Как же нам возродить Россию?
-
- Поручик
- Сообщения: 4630
- Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56
Да все их мотивы буквально на ладони.С вашим "опытом" все ясно, видели со стороны а сами не участвовали, т.е. не имеете абсолютно понятия о внутренних мотивах "трясущего" и "трясуемого"
- трясущий - не может добиться выполнения своих словесных приказов, боится применить силу, вообще не знает что делать и думает что все как нибудь само собой рассосоется))
- трясомому вообще все пофигу, ему хочется есть, спать и чтоб от него от@бались побыстрее.
ВАВ - взрослейте срочно)))Нет звания - нет ответственности, нет ответственности - нет командования, если вы рулили салагами во время копания траншеи - это не командование.
Командовать - это значит добится от кого то чтоб он сделал то что делать вообще не хочет.
Вы - в армии "руководили" - то есть координировали действия тех кто все равно сам бы сделал то, чем вы руководили.
неважно - с Вами или без Вас)))
Беда, если Вы этого не понимаете)))
А вы что - живете по другому что ли?все с вами ясно
У Вас по жизни вообще нет прав зато масса ответственности?))))))))))))
Ох ВАВ - ну вы жжете)))
ВАВ - а еще все 100% людей не любят когда им камешек в ботинок попадает.90% людей не любят когда их перед строем "перетрахивают"
Ну и что?)))
Ботинки что ли не носить?
Или от камешка избавится, тем более что он маленький да глупый?)))
Да плевать солдатам на Ваши перетрахивания.
И на Вас. Их волнует ихняя репутация внутри самой роты - и если рота легитимизоровала их поведение - проще говоря не приняла Вас с Вашими перетряхиваниями всерьез - этот перетряхиваемый будет полгода ваньку валять.
ни вы ему ничего не сделаете - ни рота.
ну вт давайте представим - Вы приказали солдату самосвал чугуния разгрузить.
Он Вам врубил дурочку - моя твоя не понимай.
вы его трясете - он дурочку валяет.
и все то время пока вы солдата трясете - он не работает - а над Вами ржет.
что значительно приятнее чем таскать чугуний.
И вся рота ржет - потому что никто не таскает чугуний - поскольку вы не можете добиться от них выполнения приказа.
А самосвал то - стоит неразгруженный.
А задача его разгрузить - это Ваша задача. потрясете еще полчаса - пойдете разгружвть сами.))) Куда Вам деваться то будет?
От тогда над вами уже вся часть будет хохотать.
Дите Вы еще)) жизни не понимаете)))
А что - школьный учитель - у нас немой?))Возвращаемся к началу спора - откуда голос и авторитет у некадрового военного - вчерашнего школьного учителя? Вы противоречия с самим собой неделю назад не видите?
управлять голосом - это именно управлять голосом.
То есть - словесными командами.
И авторитет - он не приложение к погонам - а приложение к человеку.
Он не то что у учителя может быть - а и у дворника.
нет разница в другом))Научиться - мало - надо попробовать. ВЫ не пробовали, я пробовал в этом вся разница
Я - умею заставлять людей делать то что им самим нафиг не надо, а вы - нет)) разница в этом.)))))))))))
да куда уж тут понять то...))если солдат в последние полгода службы при концентрации сержантов 1 к 3..4 не сержант то это не нормально - он еблан
ВАВ - оставим даже тот факт что это многим просто не нужно.
Возьмем то что Вам проще понять.
Вот один призыв - 20 человек в роте.
вся рота - человек 50.
сержантских должностей по штатному расписанию - 8. На все призывы.
Остальные 11 - все поголовно ебланами будут?
))
да для Вашего пионерлагеря это нормально))У меня на памяти только 2 еблана было
так Вы и не будете пиздить то))Угу, это обычно до первого опиздюливания
тут надо характер иметь, да и опыт в понимании того, что, как, когда и с кем можно делать - а что нельзя.
Максимум на что Вас хватит - потрясти за шкирку.)))
типичное поведение девочки)))
Вы еще лиТЦо ему расцарапайте для полноты картины))))
Да это не мудрено. Вы ж не в армии были а в пионерлагере.Еще раз 120кг я в армии вообще не встречал
Да они и не Вас понимали то.У меня было примерно также - 2/3 это татары и башкиры, 2-3 дага, как то понимали др.др
А своих авторитетов.
Им приказали не выеживаться - они и не выеживались.
на дембель то всем хочется.
ну ходит там пиджак какой то - он не выеживается - да и его не трогают.
всем хорошо.
))
моего призыва было 22 человека. сержантов из них - четверо, двое к дембелю ефрейторов получили. остальные так уволились.Теперь могете посчитать на сколько вы еблан/нееблан, как видим большинство в вашей роте было нормальными.
вы алгоритм вычисления ебланов - не подскажете?)))))))
-
- Поручик
- Сообщения: 4630
- Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56
да не - я вообще люблю их ставить. да и настроение хорошее))А че так смайликов много, не перебор?
Вы сомневаетесь что за год Васю Пупкина имей он для этого все данные, нельзя довести до состояния машыны-убийцы?
А про Васю Пупкина в роли машины убийцы - это просто звучит как анекдот.
Важна ведь не только суть но и форма)))
Тряска это и есть применение силы без побоев, например борцы никого не бъют а силу применяютErikmaster писал(а):- трясущий - не может добиться выполнения своих словесных приказов, боится применить силу, вообще не знает что делать и думает что все как нибудь само собой рассосоется))
Так точно самый быстрый способ - выполнить приказ, что собственно и требовалось, при этом никаких гауптвахт и ночных подъемов, мнеж тож спать то хотца.Erikmaster писал(а):- трясомому вообще все пофигу, ему хочется есть, спать и чтоб от него от@бались побыстрее.
Гопник добился от вас того что вы дали ему денег на выпить - командир?Erikmaster писал(а):Командовать - это значит добится от кого то чтоб он сделал то что делать вообще не хочет.
Хорошо, уберите из подразделения всех офицеров и сержантов - смогет что нибудь такое подразделение ебланов?Erikmaster писал(а):Вы - в армии "руководили" - то есть координировали действия тех кто все равно сам бы сделал то, чем вы руководили.
неважно - с Вами или без Вас)))
Ну почему же, кое какими правами я таки пользуюсь регулярноErikmaster писал(а):У Вас по жизни вообще нет прав зато масса ответственности?))))))))))))
90% людей вынут камешек, ебланы таки будут ходить с камешкомErikmaster писал(а):ВАВ - а еще все 100% людей не любят когда им камешек в ботинок попадает.
Ну и что?)))
Ботинки что ли не носить?
90% солдат было не плевать, и что вы мне после этого доказать пытаетесь?Erikmaster писал(а):Да плевать солдатам на Ваши перетрахивания.
Угу, словое волшебное "ЕСЛИ" а по факту все строем ходятErikmaster писал(а):И на Вас. Их волнует ихняя репутация внутри самой роты - и если рота легитимизоровала их поведение - проще говоря не приняла Вас с Вашими перетряхиваниями всерьез - этот перетряхиваемый будет полгода ваньку валять.
Ну дите не дите, а в армии именно я буду вами командовать а не вы мною, и "перетрахивать" именно я буду а не выErikmaster писал(а):Дите Вы еще)) жизни не понимаете)))
С оперным и командирским голосом не рождаются, голос нужно ставить, у вчерашнего школьного учителя нет командирского голосаErikmaster писал(а):А что - школьный учитель - у нас немой?))
управлять голосом - это именно управлять голосом.
Вы правильно сказали "МОЖЕТ БЫТЬ" а может и не быть, а у кадрового военного он ПРОСТО ЕСТЬErikmaster писал(а):И авторитет - он не приложение к погонам - а приложение к человеку.
Он не то что у учителя может быть - а и у дворника.
Это откуда в неглубоких мозгах такой глубокий вывод?Erikmaster писал(а):Я - умею заставлять людей делать то что им самим нафиг не надо, а вы - нет)) разница в этом.)))))))))))
Нормальный не будет искать ебланского оправдание. Оправдание того что не сержант - типа ответственности не надо - ебланское, скажи честно НЕ СМОГ и НЕ ДОСТОИНErikmaster писал(а):Вот один призыв - 20 человек в роте.
вся рота - человек 50.
сержантских должностей по штатному расписанию - 8. На все призывы.
Остальные 11 - все поголовно ебланами будут?
))
У вас как вижу ебланов было большеErikmaster писал(а):да для Вашего пионерлагеря это нормально))
Так я о том и толкую, а вы сразу про гауптвахту - смешноErikmaster писал(а):так Вы и не будете пиздить то))
тут надо характер иметь, да и опыт в понимании того, что, как, когда и с кем можно делать - а что нельзя.
90% этого хватало, остались еще 10%, почему вы заострились на тех 90: и не спрашиваете что с оставшимися 10%?Erikmaster писал(а):Максимум на что Вас хватит - потрясти за шкирку.)))
Вас ваша девочка регулярно перетрахиват? Что вы вообще знаете о девочкахErikmaster писал(а):типичное поведение девочки)))
Типичные ебланы сразу бъют в морду, и естественно рано или поздно огребают от прокуратуры, выж как типичный еблан имеете только представление о чем то, не имея реального опыта общения с этими органами, посему и не понимаете мотивовErikmaster писал(а):Вы еще лиТЦо ему расцарапайте для полноты картины))))
Пионерлагерь был у вас, если у вас 120кг солдаты водились, я в армию пришел со 103кг, уходил с 85кг, наименьший вес был 77кгErikmaster писал(а):Да это не мудрено. Вы ж не в армии были а в пионерлагере.
Цель достигнута, что еще надо?Erikmaster писал(а):Да они и не Вас понимали то.
А своих авторитетов.
Им приказали не выеживаться - они и не выеживались.
на дембель то всем хочется.
ну ходит там пиджак какой то - он не выеживается - да и его не трогают.
всем хорошо.
4+2 точно не ебланы, остальные под вопросомErikmaster писал(а):моего призыва было 22 человека. сержантов из них - четверо, двое к дембелю ефрейторов получили. остальные так уволились.
вы алгоритм вычисления ебланов - не подскажете?)))))))
А еще когда свербит, а свербит это когда за живоеErikmaster писал(а):да не - я вообще люблю их ставить. да и настроение хорошее))
Ну конечно, выж не в армии-боевой части были, а в пионерлагере со 120кг отъевшимися киргизами, у нас бы тело в 120кг просто не выжило бы.Erikmaster писал(а):А про Васю Пупкина в роли машины убийцы - это просто звучит как анекдот.
-
- Поручик
- Сообщения: 4630
- Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56
аха.Тряска это и есть применение силы без побоев, например борцы никого не бъют а силу применяют
а еще девочки - по лиТЦу хлещут.
ВАВ - тряска за шкирку - это несерьезно.
По деЦЦки что ли.)))
Это метод который годится для применения к тем самым ебланам, да и то - с с одобрения ротных авторитетов.
для нормальных пацанов - он либо просто не сработает - либо еще и разозлит их.
Но не самый лучший. если перетерпеть пару раз, отшутится, просто послать в конце концов - то этот метод больше никогда не будет применяться - ибо не дает результатов.Так точно самый быстрый способ - выполнить приказ
Я ж говорю - тут дело вообще не в Вас - а в том как на этот процесс смотрят окружающие.
если общественное мнение - на стороне того, кого трясут - вешайтесь.
А оно обязательно будет на его стороне - если этот метод вы применили сходу, в незнакомом коллективе к первому попавшемуся человеку. вполне возможно ротному авторитету - или еще того хуже - ротному приколисту.
ему может рота вообще делегировала право - таким образом доставать командиров.
это ему еще и добавит авторитета))))))
естественно.Гопник добился от вас того что вы дали ему денег на выпить - командир?
лучшие сержанты как раз и получаются из ребят с богатым уличным прошлым.
Да ему и не надо.С оперным и командирским голосом не рождаются, голос нужно ставить, у вчерашнего школьного учителя нет командирского голоса
Солдаты подчиняться ему просто потому что у него погоны на плечах.
А им не нужны неприятности на пустом месте.
Я ж говорю - почитайте социологию. Интересная наука.
Откуда?Вы правильно сказали "МОЖЕТ БЫТЬ" а может и не быть, а у кадрового военного он ПРОСТО ЕСТЬ
Авторитет - не бывает просто так.
Вам - и нам - Алреди уже приводил пример с крысами - когда из разных клеток собирали авторитетов в каждой клетке и помещали вместе.
По прошествии времени - все равно начиналось расслоение - те авторитеты которые им были в своих клетках - в новой стали опущенными.
Авторитет - строится заново в каждом новом коллективе.
А вот навыки его постороения - есть и у учителя и у летехи, который только что из училища.
Причем у учителя - их больше. Он уже поруководил классами (там абсолютно те же принципы) - а летеха только что училище закончил и опыта у него нет.
Из долгого с Вами общения))Это откуда в неглубоких мозгах такой глубокий вывод?
Вы слишком настырны. это черта характера тех, кто привык к тому, что его не слушаются с первого раза. но кто достаточно уперт что бы продолжать добиваться своего.
эм... ВАВ - а если мне на самом деле - не надо, тогда как?Оправдание того что не сержант - типа ответственности не надо - ебланское, скажи честно НЕ СМОГ и НЕ ДОСТОИН
Да нет - столько же.У вас как вижу ебланов было больше
Это нормальная пропорция - один - два - три на подразделение.
так везде.
ВАВ - ну не всем оно надо то. очень многие - просто тянут срок до дембеля, им вообще все это фиолетово, дергали бы поменьше да и ладно.
ВАВ - гауптвахта появилась не сразу - а как ответ на прямой отказ выполнить приказ офицера перед строем.Так я о том и толкую, а вы сразу про гауптвахту - смешно
Кроме того - это очень важно - все наказания делятся на
- позорящие
и
- почетные.
Вот 100 отжиманий перед строем - это почетное наказание. Особенно в глазах тех, кто и 50 раз не отожмется.
Пробежка в ОЗК - тоже, потому как зверски повышает самооценку, если до финиша добежал.
И гауптвахта - тоже почетное. Оно показывает что вы отнеслись к человеку с должной серьезностью не потеряв лицо самому.
А Ваша тряска за шкирку - наказание позорящее.
И применять его сходу, не разобравшись кто есть кто, за кем сила а кто в шестерках - значит нажить себе массу неприятностей.
Не интересно.90% этого хватало, остались еще 10%, почему вы заострились на тех 90: и не спрашиваете что с оставшимися 10%?
угадали ВАВ - меня моя девочка переТРАхивает регулярно)))Вас ваша девочка регулярно перетрахиват? Что вы вообще знаете о девочках
мы с ней вообще очень любим - перетрахиваться))))
А о девочках - да окститесь - ровно ничего не знаю)))
тайна покрытая мраком)))))))))))))))))))))
Ох ВАВ.Типичные ебланы сразу бъют в морду
ебланы - никогда не бьют воббще, потому они и ебланы.
а нормальные люди - вообще не доводят до рукоприкладства.
Потому как - нет необходимости.
Водились))Пионерлагерь был у вас, если у вас 120кг солдаты водились, я в армию пришел со 103кг, уходил с 85кг, наименьший вес был 77кг
ну это уникум был конечно, таки надо от природы родится, но водились))
дело то не в весе - а в системе взаимоотношений.
Вот у Вас она была курортной))
так она достинута то - не Вами.Цель достигнута, что еще надо?
Вы там - как рюшечка на платье - есть - хорошо, нету - да и нафиг)))
А вот один из ефрейторов был как раз форменный еблан.4+2 точно не ебланы, остальные под вопросом
изгой в роте, стукач, крыса. Неоднократно бывал бит.
и лычки за стукачество получил.
второй был как раз нормальный парень - но лычки из за первого не носил принципиально. постоянно с офицерамисобачился но не носил - так и говорил что не оденет чтоб на ту суку не быть похожим.
даже на дембель ушел с чистыми погонами, только в военнике была запись.
Я ж говорю ВАВ - Вы жизни не знаете))))
да окститесь - отмотайте назад полфорума - я смайлики всегда рисую.)))))А еще когда свербит, а свербит это когда за живое
Он такой пришел с гражданки.со 120кг отъевшимися киргизами
Впрочем у нас вообще были крупные ребята в роте. как на подбор)) мы даже на корпусные соревнования ездили по строевой.))
А вы чисто неподецки предложили самый идиотский метод - побежать к мамочке-комендантуErikmaster писал(а): аха.
а еще девочки - по лиТЦу хлещут.
ВАВ - тряска за шкирку - это несерьезно.
По деЦЦки что ли.)))
Я дико извиняюсь, вы лично себя к каким пацанам относите?Erikmaster писал(а):для нормальных пацанов - он либо просто не сработает - либо еще и разозлит их.
Что значит перетерпеть пару раз? Я не понял кто кому даст второй шанс?Erikmaster писал(а):Но не самый лучший. если перетерпеть пару раз,
Вы правильное слово сказали "если" это "если" на уровне что ЕСЛИ бабушка станет дедушкойErikmaster писал(а):если общественное мнение - на стороне того, кого трясут - вешайтесь.
Да да плохо для авторитета - его опустилиErikmaster писал(а):А оно обязательно будет на его стороне - если этот метод вы применили сходу, в незнакомом коллективе к первому попавшемуся человеку. вполне возможно ротному авторитету - или еще того хуже - ротному приколисту.
и пиздюлей, после чего придется искать второго приколиста, но как правило все заканчивается на первом, далее идет нормальная жизнь для всехErikmaster писал(а):ему может рота вообще делегировала право - таким образом доставать командиров.
это ему еще и добавит авторитета))))))
Гопник - это не командир - гопник это гопник, потому как срубил бабала в личных интересах, а настоящий сержант это редкость в российской армии, не все сержанты - настоящие полноценные сержанты - полноценные это те кто согласно устава могут заменить командира.Erikmaster писал(а):естественно.
лучшие сержанты как раз и получаются из ребят с богатым уличным прошлым.
Солдаты не подчиняются кому попало с погонами на плечахErikmaster писал(а):Солдаты подчиняться ему просто потому что у него погоны на плечах.
А у них и не будет если интеллегент проглотитErikmaster писал(а):А им не нужны неприятности на пустом месте.
Мне уже без надобностиErikmaster писал(а):Я ж говорю - почитайте социологию. Интересная наука.
В армии постоянная картина, маленький старичек легонько пиздит крупненького черпачка и черпачек терпит, потому как на призыв младше. У кадрового летехи - 4-5 лет училища за плечами - он уже старичек, у пиджака 3-4 месяца по солдатской классификации он духErikmaster писал(а):Авторитет - не бывает просто так.
Не понял, какие принципы в школе? Ситуация в школе абсолютно другая, к школьникам не надо применять силовое воздействие, его родители применяют увидев 2 в дневнике, солдата с двойкой никто не пожуритErikmaster писал(а):Причем у учителя - их больше. Он уже поруководил классами (там абсолютно те же принципы)
тогда ебланErikmaster писал(а):ВАВ - а если мне на самом деле - не надо, тогда как?
Типичная ебланская позицияErikmaster писал(а):ВАВ - ну не всем оно надо то. очень многие - просто тянут срок до дембеля, им вообще все это фиолетово, дергали бы поменьше да и ладно.
Вопрос, зачем гауптвахта если в 90% случаев хватает потрясти за шиворот?Erikmaster писал(а):ВАВ - гауптвахта появилась не сразу - а как ответ на прямой отказ выполнить приказ офицера перед строем.
Я предпочитаю потаскать за шиворотErikmaster писал(а):Вот 100 отжиманий перед строем - это почетное наказание. Особенно в глазах тех, кто и 50 раз не отожмется.
Если я побегу к мамочке-коменданту после первого же тестового смехуечка из строя - я охрененно потеряю лицо, гауптвахта это для особо критических случаевErikmaster писал(а):И гауптвахта - тоже почетное. Оно показывает что вы отнеслись к человеку с должной серьезностью не потеряв лицо самому.
Не припомню особых неприятностейErikmaster писал(а):А Ваша тряска за шкирку - наказание позорящее.
И применять его сходу, не разобравшись кто есть кто, за кем сила а кто в шестерках - значит нажить себе массу неприятностей.
Когда солдат явно неподчинился - это необходимостьErikmaster писал(а):а нормальные люди - вообще не доводят до рукоприкладства.
Потому как - нет необходимости.
Угу, это ПВОшник пехотинцу рассказываетErikmaster писал(а):Вот у Вас она была курортной))
а кем? оно конечно можно думать что вас выебали потому что вы этого сами захотели, но по факту вас просто выеблиErikmaster писал(а):так она достинута то - не Вами.
Об этом может судить только другой ефрейторErikmaster писал(а):А вот один из ефрейторов был как раз форменный еблан.
Угу, свербит на полфорумаErikmaster писал(а):да окститесь - отмотайте назад полфорума - я смайлики всегда рисую.)))))
-
- Поручик
- Сообщения: 4630
- Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56
ВаВ - ну не смешите меня то хоть))А вы чисто неподецки предложили самый идиотский метод - побежать к мамочке-коменданту
отмотайте назад страниц пять - и прочитайте что я сделаю.
Комендант там вообще не присуствует))
Обьясняю на пальцах - если в ответ на трясение за шкирку рядовой не будет делать ровно ничего - то вы попадете в вилку принятия решения - либо продолжать трясти, либо усиолить силовое давление, либо спасовать.Что значит перетерпеть пару раз? Я не понял кто кому даст второй шанс?
В 90% случаев тот кто применяет метод "за шкирку" - пасует. потому что боится последствий.
в 10% - начинается драка. в ходе которой он теряет лицо, по той простой причине что не "бьет" солдатика - а с ним "дерется".
шанс его "бить" - то есть ударить не рискуя нарваться на ответку - им уже упущен. Протрясен за шкирку)))))
нет.. это на тот маловероятный случай если тот кто не выполнит приказ - в роте не пользуется авторитетом.Вы правильное слово сказали "если" это "если" на уровне что ЕСЛИ бабушка станет дедушкой
такое крайне маловероятно, зашуганные там молчат и лишний раз рта не открывают.
а тот кто его открыл - заранее уверен в своей безнаказанности. то есть имеет козыри про которые Вам, как новичку в подразделении ничего не известно, коме того что они есть.
авторитета - невозможно опустить трясением за шкирку.Да да плохо для авторитета - его опустили
потому как психика у людей инертна.
и за секунду не перестраивается.
А следовательно - вы прроявили крайнюю форму неуважения к человеку, которого уважает весь коллектив.
То есть - вы поперек всего коллектива себя поставили на пустом месте.
значит все дальнейшие поступки авторитета - будут легитимны в глазах роты - он же не свой личный авторите будет поднимать - а общий.
а кто ему их дать то посмеет?и пиздюлей, после чего придется искать второго приколиста,
Вы - не сможете. спасуете перед прокуратурой.))))
а рота его действия - одобряет.
Все - приехали))
очень даже подчиняются.Солдаты не подчиняются кому попало с погонами на плечах
вон у Бондарева - лейтенант Кондратьев. ему солдаты очень даже подчинялись.
да с прибаутками и смехуечками - но исполняли его приказы.
И любого другого исполняли бы.
а он не проглотит.А у них и не будет если интеллегент проглотит
Он заставит проглотить Вас.
ВАВ - блеф бывает что и не срабатывает.))
Даже часто бывает))
а я и не говорю что Вам это нужно))Мне уже без надобности
просто вы лезете туда, где без элементарных знаний обречены на вечную роль мальчика для битья.
детский сад.В армии постоянная картина, маленький старичек легонько пиздит крупненького черпачка и черпачек терпит, потому как на призыв младше
ВАВ - старичек не просто так его пиздит - ему это разрешено другими старичками. которые вместе отпахали года полтора. и в среде которых этот старичек имеет тот самый авторитет.
а если - не имеет - то никого пиздить ему не позволят, хоть ты трижды старичек))))
та же самая.Не понял, какие принципы в школе? Ситуация в школе абсолютно другая, к школьникам не надо применять силовое воздействие,
есть класс, в классе - есть лидеры, опущенные, середнячки.
класс может сорвать любой урок ровно наплевав на все двойки, может отмудохать учителя после уроков, может ходить на головах прям посреди урока - то есть это все то же самое что и в любом замкнутом коллективе обреченном общаться друг с другом долгое время.
тут нужны реальные навыки себя поставить.
ВАВ - повторяю алгоритм.Вопрос, зачем гауптвахта если в 90% случаев хватает потрясти за шиворот?
Сначала - солдат (кто крикнул) выйти из строя, бегом марш. И до посинения.
Если неизветсно кто крикнул - рота кругом бегом марш - и до посинения.
Если солдат получив прямой приказ - бегом марш - отказался его выполнить - ремень снять на гауптвахту шагом марш.
Это в уставной части.
А в неуставной - тут возможны разные варианты, но нет варианта трясти за шкирку.
я ии говорю - детский сад.Я предпочитаю потаскать за шиворот
не сталкивались вы с реальной жизнью.
А Вы и не трясли никого в первые полгода)))) - сидели тихой мышкой. зарабатывали авторитет.Не припомню особых неприятностей
Авторитетами в роте естественно.а кем? оно конечно можно думать что вас выебали потому что вы этого сами захотели, но по факту вас просто выебли
Я ж говорю - Вы там вообще ничего не решали и ничем не рулили - так, сбоку припека.
не мешает особо да и ладно.
ну да)))Угу, это ПВОшник пехотинцу рассказывает
мы на корпусных по легкой атлетике не то что пехотинца - десантно -штурмовой батальон уделали))
чем немало гордились
даже поговорка в ход вошла - "десент, десант - а мы - из ПВО" (ну тут еще надо слышать интонацию при слове десант)))))))
как раз прапорщик и есть кадровый военный, входит в постоянный состав и имеет военную специальность, которая дает ему средства к существованию. А высшее военное образование и не все офицеры имеют, оно предусмотрено для категории от зам. к-ра полка и выше...Erikmaster писал(а): а то счас придут военные и Вас зачморят.)))
Поскольку "курица не птица, прапорщик - не офицер"))))
Прапорщик - это воинское звание введено в СА специально для людей, КОТОРЫЕ ТАМ СЛУЖАТ НО НЕ ИМЕЮТ ВЫСШЕГО ВОЕННОГО ОБРАЗОВАНИЯ.
По большей части (в мое время) - это люди оставшиеся в армии после срочной службы
QUOTE]Originally posted by Erikmaster:
цели этой войны в конечном счете были достигнуты.
Да, не считаясь с потерями.
[/QUOTE]
т.е. Ваш тезис о б эффективности ЛЮБОЙ кадровой армии при нападении неверен...
цели этой войны в конечном счете были достигнуты.
Да, не считаясь с потерями.
[/QUOTE]
т.е. Ваш тезис о б эффективности ЛЮБОЙ кадровой армии при нападении неверен...
что значит "полученный результат"? Результат действий в Афганистане больших плюсов стране не принес, но характеризовать СА 70-80-х гг как "неэффективную" было бы неправильным...Originally posted by :
если все что Вы написали достигнуто, но затраты на все это - в разы превзошли полученный результат - армия неэффективна.
-
- Поручик
- Сообщения: 4630
- Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56
Да в общем то - как хотите.как раз прапорщик и есть кадровый военный
Мне все равно.))
смотрим понятие "эффективность".е. Ваш тезис о б эффективности ЛЮБОЙ кадровой армии при нападении неверен...
Ваше -
задачи выполнены?где-то так: способность выполнять задачи по предназначению и реализации боевых возможностей вооружения; оценивается вероятностью решения целевых задач, соотношением нанесенного ущерба противнику и своих потерь и т.д...
да
Целевые задачи выполнеы?
да
соотношение ущерба и потерь - приемлимо для РККА?
да.
То есть - по Вашему определению - РККА была эффективна.
теперь посмотрим мое определени - соотношение затрат к результату.
Потратили людей - тот матерьял который в РККА не ценился.
А взяли Петсамо - месторождение никеля. очень дефицитного в Европе.
вполе эффективно сработали.
посему?Результат действий в Афганистане больших плюсов стране не принес, но характеризовать СА 70-80-х гг как "неэффективную" было бы неправильным...
Взять Афган - взяли.
Удержать не смогли.
результата то - нету.
значит и армия была неэффетивной.
Именно в обороне.
-
- Поручик
- Сообщения: 4630
- Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56
ВаВ - ну не смешите меня то хоть))А вы чисто неподецки предложили самый идиотский метод - побежать к мамочке-коменданту
отмотайте назад страниц пять - и прочитайте что я сделаю.
Комендант там вообще не присуствует))
Обьясняю на пальцах - если в ответ на трясение за шкирку рядовой не будет делать ровно ничего - то вы попадете в вилку принятия решения - либо продолжать трясти, либо усиолить силовое давление, либо спасовать.Что значит перетерпеть пару раз? Я не понял кто кому даст второй шанс?
В 90% случаев тот кто применяет метод "за шкирку" - пасует. потому что боится последствий.
в 10% - начинается драка. в ходе которой он теряет лицо, по той простой причине что не "бьет" солдатика - а с ним "дерется".
шанс его "бить" - то есть ударить не рискуя нарваться на ответку - им уже упущен. Протрясен за шкирку)))))
нет.. это на тот маловероятный случай если тот кто не выполнит приказ - в роте не пользуется авторитетом.Вы правильное слово сказали "если" это "если" на уровне что ЕСЛИ бабушка станет дедушкой
такое крайне маловероятно, зашуганные там молчат и лишний раз рта не открывают.
а тот кто его открыл - заранее уверен в своей безнаказанности. то есть имеет козыри про которые Вам, как новичку в подразделении ничего не известно, коме того что они есть.
авторитета - невозможно опустить трясением за шкирку.Да да плохо для авторитета - его опустили
потому как психика у людей инертна.
и за секунду не перестраивается.
Следовательно что видит коллектив?
А видит он не то что Вам кажется - то есть не опускание Вами авторитета.
Отнюдь - коллектив видит что вы прроявили крайнюю форму неуважения к человеку, которого уважает весь коллектив.
То есть - вы поперек всего коллектива себя поставили на пустом месте.
значит все дальнейшие поступки авторитета - будут легитимны в глазах роты - он же не свой личный авторите будет поднимать - а общий.
а кто ему их дать то посмеет?и пиздюлей, после чего придется искать второго приколиста
Вы - не сможете. спасуете перед прокуратурой.))))
а рота его действия - одобряет.
Все - приехали))
очень даже подчиняются.Солдаты не подчиняются кому попало с погонами на плечах
вон у Бондарева - лейтенант Кондратьев. ему солдаты очень даже подчинялись.
да с прибаутками и смехуечками - но исполняли его приказы.
И любого другого исполняли бы.
а он не проглотит.А у них и не будет если интеллегент проглотит
Он заставит проглотить Вас.
ВАВ - блеф бывает что и не срабатывает.))
Даже часто бывает))
а я и не говорю что Вам это нужно))Мне уже без надобности
просто вы лезете туда, где без элементарных знаний обречены на вечную роль мальчика для битья.
детский сад.В армии постоянная картина, маленький старичек легонько пиздит крупненького черпачка и черпачек терпит, потому как на призыв младше
ВАВ - старичек не просто так его пиздит - ему это разрешено другими старичками. которые вместе отпахали года полтора. и в среде которых этот старичек имеет тот самый авторитет. и которые за старичка впишутся всей кучей если салабон залупнется.
а если - не имеет - то никого пиздить ему не позволят, хоть ты трижды старичек))))
та же самая.Не понял, какие принципы в школе? Ситуация в школе абсолютно другая, к школьникам не надо применять силовое воздействие
есть класс, в классе - есть лидеры, опущенные, середнячки.
класс может сорвать любой урок ровно наплевав на все двойки, может отмудохать учителя после уроков, может ходить на головах прям посреди урока - то есть это все то же самое что и в любом замкнутом коллективе обреченном общаться друг с другом долгое время.
тут нужны реальные навыки себя поставить.
ВАВ - повторяю алгоритм.Вопрос, зачем гауптвахта если в 90% случаев хватает потрясти за шиворот?
Сначала - солдат (кто крикнул) выйти из строя, бегом марш. И до посинения.
Если неизветсно кто крикнул - рота кругом бегом марш - и до посинения.
Если солдат получив прямой приказ - бегом марш - отказался его выполнить - ремень снять на гауптвахту шагом марш.
Это в уставной части.
А в неуставной - тут возможны разные варианты, но нет варианта трясти за шкирку.
я и говорю - детский сад.Я предпочитаю потаскать за шиворот
не сталкивались вы с реальной жизнью.
А Вы и не трясли никого в первые полгода)))) - сидели тихой мышкой. зарабатывали авторитет.Не припомню особых неприятностей
Авторитетами в роте естественно.а кем? оно конечно можно думать что вас выебали потому что вы этого сами захотели, но по факту вас просто выебли
Я ж говорю - Вы там вообще ничего не решали и ничем не рулили - так, сбоку припека.
не мешает особо да и ладно.
Вы конечно можете думать, что если смотрите порнушку - то вроде как бы участвуете в процессе, но по факту - они там отдельно и друг с дружкой, а Вы - отдельно и сам с собой.
ну да)))Угу, это ПВОшник пехотинцу рассказывает
мы на корпусных по легкой атлетике не то что пехотинца - десантно -штурмовой батальон уделали))
чем немало гордились
даже поговорка в ход вошла - "десент, десант - а мы - из ПВО" (ну тут еще надо слышать интонацию при слове десант)))))))
1941-1942 - Задачи не выполнены(проотивником заняты огромные территории с пром. потенциалом,ресурсами и т.д.), армия есть инструмент в руках гос-ва и оценивается с т.зрения гос-ва...Erikmaster писал(а): задачи выполнены?
да
...
соотношение ущерба и потерь - приемлимо для РККА?
задачи, кот. ставятся войскам - занять или удержать территорию и др.-все выполнены, а устанавливать уклад жизни, менять полит .строй или общ. -эконом. формацию - вовсе не армии дело...Erikmaster писал(а): результата то - нету.
значит и армия была неэффетивной.
Вам может и все равно, но участвуя в обсуждении желательно применять общепринятые термины и определения...Erikmaster писал(а): Мне все равно.))
мысль сама по себе правильная, только гауптвахты сейчас нет...Erikmaster писал(а): Если солдат получив прямой приказ - бегом марш - отказался его выполнить - ремень снять на гауптвахту шагом марш.
-
- Поручик
- Сообщения: 4630
- Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56
В мое время - была.мысль сама по себе правильная, только гауптвахты сейчас нет...
но это все же 25 лет назад было)))
Хотя я думаю что и счас найдутся правильные варианты поведения, да чесно сказать и не верю в демонстративный отказ от выполнения прямого приказа, который к тому же вполне адеватен - не жопу же подставить предлагают.
так что вы хотите - армия в обороне как раз.1941-1942 - Задачи не выполнены
ттак они не смогли удержать территорию то.задачи, кот. ставятся войскам - занять или удержать территорию
удерживались только магистрали (да и то под непрерывными диверсиями) и некоторые населенные пункты.
все.
Я в том смысле что по поводу прапорщиков есть разные мнения и каждое по своему верное, поскольку везде есть свои адекатные резоны думать именно так.Вам может и все равно, но участвуя в обсуждении желательно применять общепринятые термины и определения...
Если Вы считаете прапора кадровым военным - то я не буду спорить.
равно как не буду спорить и с каким нибудь другим офицером, который паче чаяния не считает его таковым.))))))))))
ну, кто-то и ВАЗ за авто не считает. Но это все-таки автомобиль...Erikmaster писал(а): равно как не буду спорить и с каким нибудь другим офицером, который паче чаяния не считает его таковым
ее другая армия вытеснила(выбила)? Еще раз - армия не для решения задач переустройства общества...Erikmaster писал(а): ттак они не смогли удержать территорию то.
а в финскую была в наступлении против противника "другой весовой категории"...Erikmaster писал(а): так что вы хотите - армия в обороне как раз.
-
- Поручик
- Сообщения: 4630
- Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56
Ну да - Вы очень точную аналогию привели.))ну, кто-то и ВАЗ за авто не считает. Но это все-таки автомобиль...
все зависит от точки зрения.
Отмотаем назад.ее другая армия вытеснила(выбила)? Еще раз - армия не для решения задач переустройства общества...
Армии- ставилась прямая и недвусмысленная задача - взять территорию под контроль.
Она справилась?
Нет. территория армией не контролировалась. контролировалиь к тому же очеь плохо магистрали и некоторые населенные пункты.
Армия в АФгане - была как иголка в мешковине. проткнуть может любое место, а вот удержать - ни одного.
А это нормально.а в финскую была в наступлении против противника "другой весовой категории"...
Для этого силы и накапливают - чтоб в нужном месте и в нужное время получить перевес.
с армейскими задачами справилась - "чужие" воор. силы на занятых территориях открыто не действовали, чужие самолеты не без спроса не летали, а противопартизанские действия (попытки переустроить общество)не свойственны "линейным частям"...Erikmaster писал(а): Армии- ставилась прямая и недвусмысленная задача - взять территорию под контроль.
Она справилась?
но ВАЗ по всем признакам все равно автомобиль...Erikmaster писал(а): все зависит от точки зрения.
перевес - это одно, а эффективность несколько другое. Соотношение "затраты /получ. рез-т" (или наоборот "рез-т/затраты", что непринципиально)при необходимости создания большого перевеса для достижения результата - будет далека от идеального значения...Erikmaster писал(а): Для этого силы и накапливают - чтоб в нужном месте и в нужное время получить перевес.
-
- Поручик
- Сообщения: 4630
- Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56
так я же и не спорю)))но ВАЗ по всем признакам все равно автомобиль...
... не тождественны попыткам что то там переустроить.а противопартизанские действия
дело то не в противопартизанщине - а в том что армия в принципе не способна к обороне территорий.
то самое партизанское движение справляется с этим гораздо эффективнее.
Армия - это инструмент точечного действия - напал-захватил-пограбил-ушел.
ну и еще инструмент для получения налогов сзахваченной земли.
А вот защищать эту землю как и удерживать ее - она не способна.
почему не способна - как-то с 45года открыто никто не нападает... И израильтяне для чего-то свою содержат (иногда еще и используют).Erikmaster писал(а): армия в принципе не способна к обороне территорий.
...
А вот защищать эту землю как и удерживать ее - она не способна
как раз тождественны - население страны (территории)не хочет жить по "предлагаемым" порядкам, хотя регулярных воор. сил для противодействия нет...Erikmaster писал(а): не тождественны попыткам что то там переустроить.
-
- Поручик
- Сообщения: 4630
- Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56
так потому и не нападают - что опасаются народа, который и защитит и страну и армию)))почему не способна - как-то с 45года открыто никто не нападает...
так о том и речь - что они не нужны.как раз тождественны - население страны (территории)не хочет жить по "предлагаемым" порядкам, хотя регулярных воор. сил для противодействия нет...
Хорошо вооруженное население ведя партизанскую войну намного эффективнее справляется с задачей "выгнать агрессора восвояси".
заметте - без всяких регулярных ВС.
я ж говорю - израильская армия - разновидность народного ополчения, просто очень хорошо вооруженного.И израильтяне для чего-то свою содержат (иногда еще и используют).
там вообще все общество - единый монолит.
сравниет с нашей армией - офицеры своей малиной, солдаты - своей.
и мягко скажем - натянутые отношения между малинами)))
Кака тонка пихология слишком тонкая, по факту шанс никогда не упущенErikmaster писал(а): шанс его "бить" - то есть ударить не рискуя нарваться на ответку - им уже упущен. Протрясен за шкирку)))))
либо просто ебланErikmaster писал(а):а тот кто его открыл - заранее уверен в своей безнаказанности.
Ой не надо мне тут про "уважение" авторитетов пожалуйстаErikmaster писал(а):Отнюдь - коллектив видит что вы прроявили крайнюю форму неуважения к человеку, которого уважает весь коллектив.
Конечно на пустом, а вы сразу гауптвахтуErikmaster писал(а):То есть - вы поперек всего коллектива себя поставили на пустом месте.
Не разу не имел дело с прокуратурой как виноватая сторонаErikmaster писал(а):Вы - не сможете. спасуете перед прокуратурой.))))
Угу, "нам бы жахнуть товарищ лейтенант", тащлейтенант звонит полковнику и таки жахает, хотя смысла как раз тут особого не было, т.е. летеха пошел на поводу у подчиненных за что полубатарея и огребла.Erikmaster писал(а):вон у Бондарева - лейтенант Кондратьев. ему солдаты очень даже подчинялись.
да с прибаутками и смехуечками - но исполняли его приказы.
исключение которое подтверждает правилоErikmaster писал(а):а он не проглотит.
Я туда залез на 26 месяцев и в этом всем варился, в отличие отErikmaster писал(а):просто вы лезете туда, где без элементарных знаний обречены на вечную роль мальчика для битья.
Ой не надо мне тут песен рассказывать, в каждом подразделении все индивидуальноErikmaster писал(а):ВАВ - старичек не просто так его пиздит - ему это разрешено другими старичками. которые вместе отпахали года полтора. и в среде которых этот старичек имеет тот самый авторитет. и которые за старичка впишутся всей кучей если салабон залупнется.
а если - не имеет - то никого пиздить ему не позволят, хоть ты трижды старичек))))
Не замечал дедовщины в своем классеErikmaster писал(а):есть класс, в классе - есть лидеры, опущенные, середнячки.
О еще одна скасскаErikmaster писал(а):класс может сорвать любой урок ровно наплевав на все двойки, может отмудохать учителя после уроков, может ходить на головах прям посреди урока - то есть это все то же самое что и в любом замкнутом коллективе обреченном общаться друг с другом долгое время.
тут нужны реальные навыки себя поставить.
Повторю вопрос, может ли часть быть уставной если вчерашний учитель этот устав даже не читал? Он даже команду не сможет по уставу подать. А вот курсанты по этому уставу в училище 4-5 лет живут.Erikmaster писал(а):Сначала - солдат (кто крикнул) выйти из строя, бегом марш. И до посинения.
Если неизветсно кто крикнул - рота кругом бегом марш - и до посинения.
Если солдат получив прямой приказ - бегом марш - отказался его выполнить - ремень снять на гауптвахту шагом марш.
Это в уставной части.
Вернемся к нашему изначальному вопросу о нужности/ненужности кадровой армии. Ответ уставщина может быть только и исключительно в кадровой армии
Странно но в 90% случаев работалоErikmaster писал(а):тут возможны разные варианты, но нет варианта трясти за шкирку.
Угу 433МСП это какой то не реальный полк, а вот какая то мифическая часть ПВО со сферическими киргизами - это суконно пасконная реальность, дасErikmaster писал(а):я и говорю - детский сад.
не сталкивались вы с реальной жизнью.
Так точно мой недалекий друх, не дай Бох мне было попасть на войну в эти первые полгода. И слава Богу что помимо меня был кадровый комбат и 3 старослужащих пиджака. Возвращаемся опять назад - зачем нужна кадровая армия. Кадровый летеха уже имеет заработанный в училище авторитет по умолчанию, пинжак этого авторитета не имеет, его нужно показать и доказать.Erikmaster писал(а):А Вы и не трясли никого в первые полгода)))) - сидели тихой мышкой. зарабатывали авторитет.
Ага, они что то там решают и рулят, а в столовку строем ходят а на учениях все по команде делают, да плевать мне на что они там решают и рулят.Erikmaster писал(а):Я ж говорю - Вы там вообще ничего не решали и ничем не рулили - так, сбоку припека.
Угу, набрали сильных а спрашивали как с умныхErikmaster писал(а):мы на корпусных по легкой атлетике не то что пехотинца - десантно -штурмовой батальон уделали))
Самой по себе будет правильной мысль иметь кадровый сержантский корпус который будет наводить дисциплину НЕПОСРЕДСТВЕННО, во многих нормальных армиях сержантам положены дубинки, гауптвахта это крайний случай.kettle писал(а):мысль сама по себе правильная, только гауптвахты сейчас нет...
И прально зачем спорить когда можно залесть в интернеты и найти определение "Кадровая армия" Например БСЭErikmaster писал(а):Если Вы считаете прапора кадровым военным - то я не буду спорить.
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD% ... %B2%D0%BE/
У мальчонки когниктивный диссонанс, он не замечает аргументовErikmaster писал(а):А вот защищать эту землю как и удерживать ее - она не способна.
Еще раз 1914 год Марна и Тенненберг, обороняющиеся кадровые армии свои задачи выполнили, смех в том что одна и та же армия (германская) не выполнила своей задачи в наступлении и выполнила свою задачу в обороне.
Ну и + 1973 год - война Судного Дня
Молодые люди на действительной военной службе 3 года, а потом в запасе а теперь смотрим определение "Кадровая армия" из БСЭ и кончаем придумывать термины на лету, действительная служба и обученный запас это два главных признака кадровой армии, рядовой солдат на действительной службе после учебки или призванный из обученного запаса - это кадровые военнослужащие, прапорщик по определению кадровый военнослужащий.Erikmaster писал(а):я ж говорю - израильская армия - разновидность народного ополчения, просто очень хорошо вооруженного.
ЗЫ: Блин с этого надо было начинать
-
- Поручик
- Сообщения: 4630
- Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56
Кстати - здравая мысль.ЗЫ: Блин с этого надо было начинать
И предлагаю для начала провести так сказать мысленный эксперимент.
Взять офицера, солдата и сержанта Израильской армии и взять офицера солдата и сержанта Советской армии.
И сравнить что между ними общего (формально и неформально) и в чем между ними разница.
А то так действительно выходит что вроде об одном и том же - а о разном.
так Вам же Рус Али все обьяснил)) и про факты и про аргументы.))У мальчонки когниктивный диссонанс, он не замечает аргументов
Да оно и понятно. )) Трусоватого человека сразу видно - по ухваткам))))Не разу не имел дело с прокуратурой как виноватая сторона
да возьмет и прочитает.Повторю вопрос, может ли часть быть уставной если вчерашний учитель этот устав даже не читал?
на это пару вечеров всего и надо.
Это как бы раз.
А как бы два - это то что сейчас в армии - полно неуставняка - а ни одного учителя на командных должностях то и нету.
так что связка - "где кадровый офицер-там неуставняк" - очень четкая.
Да нет - полк вполне реальный.Угу 433МСП это какой то не реальный полк,
Просто Вы к нему относились как сбоку припека.)))
ну вот. постепенно доходит.Так точно мой недалекий друх, не дай Бох мне было попасть на войну в эти первые полгода. И слава Богу что помимо меня был кадровый комбат и 3 старослужащих пиджака. Возвращаемся опять назад - зачем нужна кадровая армия. Кадровый летеха уже имеет заработанный в училище авторитет по умолчанию, пинжак этого авторитета не имеет, его нужно показать и доказать.
ВАВ - на войну Вы как раз в эти полгода и попадете.
И не только Вы - все кого призовут из запаса.
Причем командовать Вами всеми будет не опытный офицер а в лучшем случае просто толковый, не имеющий опыта боевых действий.
Это еще в лучшем.
Насчет авторитета.
Кадровый летеха - ровно ничего не имеет по умолчанию.
А уж тем более авторитета.
В новой части его не знают. он для людей просто никто, пока себя не покажет.
А в училище курсантом - это не он ипет - это его ипут.))))
как курсанта))
и чо там из него еще выйдет лейтенантом - никто не знает. в том числе и он сам.
А теперь внимание вопрос - а зачем сержантам наводить дисциплину да еще дубинками?Самой по себе будет правильной мысль иметь кадровый сержантский корпус который будет наводить дисциплину НЕПОСРЕДСТВЕННО, во многих нормальных армиях сержантам положены дубинки, гауптвахта это крайний случай
Вот Вы на работу ходите? Добровольно? Дисциплину там нарушаете? Вас начальник дубинкой гвоздит чтоб работали или как?
Вот и разберитесь для начала с этим парадоксом - в одном месте работают и служат добровольно и с огоньком. а в другом - только из под палки))
-
- Поручик
- Сообщения: 4630
- Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56
это проблемы мальчиков - одуванчиков)))Не замечал дедовщины в своем классе
Тех что учатся на пятерки, слушаются мамку и гуляют строго до 21 часа.
ВАВ - кроме Вас в школе училось еще 2 тыщи народу.
среди них - был как минимум один наркоман - тот Ваш друг.
Так вот - помимо увлекательного времяпрепровождения за деланьем домашних заданий - у большинства этих людей была еще и другая жизнь.
И в этой жизни были и водка, и беременности в 14 лет, и уличные драки с увечьми и убийствами, и наркота, и малолетняя проституция, и приводы в милицию, и зоны для малолеток, и все такое - прочее, о чем конкретно Вы - представление имеете весьма смутное.
Но - это лично Вы.
таких ботаников в среднестатистической школе - процентов 30-40.
У остальных - другая жизнь.
Реальная.
Так точно, израильская армия гораздо более кадровая чем советская и обороняться у ней получилось гораздо лучше что и требовалось доказатьErikmaster писал(а): Кстати - здравая мысль.
И предлагаю для начала провести так сказать мысленный эксперимент.
Взять офицера, солдата и сержанта Израильской армии и взять офицера солдата и сержанта Советской армии.
И сравнить что между ними общего (формально и неформально) и в чем между ними разница.
А то так действительно выходит что вроде об одном и том же - а о разном.
Что он мне там объяснил? Еще раз согласно определению БСЭ военнослужащий на действительной службе или призванный из запаса - является кадровым военнослужащим, а определениями кадровой армии какого то РусАли и какого то Эрика можно подтереться, следовательно на Марне в 1914 немцев остановила кадровая армия, что и требовалось доказать.Erikmaster писал(а):так Вам же Рус Али все обьяснил)) и про факты и про аргументы.))
А еблана по письмуErikmaster писал(а):Да оно и понятно. )) Трусоватого человека сразу видно - по ухваткам))))
Повторю вопрос, вы сами этот устав хоть раз целиком прочитали?Erikmaster писал(а):да возьмет и прочитает.
на это пару вечеров всего и надо.
В моем полку из всех минометчиков был только один кадровый офицер, остальные учителя, инженеры и даже ветеринара одного знал.Erikmaster писал(а):А как бы два - это то что сейчас в армии - полно неуставняка - а ни одного учителя на командных должностях то и нету.
Мой опыт говорит об обратном, именно в нашу батарею "дисбат" с кадровым комбатом стекались все долботрясы из других подразделенийErikmaster писал(а):так что связка - "где кадровый офицер-там неуставняк" - очень четкая.
Об этом судить могут только однополчане, а не ебланы из неизвесно откудаErikmaster писал(а):Да нет - полк вполне реальный.
Просто Вы к нему относились как сбоку припека.)))
Прально, все это время будет воевать кадровая армияErikmaster писал(а):ВАВ - на войну Вы как раз в эти полгода и попадете.
И не только Вы - все кого призовут из запаса.
Мой личный опыт говорит об обратномErikmaster писал(а):Кадровый летеха - ровно ничего не имеет по умолчанию.
А уж тем более авторитета.
Он себя покажет с первой же команды.Erikmaster писал(а):В новой части его не знают. он для людей просто никто, пока себя не покажет.
Потому что армия большая и люди в ней разные, присутствуют ебланы которые заражают своей ебланостью остальных. Ебланистось надо пресекать "здесь и сейчас", точно так как во время БД, а не завтра через гауптвахту.Erikmaster писал(а):А теперь внимание вопрос - а зачем сержантам наводить дисциплину да еще дубинками?
Рублём он гвоздитErikmaster писал(а):Вот Вы на работу ходите? Добровольно? Дисциплину там нарушаете? Вас начальник дубинкой гвоздит чтоб работали или как?
Именно такие по идее и должны быть объектом дедовщины, я учился на пятерки, слушался мамку а про наркотики и венерию узнал от папы - врача скорой помощи, однако...Erikmaster писал(а):это проблемы мальчиков - одуванчиков)))
Тех что учатся на пятерки, слушаются мамку и гуляют строго до 21 часа.
И где дедовщина?Erikmaster писал(а):ВАВ - кроме Вас в школе училось еще 2 тыщи народу.
среди них - был как минимум один наркоман - тот Ваш друг.
Прально, потому что дедовщины не было, с меня не рубили бабло на водку наркотики и презервативыErikmaster писал(а):И в этой жизни были и водка, и беременности в 14 лет, и уличные драки с увечьми и убийствами, и наркота, и малолетняя проституция, и приводы в милицию, и зоны для малолеток, и все такое - прочее, о чем конкретно Вы - представление имеете весьма смутное.
А у меня стало быть жизнь нереальная?Erikmaster писал(а):таких ботаников в среднестатистической школе - процентов 30-40.
У остальных - другая жизнь.
Реальная.
Оказывается с точки зрения еблана если не кололся не пил и девок не трахал в 14 лет, то и не жил, пестня знакомая, типа не сидел - жизни не видал.
Блин сколько я таких ебланских разговоров в армии на слушался, еблан говорит что меня воспитала улица и я вот весь такой перец, а я ему а меня восспитали папа, мама у Алла Степановна - учительница математики, а ты, еблан, не умеешь делить столбиком, вот поэтому ты, еблан, а я СТАРШИЙ лейтенант.
-
- Поручик
- Сообщения: 4630
- Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56
Или гораздо "менее"?)))Так точно, израильская армия гораздо более кадровая чем советская и обороняться у ней получилось гораздо лучше что и требовалось доказать
Ну да ладно, для начала вопрос попроще.
Плиз - дайте свое определение "более кадровой" и "менее кадровой".
А то Ваши более-менее черезчур расплывчаты.
А Вы внимательно БСЭ читали?Еще раз согласно определению БСЭ военнослужащий на действительной службе или призванный из запаса - является кадровым военнослужащим
""""
Кадровое устройство вооружённых сил, основано на содержании в мирное время сокращённых кадров в соединениях, частях и подразделениях, пополняемых при мобилизации до штатов военного времени путём призыва
""""""обученных контингентов""""""
из запаса (резерва)
""""
Плиз - докажите мне пожалуста что в 1914 году - был призван на 100% именно ОБУЧЕНЫЙ контингент, и именно из запаса (резерва) а не просто нахватаныпервые попавшиеся бюргеры)))))))
ВАВ -Ваша невнимательность при чтении первоисточников стала уже притчей во языцах)))
Так у Вас и неуставняка практически не было.В моем полку из всех минометчиков был только один кадровый офицер, остальные учителя, инженеры и даже ветеринара одного знал.
опять таки - подтверждение моих слов))
да неужто?Об этом судить могут только однополчане
Могут - это значит "имеют физическую возможность".
Вот я - такую возможность имею. Полнаписали вы тут про свою службу вполне достаточно)))
по тому что Вы понаписали я и сужу))
.... драпая со скоростью пули, как в 1941 году.))))Прально, все это время будет воевать кадровая армия
...чмом)))Он себя покажет с первой же команды
вопрос номер два - а зачем брать в армию ебланов?Потому что армия большая и люди в ней разные, присутствуют ебланы которые заражают своей ебланостью остальных
Или они лучше Родину защищают чем нормальные пацаны?)))))
В чем проблема - гвоздить рублем в армии?Рублём он гвоздит
Нет. Вас просто игнорировали да и все. Вы в своем мирке варились.Именно такие по идее и должны быть объектом дедовщины
Только с Вас - или вообще ни с кого не рубили?)))))с меня не рубили бабло на водку наркотики и презервативы
ВАВ - тут такой момент.А у меня стало быть жизнь нереальная?
Я не говрю что Вы жили как то неправильно.
напротив - может такая жизнь и есть самая правильная на свете))
НО
процентов 70-80 народу - живет НЕ так. по другим принципам.
И принципов этих - Вы не знаете.
До тех пор, пока у Вас есть возможность жить не соприкосаясь плотно с другой стороной жизни - Вы в дамках.
Может и до пенсии так проживете, я не знаю.
В конце концов - некоторым везет)))
Но это не отменяет того факта что при столкновении с иными социумами - Вы просто не сможете за себя постоять там. потому что не знаете по каким правилам они живут.
Вы с ними живете как бы в паралельных мирах)))
Вы и в армии так же жили. и на гражданке.
Всегда.
Потому и жизнь у Вас... как бы это сказать... как у щуки в море.
ПАока щука в речке - она крутой перец. самая страшная рыба.
а выпусти ее в море - схарчат и пискнуть не успеет.
С другой стороны - большие и страшные морские акулы в Вашей тихой заводи быстро помрут - им развернуться тупо негде будет.
Ну и в столбик делить они не могут)))))
может все-таки наличия ВС и ракетно-ядерного оружия?Erikmaster писал(а): так потому и не нападают - что опасаются народа, который и защитит и страну и армию
ну и чем принципы комплектования у них кардинально отличаются?Erikmaster писал(а): я ж говорю - израильская армия - разновидность народного ополчения, просто очень хорошо вооруженного
" - Вы подумайте, насколько лучше бы играла Ермолова вечером, если бы днем она работала у шлифовального станка! "(С). Ваша т.зрения понятна. Можно распространить на здравоохранение, науку, промышленность...Erikmaster писал(а): Хорошо вооруженное население ведя партизанскую войну намного эффективнее справляется с задачей "выгнать агрессора восвояси".
заметте - без всяких регулярных ВС.
С эффективностью воор. сил уже разобрались?
может все-таки наличия ВС и ракетно-ядерного оружия?Erikmaster писал(а): так потому и не нападают - что опасаются народа, который и защитит и страну и армию
ну и чем принципы комплектования у них кардинально отличаются?Erikmaster писал(а): я ж говорю - израильская армия - разновидность народного ополчения, просто очень хорошо вооруженного
" - Вы подумайте, насколько лучше бы играла Ермолова вечером, если бы днем она работала у шлифовального станка! "(С). Ваша т.зрения понятна. Можно распространить на здравоохранение, науку, промышленность...Erikmaster писал(а): Хорошо вооруженное население ведя партизанскую войну намного эффективнее справляется с задачей "выгнать агрессора восвояси".
заметте - без всяких регулярных ВС.
С эффективностью воор. сил уже разобрались?
-
- Поручик
- Сообщения: 4630
- Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56
А может потому что купить оказалось проще?)))может все-таки наличия ВС и ракетно-ядерного оружия?
ну да ладно, замнем)))
ВС - никого не пугают.
ЯО - так для его обслуживания военные не нужны.
обслуживают же ядерные электростанции гражданские - и ничего.
принципы те же.
не знаю. Я Вашего ответа жду.С эффективностью воор. сил уже разобрались?
да как сказать...ну и чем принципы комплектования у них кардинально отличаются?
вроде и ничем.
Тока вот такая заковыка.
И раб - на поле пашет от зари до зари. И свободный фермер - тоже на поле пашет от зари до зари.
Казалось бы - какая разница между ними?
ан - есть.
нельзя.Можно распространить на здравоохранение, науку, промышленность...
мы это уже обсуждали.
наука здравоохранение и промыгшленность - себе на жизнь зарабатывают сами.
а военные - нет. они войны ждут и за это полное содержание просят.
в том и разница.
У них на действительной службе состоят 3 года в советской 2, рядовой состав у них "кадровее" в 1,5 разаErikmaster писал(а): Или гораздо "менее"?)))
Ну да ладно, для начала вопрос попроще.
Плиз - дайте свое определение "более кадровой" и "менее кадровой".
А то Ваши более-менее черезчур расплывчаты.
А зачем имено 100%? 90% уже недостаточно? Мал того, зачем в начале войны хватать кого попало когда кадровый резерв еще не исчерпан?Erikmaster писал(а): Плиз - докажите мне пожалуста что в 1914 году - был призван на 100% именно ОБУЧЕНЫЙ контингент, и именно из запаса (резерва) а не просто нахватаныпервые попавшиеся бюргеры)))))))
Французская армия мирного времени 750 тысяч, по мобилизации из резерва добирали до 3млн, на Марне участвовало примерно 1млн.
Вопросы есть?
ВАША невнимательность при чтении первоисточников стала уже притчей во языцах (с) ДжамшутErikmaster писал(а):ВАВ -Ваша невнимательность при чтении первоисточников стала уже притчей во языцах)))
Когда из строя кричат "да ну его нахуй" это и есть неуставнякErikmaster писал(а):Так у Вас и неуставняка практически не было.
опять таки - подтверждение моих слов))
Вот я - такую возможность имею. Полнаписали вы тут про свою службу вполне достаточно (с) ДжамшутErikmaster писал(а):Вот я - такую возможность имею. Полнаписали вы тут про свою службу вполне достаточно)))
Угу а вчерашние учителя наверное драпают медленнее.Erikmaster писал(а):.... драпая со скоростью пули, как в 1941 году.))))
А вообще то постыдились бы так про 41, вы вообще то по сравнению с ними - пустое место
кадровым офицеромErikmaster писал(а):...чмом)))
А их с виду не отличишьErikmaster писал(а):вопрос номер два - а зачем брать в армию ебланов?
Вы себя к каким пацанам относите?Erikmaster писал(а):Или они лучше Родину защищают чем нормальные пацаны?)))))
У нас пока призывErikmaster писал(а):В чем проблема - гвоздить рублем в армии?
Угу, у меня мирок, а у наркоманов целая вселенная - типичная ебланская логикаErikmaster писал(а):Нет. Вас просто игнорировали да и все. Вы в своем мирке варились.
В моем классе? Думаю вообще ни с когоErikmaster писал(а):Только с Вас - или вообще ни с кого не рубили?)))))
В моем классе было 2 или 3 наркомана - остальные - такие же как яErikmaster писал(а):процентов 70-80 народу - живет НЕ так. по другим принципам.
Мало того мне эти принципы нахер не нужныErikmaster писал(а):И принципов этих - Вы не знаете.
Что значит "постоять за себя"? Нормальные люди, не наркоманы и не алкоши не могут постоять за себя?Erikmaster писал(а):Но это не отменяет того факта что при столкновении с иными социумами - Вы просто не сможете за себя постоять там. потому что не знаете по каким правилам они живут.
Кто схерачит? Алкоголик и наркоман?Erikmaster писал(а):ПАока щука в речке - она крутой перец. самая страшная рыба.
а выпусти ее в море - схарчат и пискнуть не успеет.
Аналогия ни к селу ни к городу, АОИ по факту (сроки службы и резерва) гораздо более кадровая чем советская армияErikmaster писал(а):И раб - на поле пашет от зари до зари. И свободный фермер - тоже на поле пашет от зари до зари.
Казалось бы - какая разница между ними?
ан - есть.
Моисей Шниперсон - мехвод Меркавы на 3 году службы это не кадровый военный ни разу, это в терминах рядовых ПВО - ополченец, ну ну.Erikmaster писал(а):а военные - нет. они войны ждут и за это полное содержание просят.
в том и разница.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей