Как же нам возродить Россию?

[Erikmaster]

так я давно хочу поговорить о теории вероятности. дисперсии и матожидании.

Вот уважаемый Алреди - обьясните мне плиз как так выходит - дисперсия матожидание и теория вероятности способны предсказать как разложатся события в массиве.
однако вероятность наступления единичного события лучше всего предсказывают обыкновенные блондинки с высшей математикой вообще не знакомые - оно либо произойдет либо нет.
а вероятность наступления единичного события для каждого конкретного человека - лучше всего предсказывается с помощью некоего модификатора, который называется "удачей" - то есть вон этот везунчик у него выйдет. а вот тот - неудачник у него не выйдет.
кнкдЭ на этот месте слился - не смог обьяснить с точки зрения матожидания почему если человеку долго НЕвезет - то вероятность удачного действия в последовательности одинаковых действий не растет как вроде бы положено по матожиданию, а наоборот падает, и наоборот - растет вероятность того что и следующее действие будет НЕуспешным?
более того.
если представить что некие люди решили сыграть в орел/решка, 100 раз подбросили монетку и она упала строго 50 раз орлом и 50 раз решкой, а эти люди за каждую попытку угадать чем монетка упадет ставили по 1 монете - то результаты будут такими
- кто то обязательно выйграет
- кто то обязательно проиграет
- и еще кто то останется при своих.
А вот почему так происходит?
кто то конкретный - всегда или в выйгрыше или в проигрыше или при своих вне зависимости от течения процесса?...

[Already Yet]

Рус Али, я не отвергаю факта того, что нам пока не ясен процесс одомашивания культурных растений.
Я лишь считаю, что не стоит привлекать к этому зеленых человечков - теория получается контрпродуктивной, не отвеччающей ни на один вопрос.
Приеду к компьютеру - изложу свое мнение развернуто.

[Erikmaster]

По этим ислледованиям где то от 50 до 150 тысяч лет назад человечество проскочило некое бутылочное горло когда его численность упала до величины от 20 до 2000 особей

причем что интересно. Алреди датирует время возникновения морских переходов и лингвистики датой в 40 000 лет назад.
50 тыщ лет назад - бутылочное горло из которого вышли немногие...
40 тыщ лет назад - языки и мореплавание...

[Erikmaster]

Я лишь считаю, что не стоит привлекать к этому зеленых человечков - теория получается контрпродуктивной

На зеленых человечках кстати никто особо не настаивает.
но если не было их то тогда остается всего три гипотезы
- либо развитие флоры и фауны шло двумя путями из двух разных начальных точек паралельно, и человечество тоже продукт этих двух путей в том числе и видово.
- либо имело место направленное внешние воздействие, неизвестного характера и силы.
- либо человечество на данном этапе ПОВТОРЯЕТ ранее пройденный путь, в результате неких катастроф частичео забытый или уничтоженный.
и многие технологические прорывы в разных областях - обьясняются НАЙДЕННЫМИ артефактами.
типа (но не обязательно) "зернохранилищ" 11 тыщ лет назад.
кстати есть версия что современные нефтяные пласты - это не что иное как древние "нефтехранилища".
причем эта версия не отвергает наличие совместно с рассовыми и видовых различий между людьми. пролегающих на более глубоком уровне чем генный.
лично мне третья версия нравится более всего.
правда слегка напрягает теория бутылочного горла - когда из некоей катастрофы крайне развитой цивилизации вышло живыми 2 000 человек 50 тыщ лет назад.....
тоисть прецедент то выходит был....

[mykola78]

А войны за охотничьи угодья - они всегда будут.
право сильного никто не отменит, ибо невозможно это.
вот только есть право сильной ОБЩИНЫ и право самого сильного В общине.
и это разные права.

Ну так видимо проблемки с самым сильным в общине раз деньги за охоту куда-то уплывают. Или самый сильный просто несамый и несильный, а значит что-то с общиной, которая считает именно его самым сильным.

[Already Yet]

Внешние обстоятельства никогда не бывают одинаковы, Эрик.
В реальном мире обычно рулят большие батальоны, танковые клинья и тяжёлая артиллерия.
Монетка хороша там, где есть вероятность - заметят/не заметят, попадут/не попадут.
Да и то там есть два злых еврея - дисперсия и матожид.

[Already Yet]

Господа, вкратце, потому что с телефона:
- "Бутылочное горлышко" - это вулкан Тоба, около 70 000 лет тому назад.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%D0%BD%29
Других реальных претендентов на демографическую катастрофу Хомо пока нет.
- Генетически есть разрыв между культурными и дикими растениями (но не животными!) - чем это вызвано - пока неясно.
- Палеонтологическая и археологическая летопись часто и густо очень фрагментарна - может быть пока что-то просто не нашли.
- Нет никаких свидетельств биологического или генетического несродства человеческих популяций.

[Erikmaster]

- Нет никаких свидетельств биологического или генетического несродства человеческих популяций

ну выражаясь Вашими терминами - их пока не нашли)))
А диаметральная разница в социальном поведении - подтверждена и всейисторией прогресса и многочисленными экспериментами.

Генетически есть разрыв между культурными и дикими растениями (но не животными!)

а почему не животными?
Вот Вы правильно говорите что разные виды - не скрещиваются.
а я Вам говорю чтодо сих пор толком не изучем механизм сексуального влечения, а также механизм формирования альфа. бета и прочих омега типов.
коррекно ли предположение что сексуальное влечение - это просто поиск генетически подходящего имеено этой особи партнера.
а при разделении популяции на альфа-омега особей мы видим взаимодействие видов?
кроме того я утверждаю что видовые различия в человеческой популяции - могут быть просто глубже чем генетические.
и со временем они найдутся.

[Alter]

когда из некоей катастрофы крайне развитой цивилизации

Артефактов только никаких нет.

[Alter]

кроме того я утверждаю что видовые различия в человеческой популяции

СРЛ уже их нашёл .

[Erikmaster]

Артефактов только никаких нет.

Что считать за артефакты.
Вон нефть например.
те же зерновые.

[Already Yet]

ну выражаясь Вашими терминами - их пока не нашли)))
А диаметральная разница в социальном поведении - подтверждена и всей историей прогресса и многочисленными экспериментами.

Нет, им (различиям) - в отличии от не найденных или вымерших переходных форм от пшеницы дикой к пшенице культурной - просто негде прятаться.
Геном человека расшифрован, сотни (если не тысячи) человекеров прошли достаточно полный тест генома.
Многие отдельные части генома контролируются почти что у всех - например, в США есть комиссия по проверке геномов евреев-ашкенази - просто у этой группы всю историю было много близкородственных скрещиваний, которые оставили после себя много "мусора" в геноме (и велика вероятность генетических заболеваний).

а почему не животными?
Вот Вы правильно говорите что разные виды - не скрещиваются.
а я Вам говорю чтодо сих пор толком не изучем механизм сексуального влечения, а также механизм формирования альфа. бета и прочих омега типов.
коррекно ли предположение что сексуальное влечение - это просто поиск генетически подходящего имеено этой особи партнера.
а при разделении популяции на альфа-омега особей мы видим взаимодействие видов?
кроме того я утверждаю что видовые различия в человеческой популяции - могут быть просто глубже чем генетические.
и со временем они найдутся.

Животные дикой природы свободно скрещиваются со своими домашними формами.
Факт.
Вот - можете посмотреть на проект возрождения тура:
http://miracinonyx.livejournal.com/28941.html
У животных есть и доказан половой отбор. Целые книги есть по этому вопросу - начиная с Дарвина ещё.
Там, как ни странно, всё ясно. Это ж, блин, не "руководство по пикапу", там сотни экспериментов были по социальным ролям у животных.
Ну а о различиях "глубже, чем генетические" - это простите, куда глубже? На уровень молекул, что ли? Так у нас они все одинаковые.

[Alter]

Вон нефть например.

Мол, позаботились о нас предки? Нефть-не то. Посмотрим на расположение нефтеносных районов и о морских как-бы залежах не позабыть бы?!

те же зерновые.

С зерновыми непонятка вапще и 10000 лет назад.

[Already Yet]

Что считать за артефакты.
Вон нефть например.
те же зерновые.

Есть такая проблема. В плане того, что артефакт, оставленный высокоразвитой цивилизацией в достаточно большом количестве в ареале обитания слаборазвитой - будет восприниматься таковой, как "естественный элемент общепринятой картины мира".
Хотя, допущение, что нефтеносные залежи были хранилищами высокоразвитой цивилизации всё равно не освобождает Вас от объяснения всего комплекса операций с ними:
- Откуда брали нефть?
- Зачем качали её под Землю?
- Как оттуда доставали?
- Почему не использовали альтернативы и по способам хранения и по хранимому веществу?
Без ответов на эти вопросы - упираемся в те же проблемы, что и гипотезой панспермии или с "зелёными человечками" - ценность такой гипотезы равна утверждению "Бог так придумал мир".

[Erikmaster]

Нет, им (различиям) - в отличии от не найденных или вымерших переходных форм от пшеницы дикой к пшенице культурной - просто негде прятаться.

Хочеш хорошо спрятать весЧ - положи ее на самое видное место изменив внешний вид и название (с).
не случайно лингвистика - один из самых загадочных артефактов (не побоюсь этого слова) дошедших до нас из тьмы веков))
Я еще раз говорю - феномен принципиальной разницы в понятийном аппарате и социальном поведении двух типов людей - есть.

Животные дикой природы свободно скрещиваются со своими домашними формами.
Факт.

нет факт в другом.
животные со сходным фенотипом - могут свободно скрещиваются.
а могут - не скрещиваться, поскольку инстинктивно подбирают партнера генетически с ним одинакового. (это обьясняет кстати гомосексуализм например у собак. лично сам наблюдал)
а с генетически другим - просто не спариваются. естественно - мы не наблюдаем потомства.
И вот если сделать допущение о том, что фенотип одинаковый - а различия лежат глубже чем на генетическом уровне, однако столь сильны что пары разных видов либо вообще не скрещиваются либо рождают от связи мутантов (олигофренов, дебилов, цребрально парализованных эт сетера...) то становится понятен и логически обьясним и феномен "любви" и феномен "сексуального влечения" и феномен разделения социума на альфа-бета-омег.
а также косвенно обьясняется то что "Бог есть любовь".
поскольку человек стал более социален и менее доверяет инстинктам - был придуман лингвистический изыск (заставляющий людей искать не вербально подходящего партнера - а именно видово-близкого) - "любовь".
Я еще раз повторяю текзис - иногда чтоб спрятать весЧ - ей достаточно поменять название.

там сотни экспериментов были по социальным ролям у животных.

но сам механизм этого формирования не обьяснен.
нету внятного обьяснения почему именно эта особь становится альфой а именно вон та - омегой.
КАК идет процесс - поняли - а вот ПОЧЕМУ ИМЕННО ТАК - нет.
и успокоились.

это простите, куда глубже? На уровень молекул, что ли? Так у нас они все одинаковые.

нет на уровень взаимодействия полей.
допустим электромагнитных.
или неких пока неизвестных кварковых))))))))))))

[Erikmaster]

Геном человека расшифрован, сотни (если не тысячи) человекеров прошли достаточно полный тест генома

Алреди - включаем конспирологию.
Если предположить что цивилизация "хищников" занимает в настоящий момент все ключевые места в социуме то верно допущение что именно их - и не обследовали этими тестами.
а обследовали только и единственно - собирателей.
тыщу. из семи мильярдов.
Естественно был сделан вывод что человечество однородно.
а может проблема только в подборе фокус групп?
еще раз повторю тезис - чтоб хорошо спрятать вещ - достаточно положить ее на самое видное место.

[Already Yet]

Эрик, а давайте я в ответном слове на вашу "конспирологию" буду включать здравый смысл?
Как Вы себе представляете "перепись" населения Земного шарика?
Чтобы значицца, не дай Бог под генетические тесты "хыщников" не подвести?
Энти "хыщники" - они как - все родословные ведут, на сторону по любовному делу не ходят, бастардов не заводят и всех ещё во время прививки БЦЖ тайно сканируют на предмет "неправильных" генов?
И это кроме задачи контроля научного сообщества....
Извините, но бредовая идея.

[Erikmaster]

Эрик, а давайте я в ответном слове на вашу "конспирологию" буду включать здравый смысл?
Как Вы себе представляете "перепись" населения Земного шарика?

Никак естественно))
просто тот же здравый смысл нам подсказывает что тысячи экспериментов с геномом не доказывают ровно ничего.
кроме того что некая часть землян - однородна.
но вот одна ли она....

Чтобы значицца, не дай Бог под генетические тесты "хыщников" не подвести?

повторяю тезис - тыща подопытных из семи мильярдов.
это все равно что собрать тысячу правшей - и потом утверждать что все человечество правши, ибо тыща из семи мильярдов кушают держа ложку в правой руке.
Ну не внушают доверия результаты.
вот если бы мильярд, да из разных слоев....

[Alter]

Была и такая версия.
http://www.youtube.com/watch?v=ML1OZCHixR0&feature=fvw

[Erikmaster]

- Откуда брали нефть?
- Зачем качали её под Землю?
- Как оттуда доставали?
- Почему не использовали альтернативы и по способам хранения и по хранимому веществу?

Это все обьясняется одним допущением - под землю был закачан некий катализатор.
Ну как со злаковыми - нефтяные поля выращивались в естественной для них среде.
просто в ходе катастрофы - выращенный урожай некому стало собрать.
а доствали тем же бурением - ну находят же болты в породах 100 тыщ летней давности.

[Alter]

Это все обьясняется одним допущением - под землю был закачан некий катализатор.

И в морские глубины тоже?

[Erikmaster]

И в морские глубины тоже?

а в чем принципиальная разница?
сто лет назад - мы погружались на 50 метров.
счас можем на пару километров.
может еще через 100 лет будем по дну марианской впадины с девушками гулять?

[Erikmaster]

Кстати уважаемый Алреди - мое личное мнение - цивилизация на обломках которой мы живем была так сказать не механико-технологическая.
а что то типа био-химио-инженерной.
Это косвенно обьясняет и феномен злаков. и феномен разнообразия биологических видов. и феномен одомашнивания.
и тезис о именно ВЫРАЩИВАНИИ нефтяных полей получает непротиворечивое обьяснение.
косвенно подтверждается это тем, что алмазы да и вообще кристаллы мы выращивать уже научились.
причем ну вот ни разу не удивлюсь ели кто то научится выращивать например золото, подтвердив таки существующую с незапамятных лет легенду о философском камне.
...интересно откуда она взялась?

[vav180480]

нет - зачем ему жраТ именно то что он сам вырастит.
проще то отнять. или настрелять.

Как видим жрат зимой запасенное с осени гораздо проще чем "настрелят"

и парадигму поведения менять не надо.

Как видим поменять ее таки пришлось, потому как смотрим выше

расчистка одной делянки - занимает несколько месяцев.

Какой идиот вам это сказал?

то есть - до 1861 года - крестьянинто старался вообще не работать - а нахрена если барин все забирает подчистую.
после его отмены - был резкий 10 летни всплеск.

В россии крестьянство было 90% остальные 10% не могли сожрат столько же сколько и остальные 90%, дас

а если нужен пуд - то нахрена делянка?
такое мизерное количество собирается без сельхозработ, просто собирательством.

Такое мизерное количество проще в течении дня засеять за вигвамом, поручить детишкам отпугивать птиц, а потом за день же собрать.
Чем месяцами шляться без гарантии результата

А Вы знаете - сколько раз ее надо поливать?
огласите пожалуста норму полива

Анекдот
- Сколько погибло в ВОВ
- 20 миллионов
- Такс, хорошо, а теперь пофамильно
Да да, облажались вы Эрикмалдер, пшеницу вообще не поливают, и тем не менее она выдает примерно полпуда с сотки при засеве 1/8 пуда, это если вообще ничего не делать, дас. А нам еще раз, нужно пуд на человека в месяц

ВАВ - ну не охотник Вы. также как и не психолог

Зато вы у нас специалист по тарелочкам

даже примитивный силок задавливает жертву за две минуты. и жертва в силке не бьется а сидит тихо ибо движения причиняют боль.

И на все это богатство есть куча охотников помимо охотника

тогда Вы смысла моей фразы не поняли - я как раз и говорил что и землепашец и собиратель вкладывают одно и то же количество труда))

Шизофреника вообще трудно понять, в одной теме у него запросто появляются москитные флоты потому как он мыслит системно, а в другом у него 50т неприподъемная проблема, потому как тарелочки проще

А Вы опять таки - пробуйте.
покопайте стерню как древние люди - деревянной лопатой, да в антисанитарных условиях.

Древние люди про ПОЗ вообще ничего не копали, они рыхлили мотыгами, если вообще рыхлили

Так вот - "процесс" возникает из предпосылок.
А Наполеон и Ганибал - побеждают потому что именно им в данный момент повезло.

А перед Наполеоном была разработана артиллерийская система Грибоваля, тактика колонн и прочая, просто в нужном месте в нужное время оказался некий Буонапарте

ВАВ элементарно вспомните сколько лесов сгорело в России этим летом, большинство пожаров не то что от костров, а от окурков и битого стекла.

А теперь включаем мозг и думаем в какое время года делянки можно выжигать а какое нельзя. Древние люди были не дураками как современные городские инфантилы вроде некоторых из присутствующих и не делали делянки в самый жаркий и сухой период, дас
Окурки бросают всегда, только вот леса горят почему то только в июне-июле

но если не было их то тогда остается всего три гипотезы

А другие гипотезы отбросим чтобы шизофреническая картина мира не ломалась

вот если бы мильярд, да из разных слоев....

...
- Такс хорошо, а теперь пофамильно
Если факты противоречат теории Эрикмалдера, тем хуже для фактов

[Erikmaster]

Как видим жрат зимой запасенное с осени гораздо проще чем "настрелят"

"Запасенное" - это и есть то что насобирали.
или украли.
совершенно не обязательно - вырастили

Как видим поменять ее таки пришлось, потому как смотрим выше

от и нетушки.
кочевники - до сих пор сами по себе, а оседлые цивилизации - сами по себе.
пересекаются но друг в дружку не переходят.
Золотая орда вымерла, но землепашцами не стала

Какой идиот вам это сказал?

опровергните)
только плиз - личным примером и деревяной лопатой))

В россии крестьянство было 90% остальные 10% не могли сожрат столько же сколько и остальные 90%, дас

а на экспорт отправляли.
привозя взамен ахалтекинских скакунов и полотна рембранта)))

Такое мизерное количество проще в течении дня засеять за вигвамом, поручить детишкам отпугивать птиц, а потом за день же собрать.
Чем месяцами шляться без гарантии результата

засеять то проще.
а вот вероятность того, что такое количество вырастет - ровно такая же как если поручить тем же детишкам пробежатся по соседним лесам.
результат будет тем же но с меньшими усиилиями.

Да да, облажались вы Эрикмалдер, пшеницу вообще не поливают, и тем не менее она выдает примерно полпуда с сотки при засеве 1/8 пуда, это если вообще ничего не делать, дас. А нам еще раз, нужно пуд на человека в месяц

нет проблем - пришлите фоторепортаж - как Вы вспахиваете стерню на двух сотках деревянной лопатой, отгоняете мышей и птиц, да и вообще личный пример - он самый доказательный)))
ну вот чесслово - сможете - поверю

И на все это богатство есть куча охотников помимо охотника

ну и что? силки проверяются несколько раз в день и их много.
а нужно пару тущек зайцев в день))
и можно кроме того и другими делами заниматься.
а с луком - бегай, ищи, преселдуй... а будет еще результат, нет ли....

Шизофреника вообще трудно понять

А Вы старайтесь))

Древние люди про ПОЗ вообще ничего не копали, они рыхлили мотыгами, если вообще рыхлили

опа... а мотыга - была какой? деревянной или каменной?
так нет проблем - отмотыжте стерню, посадите пшеничку. можно вместе подождать урожая)))

просто в нужном месте в нужное время оказался некий Буонапарте

О чем и речь.
удача рулит)))

А теперь включаем мозг и думаем в какое время года делянки можно выжигать а какое нельзя

хех.
делянки ВАВ выжигают строго тогда когда есть сухостой - иначе жечь нечего))
а сухостой - он по всей степи.
и выделить его на маленькой делянке от все степи - невозможно, именно об этом Вам Рус Али и твердит.
То есть еще раз - жечь имеет смысл только когда горит.
но когда горит - горит все вокруг.

А другие гипотезы отбросим чтобы шизофреническая картина мира не ломалась

а Вы их отдельным топиком приведите, как Алреди.
обсудим в чем проблемы.
мы тут для этого и собрались.

- Такс хорошо, а теперь пофамильно
Если факты противоречат теории Эрикмалдера, тем хуже для фактов

да окститесь))
гдеж они противоречат то?
неполнота картины - не является противоречием))

[Erikmaster]

- Сколько погибло в ВОВ
- 20 миллионов
- Такс, хорошо, а теперь пофамильно

ВАВ - а это между прочим не анекдот.
во первых потому что есть пофамильные списки на 19 с копейкамимиллионов погибших а во вторых - потому что 10 фамилий у меня в доме в фотоальбоме доставшемся от родителей прописаны.
думаю и у вас тоже фамилии есть.

[Alter]

а в чем принципиальная разница?

Эрик мне скоро придёцца стать Вавом2 , чтобы популярно объяснить столь очевидную разницу .

[Erikmaster]

Эрик мне скоро придёцца стать Вавом2 , чтобы популярно объяснить столь очевидную разницу

ну я и в самом деле могу о чем то не знать

[Already Yet]

Кстати уважаемый Алреди - мое личное мнение - цивилизация на обломках которой мы живем была так сказать не механико-технологическая.
а что то типа био-химио-инженерной.
Это косвенно обьясняет и феномен злаков. и феномен разнообразия биологических видов. и феномен одомашнивания.
и тезис о именно ВЫРАЩИВАНИИ нефтяных полей получает непротиворечивое обьяснение.

Ничего такое допущение не объясняет.
Оно лишь переводит все вопросы, пробелы и противоречия, которые есть в
массиве известных фактов и их трактовок, в разряд простого теологического допущения "Господь знает" "атланты придумали".
Чисто детская позиция, кстати, Эрик. Как у 10 лтнего ребёнка при встрече с неоднозначными явлениями взрослого мира.

[Already Yet]

а в чем принципиальная разница?
сто лет назад - мы погружались на 50 метров.
счас можем на пару километров.
может еще через 100 лет будем по дну марианской впадины с девушками гулять?

Жабры нужны.
И у Вас, и у девушки.
Без жабр кессонная болезнь замучает.