставились весьма и всесьма талантливые организаторы, сразу же устанавливавшие в отрядах жесткую дисциплину не хуже армейской. Думается, что этот опыт не забыт... Хотя, конечно, в современной войне в БД в тылу врага будут принимать участие прежде всего РДГ... ИМХО
А любая удавшаяся диверсия становится удавшейся исключительно "благодаря" попустительству противника... Либо благодаря настолько хитропридуманной тактике, что нейтрализацию ее не продумали во вражеских штабах...
десант
Капитан
Капитан
Сообщения: 12140
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 19:23

Сообщение десант » .

"могут вооружаться за счет противника - нападения на тыловые базы снабжения, уничтожение и экспроприация вооружения частей охранения..."
и
"После нанесения поражения по израсходованию боеприпасов, партизаны уходят домой пить чай с ромом"
не стыкуется.
поражение нанесем, а вот с остальным то проблема будет.
да и обсуждаемая техника как раз для сохранности тыловых подразделений и предназначена.
про канал вопрос спорный, надо в каждой ситуации смотреть отдельно, но потратить несколько птурсов, пзрк доставленных с таким трудом к партизанам для уничтожения нескольких бронированных грузовик -жирновато будет.
Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6940
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » .

десант писал(а): жирновато будет.
согласен... тут еще думать надо много...
Сан
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 20 дек 2006, 10:37

Сообщение Сан » .

Как бороться?! На практике я думаю это будет сразу 2-3 попадания из РПГ, затем заброс гранатами, коктелем молотова и поливание из всех стволов. Посмотрите кадры с последне войны: раздолбанные танки и БМП в хлам. Как сказал один бывалый ветеран горит все что движется, не придумали еще того чего сжечь нельзя :)
десант
Капитан
Капитан
Сообщения: 12140
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 19:23

Сообщение десант » .

1. противник не дурак, чтоб запускать хоть конвой, хоть что без предварительной разведки.
места ,которые наиболее приспособлены для засады -особо тщательно досматриваются.
2.не забывайте, что эти машины используются только на дорогах с твердым покрытием -задолбаетесь полотно минировать, а значит -только фугасы на обочине.
3.вы посчитайте наконец расчет сил то для засады-а то у вас и дшкм и пзрк и по 4 рпг на авто, как вы все это незаметно вытаскивать будете на позицию?
как потом отходить будуте с тяжелым оружием и ранеными?
Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6940
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » .

McBeer404 писал(а): примерно такой расклад получили
В целом согласен, только есть немного но.
Современные микроБПЛА уровня подчинения взвод-рота имеют ОЧЕНЬ небольшие размеры. Они управляются из любой машины колонны и проводят разведку в режиме реального времени впереди и по сторонам маршрута. Уничтожать их нельзя - тогда колонна остановится и вызовет ВОПы, а то и штурмовики. Думается, что спасет только маскировка, причем не только личного состава засады, но и самой закладки мины - ничто не должно привлекать внимания.
Делать засаду в местах снижения скорости неразумно. В штабах противника тоже не дураки сидят и при прокладке маршрута все ТАКИЕ места будут отмечены и приняты меры для обеспечения безопасности колонны. Даже если это оперативная переброска войск.
При удачном блокировании колонны, бойцы противника вряд ли покинут свои броневики - там они в безопасности от пуль и осколков. К тому же у них есть бойницы для ведения огня и крупнокалиберные (возможно дистанционо управляемые) пулеметы на крыше - они-то и не позволят спокойно обстреливать МРАПы из гранатометов...
десант
Капитан
Капитан
Сообщения: 12140
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 19:23

Сообщение десант » .

да поставят сейсмодатчики (для примера) в местах вероятного нахождения засад-и кирдык партизанам.
у нас так же "охотой" опасные участки прикрываются -дистанционно включают на время прохождения колоны и все.
McBeer404
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 13 авг 2008, 07:34

Сообщение McBeer404 » .

В основной массе техника с противоминным бронированием (МРАПы) имеет довольно небольшую относительно массы и топливопотребления грузоподъемность, тоесть рассчитаны именно на переброску небольших групп военных, патрулирование и прикрытия колон с грузами.
В случае переброски солдат - если это не случай конвоя, то переброска происходит по маршруту, который очень вероятно заранее не проверяется БПЛА и прочими средствами. Соответственно засада в местах, где водитель будет вынужден снижать скорость. последующий расстрел в упор.
группа - 5-20 человек.
Время боя - в пределах 5 минут.
Патрулирование. Мины, мины и еще мины, а так же любые другие закладываемые заранее взрывные устройства достаточной мощности.
группа - 3-5 человек
Время боя - бой не ведется
Конвой. Минирование из рассчета на подрыв головной машины и вероятно повреждение дороги, после остановки колонны из РПГ и аналогичных систем сжигается замыкающая машина и вся находящаяся в колонне бронетехника. Для борьбы с боевыми БПЛА и вертолетами поддержки - ПЗРК и крупнокалиберные пулеметы. В то же время шквальным огнем стрелкового оружия выбивается пехота прикрытия. Основная часть бойцов размещается сбоку и вероятно чуть сзади от предполагаемого участка остановки колонны. Самый сложный момент - выбор места для засады
группа - из рассчета хотя бы 4 человека на машину.
время боя - не более 15 минут. если не успели - то сваливать
примерно такой расклад получили. на абсолютную истину не претендую
Slinker
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: 11 фев 2008, 21:24

Сообщение Slinker » .

Может 30 литровый коктель молотова брошенный с моста точно на проезжающую колонну бронетеники, сыграет свою роль?
Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6940
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » .

боюсь ты даже поднять бутылек не сможешь, как тебя разорвет очередью из пулемета... Тем более, что мост, как объект повышенной опасности будет обследован в первую очередь головным дозором...
кроме того...
десант писал(а): да поставят сейсмодатчики (для примера) в местах вероятного нахождения засад-и кирдык партизанам.
у нас так же "охотой" опасные участки прикрываются
...никто не отменял
Slinker
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: 11 фев 2008, 21:24

Сообщение Slinker » .

А если залить в пожарную машину бензин вместо воды ,на пути мрапа устроить небольшой пожар на обочине и поставить рядом пожарку ,и когда мрап будет презжать рядом ,то типа без палива все, взять и облить ее из пожарки ,и поджеч зажигательным патроном из того же АК.
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10451
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

Проще самому в знак протеста совершить акт самосожжения. Смерть в бою должна иметь смысл, а тут даже не камикадзе... Один раз может и пройдет - шок от наглости , а потом начнут расстреливать все что стоит на обочине.
McBeer404
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 13 авг 2008, 07:34

Сообщение McBeer404 » .

десант
ну по первым двум пунктам в общем согласен.
По третьему:
ДШКМ для засад (особенно с последующим отходом) применять мягко говоря нежелательно. Тяжелый, с низкой мобильнстью. Есть более легкие и мобильные тяжелые пулеметы.
Сама труба от РПГ не настолько тяжелая. А к моменту отхода очень вероятно, что боеприпасы к ней уже будут израсходованы. и вобще, где вы узрели про 4 рпг на авто?
Aglalex писал(а): При удачном блокировании колонны, бойцы противника вряд ли покинут свои броневики - там они в безопасности от пуль и осколков. К тому же у них есть бойницы для ведения огня и крупнокалиберные (возможно дистанционо управляемые) пулеметы на крыше - они-то и не позволят спокойно обстреливать МРАПы из гранатометов...
только вот что наши, что американцы, там где возможна массированная атака с применением противотанкового оружия (в частности - РПГ), предпочитают находиться на броне, а не под ней.
Slinker
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: 11 фев 2008, 21:24

Сообщение Slinker » .

Как то всё однотипно тут, все в одном русле сидим. У всех одни и те же мысли:подрыв фугаса на дороге, засада из 10 гранатометчиков или с ДШКМ и т.д.Может использовать что то не стандартное ,например Ртуть, яды,газы .Газ пустить на военную базу противника, воду отравить в водоеме ну и все такое.
Сан
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 20 дек 2006, 10:37

Сообщение Сан » .

Как то всё однотипно тут, все в одном русле сидим. У всех одни и те же мысли:подрыв фугаса на дороге, засада из 10 гранатометчиков или с ДШКМ и т.д.Может использовать что то не стандартное ,например Ртуть, яды, газы .Газ пустить на военную базу противника, воду отравить в водоеме ну и все такое.
Так оно так в жизни и есть --- все достаточно предсказуемо и однотипно. Это как уличная драка все достаточно просто, но тем не менее эффективно. Все о чем Вы говорите это уже особое военное искусство, которое не может иметь массового применения. Давно уже выробатонны методы борьбы с бронированными целями, доступные простому бойцу, мобильные и достаточно безопасные и дешевые для армии. В борьбе "щита и меча" скорее будут идти по пути совершенствования самого выстрела к РПГ, чем разработкой кардинально нового оружия.
десант
Капитан
Капитан
Сообщения: 12140
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 19:23

Сообщение десант » .

McBeer404 писал(а):десант
ну по первым двум пунктам в общем согласен.
По третьему:
ДШКМ для засад (особенно с последующим отходом) применять мягко говоря нежелательно. Тяжелый, с низкой мобильнстью. Есть более легкие и мобильные тяжелые пулеметы.
Сама труба от РПГ не настолько тяжелая. А к моменту отхода очень вероятно, что боеприпасы к ней уже будут израсходованы. и вобще, где вы узрели про 4 рпг на авто?

только вот что наши, что американцы, там где возможна массированная атака с применением противотанкового оружия (в частности - РПГ), предпочитают находиться на броне, а не под ней.
1. дкшм не я предлогал, других вариантов у арабов нет.
2.одного рпг на специально защищенную машину мало.
3."там где возможна массированная атака с применением противотанкового оружия"-там тыловые колонны не ездят, это уже удел армейских подразделений.
десант
Капитан
Капитан
Сообщения: 12140
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 19:23

Сообщение десант » .

Slinker писал(а):Как то всё однотипно тут, все в одном русле сидим. У всех одни и те же мысли:подрыв фугаса на дороге, засада из 10 гранатометчиков или с ДШКМ и т.д.Может использовать что то не стандартное ,например Ртуть, яды, газы .Газ пустить на военную базу противника, воду отравить в водоеме ну и все такое.
а вы выше внимательнее почитайте.
десант
Капитан
Капитан
Сообщения: 12140
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 19:23

Сообщение десант » .

а сами партизаны не вымрут?
пока до экипажа транспортировать будут.
и где ее взять то?
вы еще предложите рентгеновскую установку на обочине развернуть, чтоб она проезжающие конвои облучала.
Slinker
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: 11 фев 2008, 21:24

Сообщение Slinker » .

А если заразить радиацией какую нибудь экзотическую феню для врага ,да так чтоб она его заинтересовала и он подобрал её и принес в свою тачилу (гы) а там облучение в тысячи рентген и экипажу, если не каюк то спишут и машина заражена.
Llandaff
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9732
Зарегистрирован: 14 дек 2005, 12:19

Сообщение Llandaff » .

Ага, и флюорографию делала :)
Llandaff
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9732
Зарегистрирован: 14 дек 2005, 12:19

Сообщение Llandaff » .

РПГ, как следует из буквы П, вообще предназначен, чтобы подбивать огромные железные танки. Логично, что и MRAP им будет подбиваться.
Но сама необходимость тащить РПГ (а то и ПТРК, как предлагали в начале темы) - это уже победа владельцев MRAP. Они заставили противника (партизан-талибан) перейти на другой уровень стоимости и сложности засад.
десант
Капитан
Капитан
Сообщения: 12140
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 19:23

Сообщение десант » .

в том то и дело-что не логично.
как раз от рпг грузовики и защищены
Llandaff
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9732
Зарегистрирован: 14 дек 2005, 12:19

Сообщение Llandaff » .

Это как же грузовики защищены от РПГ???
десант
Капитан
Капитан
Сообщения: 12140
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 19:23

Сообщение десант » .

вы фотки то видели?
Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость