Как же нам возродить Россию?

[Erikmaster]

Эрик, всё-таки ответьте мне на вопрос, чья цитата используется в выражении "кухаркины дети".
Вы же всё равно ничего не любите доказывать.
Для меня доказательство - цифра.

А Вы меня с кнкд не попутали?)))
да какая разница - кто что сказал? звиздеть то - не мешки ворочать.
Слова - это воздух, Вы же верно отметили что главное цифры.
От себя добавлю - на мой взгляд главное дела. А не слова и не цифры)))
Ну и кстати - какая цифра то Вам нужна? Сравнительная - о количестве студентов в Америке и СССР в 1930 - 1940 годах? или какие?
есть непреложные факты.
У СССР к 1940 году были танки - и у Америки были танки.
У СССР - были неплохие боевые самолеты - и у Америки были неплохие самолеты.
у СССР были неплохие автомобили - и у Америки были неплохие автомобили.
То же самое касается всего - стали, книг, легкой промышленности, химической промышленности и так далее.
РЕЗУЛЬТАТ был одинаковый, спор можно вести только о качестве танков-самолетов.
И о качестве жизни тех, кто их делал.
Ведь раз результат был - его кто то сделал.
Техники, инженеры, рабочие.
И тут и там.

Говоря о том, что Америка в 1900-е неграмотна столь же, сколь Россия в 1990-м - приводите, пожалуйста, цифры.

какого рода цифры?
что с чем сравнивать предлагаете?
Форда с Лихачевым?
Кольта с Токаревым?
Или количество неграмотных фермеров у них - с количеством неграмотных крестьян у нас?
или количество грамотных фермеров - с количеством грамотных крестьян?
Или Вы хотите сказать что образование в Америке в начале 1900х - было общедоступным, оттого и технологический рывок был?
А как тогда это согласуется с Вашими остальными постулатами?

И, говоря о "прекрасных университетах и школах" в России до революции, говорите, какой части населения были доступны эти самые "прекрасные университеты"

А тем кто хотел учиться - тем и были доступны.
Равно как и во всем остальном мире в те же годы.
НЕ БЫЛО РАЗНИЦЫ ТО.
Прошло 30-40 лет - по всему миру - и к образованию получили доступ более широкие слои обществ, как у нас так и за границами.
Естественный исторический процесс.
кто хотел учиться - те и учились.

[SRL]

У СССР к 1940 году были танки - и у Америки были танки.
У СССР - были неплохие боевые самолеты - и у Америки были неплохие самолеты.
у СССР были неплохие автомобили - и у Америки были неплохие автомобили.
То же самое касается всего - стали, книг, легкой промышленности, химической промышленности и так далее.
РЕЗУЛЬТАТ был одинаковый, спор можно вести только о качестве танков-самолетов.
И о качестве жизни тех, кто их делал.
Ведь раз результат был - его кто то сделал.
Техники, инженеры, рабочие.
И тут и там.

Танки то да. У нас были. А в Америке как раз не было. Ибо не было задачи их иметь... Просто задачи не было. У них были не танки, а "танк"... Одын. И плохой..
Самолеты у нас были исключительно от того, что Запад на продал лицензии на двигатели для них.. Без Запада никак-с...
Неплохие автомобили у СССР? Эрик Вы ЯВНО издеваетесь???!!! Хотя... было...два... опять же по лицензии из ..США...
Про сталь не надо... Это мой конек... И не пишите пожалуйста как наши инженеры строили США домны, мартены, коксовые печи.. Все было наоборот..

РЕЗУЛЬТАТ был одинаковый

Нет. Это же самое сказать, что тот кто нажил своим трудом и умом и тот кто спиздил равны по результатам... Формально да...
А вот по Божески нет. Никогда попуас спиздаивший джинсы, кроссовки и майку с пляжа белых не станет белым... Он останется черным... да к тому же и вором. И если его поймает полиция он отправиться в свои джунгли в чем мать родила..

что с чем сравнивать предлагаете?
Форда с Лихачевым?
Кольта с Токаревым?

Вот под эти легко подпишусь.

[Erikmaster]

Уважаемый Алреди.
Ведь все на самом деле очень просто, если не отвлекаться на мелочи.
Вот есть 1900 год и есть допустим 1955 год.
Есть Россия и Америка.
А дальше как в двоичном коде - да-нет.
либо И россия и Америка в 1900 году - были обе одинаково неграмотны - либо один из них имел преимущество по доступности образования друг перед другом.
Если Америка - то развенчивается миф о том что именно Сталинская модель сделала образование доступным.
Если Россия - то развенчивается миф о том что Сталин получил страну неграмотной.
Если они обе были равно неграмотные - то стартовые условия у них были равны.
И так же смотрим на 55 год - ракеты есть и тут и там. атом есть и тут и там.
космос есть и тут и там.
То есть при равных стартовых условиях - обе достигли одинаковых глобально результатов.
НО
Америка - без потери качества жизни для творцов
а СССР - с огромной потерей этого самого качества. для тех же самых творцов.
ВСЕ.
вся разница.
А теперь задумайтесь 0 отчего так вышло, что две разные системы за один и тот же срок - пришли к одним и тем же результатам.
Не больше и не меньше.
Махом поверите в конспирологию)))))

Нет. Это же самое сказать, что тот кто нажил своим трудом и умом и тот кто спиздил равны по результатам...

Правильно спиздить - это тоже результат))
У меня нету особых предрассудков на этот счет)))
Жизнь - она чертовски жестокая штука)

Танки то да. У нас были. А в Америке как раз не было. Ибо не было задачи их иметь...

шерман?

[Erikmaster]

Уважаемый Алреди.
Ведь все на самом деле очень просто, если не отвлекаться на мелочи.
Вот есть 1900 год и есть допустим 1955 год.
Есть Россия и Америка.
А дальше как в двоичном коде - да-нет.
либо И россия и Америка в 1900 году - были обе одинаково неграмотны - либо один из них имел преимущество по доступности образования друг перед другом.
Если Америка - то развенчивается миф о том что именно Сталинская модель сделала образование доступным.
Если Россия - то развенчивается миф о том что Сталин получил страну неграмотной.
Если они обе были равно неграмотные - то стартовые условия у них были равны.
И так же смотрим на 55 год - ракеты есть и тут и там. атом есть и тут и там.
космос есть и тут и там.
То есть при равных стартовых условиях - обе достигли одинаковых глобально результатов.
НО
Америка - без потери качества жизни для творцов.
И - первой достигла почти по всем позициям.
СССР всегда только догонял.
а СССР - с огромной потерей этого самого качества. для тех же самых творцов.
И почти везде - вторым. с небольшим отрывом, наступая на пятки - но вторым почти везде.
ВСЕ.
вся разница.
А теперь задумайтесь 0 отчего так вышло, что две разные системы за один и тот же срок - пришли к одним и тем же результатам.
Не больше и не меньше.
Махом поверите в конспирологию)))))

Нет. Это же самое сказать, что тот кто нажил своим трудом и умом и тот кто спиздил равны по результатам...

Правильно спиздить - это тоже результат))
У меня нету особых предрассудков на этот счет)))
Жизнь - она чертовски жестокая штука)

Танки то да. У нас были. А в Америке как раз не было. Ибо не было задачи их иметь...

шерман?

[Alter]

шерман

К началу Второй мировой войны США подошли, не имея в производстве и на вооружении ни одной модели среднего или тяжёлого танка, кроме 18 штук M2.
http://ru.wikipedia.org/wiki/M4_Sherman

Возможно, СРЛ немного не понял идеи . Прикол в том, что этих танков за два года *наклепали*...+ авианосцы, линкоры и пр. Ерик не понял идеи СРЛ, что при первом же шухере американская промышленность завалила *товарами* весь белый свет.

[SRL]

К началу Второй мировой войны США подошли, не имея в производстве и на вооружении ни одной модели среднего или тяжёлого танка, кроме 18 штук M2.

Да! М2 всем танкам танк! Могучая машина! Немцы когда его увидели попадали... со...страху...
Да они только в середине 1940 приступили к Шерману. А делали только в середине 1941.

идеи СРЛ, что при первом же шухере американская промышленность завалила *товарами* весь белый свет.

Это не "идея"... Это быль..

Правильно спиздить - это тоже результат))
У меня нету особых предрассудков на этот счет)))
Жизнь - она чертовски жестокая штука)

Я С Вами совершенно согласен... Только ворованным надо пользоваться тихо...
А не орать на весь мир последнюю 1000 лет : "Я родина слонов и гуталина! , Да я!!! Да кто вы?!!"

[SRL]

Америка - без потери качества жизни для творцов
а СССР - с огромной потерей этого самого качества. для тех же самых творцов.
ВСЕ.
вся разница.

А зато у них негров вешают!

[Already Yet]

Эрик, дайте цифры по процентам неграмотных в Америке и в России в 1900 и в 1950 году, а потом вместе рассмотрим любые функции по этим точкам.
То же касается и вопроса о количестве людей, имевших высшее образование в этих странах в те же годы.
Без этих цифр - передо мной схоластикой размахимать нечего.
Не убедите.
Как и СРЛ вот уже битых полгода не убеждает меня в том, что мы и ракеты, и реакторы у кого-то там "украли".
Ведь в рамках схоластики всегда можно доказать, что Тесла у Фарадея электромагнитную индукцию просто "увидел", а вот Доливо-Добровольский, машинами которого мы до сих пор в жизни и пользуемся - у Теслы "украл".

[Erikmaster]

Эрик, дайте цифры по процентам неграмотных в Америке и в России в 1900 и в 1950 году, а потом вместе рассмотрим любые функции по этим точкам.
То же касается и вопроса о количестве людей, имевших высшее образование в этих странах в те же годы.
Без этих цифр - передо мной схоластикой размахимать нечего.
Не убедите.

Уважаемый Алреди - а собственно при чем тут схоластика (типа Вашего -Сталин принял страну с сохой а оставил с атомной бомбой)?
У Вас есть цифры что Россия была более неграмотной чем Америка к 1913 году?
По количеству людей имевших высшее образование и там и там, а главное о том с какой производительностью они работали и там и там?
Вот у Ва конкрено - они есть?
Точные, провереные, убедительные?
по 1900-1913 годам?
Если есть - давайте их посмотрим.
Я же тем временем повторяю - есть непреложные, недвусмысленные факты - и Америка и Россия в 1900 году начинали с одного и того же уровня.
И технологического и технического.
Через 55 лет - обе страны пришли к ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ техническому и технологическому уровню разными путями.
Америка - без потери уровня жизни.
Россия - с колоссальной потерей уровня жизни.
ДЛЯ РАБОТАЮЩИХ.
У Вас есть факты, которыми можно опровергнуть эту аксиому или только схоластика про Сталина соху и бомбу?))))))
Уважаемый Алреди. да хрен с ней с бомбой. Ну сперли, ну не сперли, какая в целом разница?
она либо есть - либо нету, остальное мелочи для излишне впечатлительных институток.
А вот то что обе страны разными путями начиная от одного уровня старта - пришли к одним и тем же результатам за одинаковое время - это не мелочи.
это сильно принципиально.
Поскольку приводит к тому, что НЕТ РАЗНИЦЫ.

[Erikmaster]

Без этих цифр - передо мной схоластикой размахимать нечего

Я уже сотый раз повторяю - есть реперные точки и есть недоказуемые вещи.
Ни Вы ни я - никогда не найдем никаких цифр настолько точных, чтоб убедить в них оппонента.
по той простой причине, что любые цифры до 1955 года - заведомо неточные просто из за примитивных технологий подсчета.
и те что работают на мою версию и те что работают на Вашу.
А вот реперные точки - их невозможно ни извратить ни неверно истолковать, посколку они оцениваются самим фактом их наличия либо отсутствия, и не нуждаются ни в количественных ни в качественных оценках.
Университет Ломоносова был? - был.
Массачузетский технологический был? - был.
(1861 году Содружество Массачусетса одобрило хартию Вильяма Бэртона Роджерса об учреждении «Массачусетского технологического института и Бостонского общества естествознания».)
Броненосцы и крейсера собственной постройки и в Америке и в России были - были.
школы уровня средних или церковно-приходских были - были. и там и там.
Реальные училища были? были. и там и там.
Заводы, верфи, фабрики были - были. и там и там.
То есть - имеем факты которые не надо истолковывать, достатточно их наличия.
Так же и во всем остальном.

[Already Yet]

Ну Эрик, в вашей логике кое-кому и кобыла невеста нет принципиальной разницы между говном и шоколадным маслом.
И то мажется, и другое.
Давайте всё-таки какие-то количественные оценки придумаем, а то так и будем говорить о сферических конях в вакууме.
Например:
"Америка - без потери уровня жизни.
Россия - с колоссальной потерей уровня жизни."
чисто сферический конь в вакууме.

[Erikmaster]

Ну Эрик, в вашей логике кое-кому и кобыла невеста нет принципиальной разницы между говном и шоколадным маслом.
И то мажется, и другое.

а Вы зря иронизируете.
И то и другое - еще и коричневое. И имеет одинаковую массу при сопоставимом обьеме. И то и другое - органика.
И если для еды больше подойдеш шоколадное масло, то огороды удобрять - лучше все таки говном.
А если обе эти субстанции к примеру в проруби болтаются - то разницы между ними в упор не видно, да и полезность от них одинаковая выходит - ровно никакой полезности.
Необходимы критерии оценки? я не против. Однако....
Вы предлагаетет количественные.
А почему не качественные например?
Ну да ладно, это наверное слищком сложный вопрос. Возьмем попроще для начала.
И в качестве критериев давайте возьмем "наличие" и "возможность".
То есть - было ли в наличии в Америке и в России п период до 1913 года "то то" и "то то".
А также рассмотрим - была ли там "возможность" для "того то" и "того то".
Вот это и будут критерии - причем вполне очевидные и недвусмысленные.
Количество как и качество - это лукавые вещи. они легко перевираются и трудно проверяемые.
А вот аксиоматика - это очень просто и понятно. и переврать невозможно.
Итак.
начнем с образования.
вопрос первый.
Были ли в России и в Америке до 1913 года высшие, средние и средне-специальные училища и школы?
вопрос второй - была ли возможность учиться в этих школах для жителей именно этой страны?
вопрос третий.
были ли в наличии к 1913 году в обоих странах специалисты, закончившие эти самые школы, ВУЗы и техникумы, работали ли они на производстве, была ли у нх возможность заниматься частным производством?
Простенькие вопросы то. И ответ на каждый можно дать простой - да или нет.
А вот когда мы на эти вопросы ответим оба, и согласимся с друг другом - пойдем дальше - к наличию в 1913 году производственных и технологических мощностей и там и там, которые и обеспечили рывок для обоих стран на новые уровни к 1940 году.

[knkd]

Нормальное отношение было у сталинского режима к людям, что двигали прогресс.

Вы всё так же продолжаете идти путём доктора Пауля Йозефа?
Чем абсурднее утвердение тем лучшим аргументов оно может послужить
ТУПОЛЕВ (отец) - 21 октября 1937 года А. Н. Туполев был арестован по обвинению во вредительстве и шпионаже. Вместе с ним была арестована вся верхушка ЦАГИ и ОКБ, директора большинства авиационных заводов. Многие из них были расстреляны. В заключении работал в закрытом КБ НКВД — ЦКБ-29 («Туполевская шарага&#187 .
ПЕТЛЯКОВ - В 1937 году Петляков был арестован за организацию «Русско-фашистской партии», но как и многие другие арестованные авиационные специалисты, находился в заключении в специальном закрытом КБ в Москве (ЦКБ-29).
НЕМАН - аналогично предыдущим пунктам.
КАЛИНИН - В октябре 1938 года, через семь месяцев после ареста, в застенках Воронежского УНКВД застрелили создателя первых советских серийных пассажирских самолетов, авиаконструктора К. А. Калинина. Обвинение было стандартным для 1937-38 гг. — «антисоветская деятельность и шпионаж». Закрытое судебное заседание Военной коллегии Верховного суда продолжалось всего 10 минут, не было ни защитника, ни свидетелей. Приговор привели в исполнение сразу после окончания заседания.
КОРОЛЁВ - Арестован 27 июня 1938 года. Подврегался пыткам - ему сломали челюсти и вызвали сотрясение мозга.
25 сентября 1938 года, на основании показаний арестованных в 1937 году И. Клеймёнова, Г. Лангемака и В. Глушко, был включен в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории. Список был завизирован лично Сталиным ... «Хлопнут без некролога», — была любимая его фраза.
МЯСИЩЕВ - В. М. Мясищев разделил судьбу многих других авиационных специалистов и был аре­стован в 1937 году.
ТЕРМЕН - *** собрать всех коммунистов и сочуствующих в ров и УБИВАТЬ-УБИВАТЬ-УБИВАТЬ *** В марте 1939 г. его арестовали ... В 1947 году был реабилитирован, но продолжил работу в закрытых конструкторских бюро в системе НКВД.
(да-да не напоминайте - триллионрасстреляныхличносталиным)

[Already Yet]

Вы всё так же продолжаете идти путём доктора Пауля Йозефа?
Чем абсурднее утвердение тем лучшим аргументов оно может послужить
ТУПОЛЕВ
ПЕТЛЯКОВ
НЕМАН
КАЛИНИН
КОРОЛЁВ
МЯСИЩЕВ
ТЕРМЕН
*** собрать всех коммунистов и сочуствующих в ров и УБИВАТЬ-УБИВАТЬ-УБИВАТЬ ***

Ну что ж, я рад, что Гражданская война в моей стране закончилась в 1937-38 годах.
Поскольку, если бы победили те, кто намеревался "собрать всех коммунистов и сочуствующих в ров и УБИВАТЬ-УБИВАТЬ-УБИВАТЬ" - войну бы мы уже точно не пережили.
А цвет нации, прописаный Вами КАПСЛОКОМ - занялся наконец-то делом, а не несвойственной ему политической деятельностью, на чём и попалился, как последний пример, Ваш горячолюбимый Муравченко.

[Erikmaster]

Поскольку, если бы победили те, кто намеревался "собрать всех коммунистов и сочуствующих в ров и УБИВАТЬ-УБИВАТЬ-УБИВАТЬ" - войну бы мы уже точно не пережили.

Это опять схоластика.
Может пережили бы, может нет...
Может и самой войны б не было....
Сие нам не ведомо.
Да и потом интересно кто - "мы".
26 миллионов наших гражадан - войну не пережили и так.
им, этим 26 миллионам, выходит что с энкеведе, что без энкеведе - фиолетово.
А вот если б не ломали челюсти Королеву в 38 году - глядиш и выжили бы эти 26 миллионов то.
Это все разумеется стеб. И аккуратное подведение Вас к мысли о том что неважно кто кому ломал челюсти - энкаведе королеву - или если б случилось наоборот, и Королев ломал бы челюсти энкаведешникам, война была бы выйграна в любом случае.
Просто с наличием Сталина - войну выйграли с потерями 26 миллионов (минимум).
А без Сталина - ее б тоже выйграли, но с потерями миллиона полтора -два. Половину из которых бы составили расстрелянные за трусость энкаведешники))))))))))))
Так что уважаемый Алреди - заканчивайте уже со схоластикой.
Лучше ответте на те три вопроса по поводу образования которые я задал выше.

[Rus Ali]

Собственно а че сравнивать то, посмотрите статистику она совершенно открытая вот сравните; уровень урбанизации в РИ и США по состоянию на 1900 год, средний уровень доходов на семью, урожайность зерновых с гектара, средний объем потребления зерна пшеницы на рыло в год и мяса с молоком, плотность ж\д и дорожной сети на квадратный киллометр территории, плотность населения, ну и до кучи количество ВУЗОВ на 1000 душ и общее количество студентов в них.

Можете на слово поверить по любому из этих параметров Россия будет в разы беднее США. Кому за это спасибо сказать царям, природе, супостатам, народу богоносцу, ХЗ но факт имеет место быть.
И то что большевики умудрились этот разрыв свести по большому счету почти к нулю это уже само по себе подвиг. Это сейчас принято ржать при одном упоминании ликбеза, ГОЭЛРО, индустриализации и т.д.
А почитайте литературу даже не публицистику, а чисто техническую писанину по тем стройкам которые осуществлялись в годы первых пятилеток, это такой объем работы который нынешняя власть и нынешний народ за сто лет не переделают. Да еще и в каких условиях.
3,14деть не мешки ворочать, а попробуешь бетон помешать при двадцатиградусном морозе, сразу проникаешся пониманием того КАКИМ ТРУДОМ давалось то что мы считаем само собой разумеющимся, города, дома с паровым отоплением, ванны с горячей водой, сортиры со смывом, газ, электричество, транспорт, все то что называется совеременной цивилизацией и все то чего до революции 85 % населения Российской империи видеть не видели и слыхать не слыхивали.
В Америке то подругому было. побогаче народ жил даже фермеры по крайней мере такого понятия как "недород" в америке начала 20-го века на слуху не было.
Хотя то же вопрос интересный, Рузвельт создавал из безработных трудовые армии не хуже ГУЛАГА, и примерно с тем же результатом. Почему то мало кто помнит о том, что значительная часть современной американской инфраструктуры создана этими лишенцами пахавшими за доллар в день минус одежда и питание, то есть фактически за жратву, во время Великой Депрессии.
Как там Эрик сказал У них заинтересовывают у нас заставляют. В принципе верно.
У нас в ГУЛАГ заметали силой и заставляли пахать за жратву под угрозой расстрела, а у них выбрасывали с работы и потом заманивали в TVA и трудовой корпус где пахать надо было за ту же жратву, но добровольно под угрозой голодной смерти, причем это не стеб в америке времен депрессии по разным подсчетам без всяких большевиков Стаина и продразверстки свыше миллиона человек банально окочурилось от голода и болезней связанных с недоеданием, причем при отсутствии реального дефицита продовольствия.
Демократия блин
То что и тут и там страна строилась дармовым трудом лишенцев как то из виду упускается.

[Already Yet]

2 РусАли
Стейнбек, "Гроздья гнева".
Вполне достаточно всех сомневающихся отсылать к этому произведению для начала. Тем более, что просто-таки замечательная, классическая литература.
И что было в Америке лучше, что было как у нас, и что было значительно хуже.

2 Эрик
Извините, но у вас с цифрами всегда в аргументации плохо. Как и у Анн Рейд, кстати.
Поэтому у нас и получается с Вами религиозный диспут, как только Вы своего схоластического коня осёдлываете.
Не буду я на ваши "качественные" вопросы отвечать. Я для себя-то уже реперные цифры нашёл.

[Erikmaster]

Можете на слово поверить по любому из этих параметров Россия будет в разы беднее США

Знаете - не поверю, но это таки неважно))))
Поскольку развенчивает миф о том что Сталин создал эффективную систему образования.
Ее (эффективную систему) если верить Вам на слово за 30 лет до Сталина оказывается создали в Америке))))))))))))

И то что большевики умудрились этот разрыв свести по большому счету почти к нулю это уже само по себе подвиг

Та ну... какой же это подвиг то?
Общество САМО ПО СЕБЕ стремилось разорвать прорыв, которы возник между уровнями образования. В России и в Европе.
Что был Сталин, что не было б его - образовательный уровень все равно подтянулся бы до общемирового за тот же период.
Сам по себе.

А почитайте литературу даже не публицистику, а чисто техническую писанину по тем стройкам которые осуществлялись в годы первых пятилеток

Да читали.
Ничего сверхестественного.
Ровно тот же обьем и уровень проектов был и в царской России - заводы типа Путилова, и при НЭПе - то же Московское метро взять, Ивановские ткацкие фабрики да тысячи их, и в Америке - заводы Форда, империя Рокфеллера да те же тысячи их.
НЕТУ РАЗНИЦЫ.
Шел естественный исторический процесс.
И он шел бы вне зависимости от того, кто пришел бы к власти в СССР в 29 - Сталин, Троцкий, или вообще Королев с Муравченко.

попробуешь бетон помешать при двадцатиградусном морозе

В Америке то подругому было

В Америке был какой то другой бетон - или какие то другие морозы - например на Аляске?
Труд одинаков везде, под любой широтой.

То что и тут и там страна строилась дармовым трудом лишенцев как то из виду упускается.

Окститесь, уважаемый Рус Али.
Я уже полста страниц не устаю повторять - НЕТ РАЗНИЦЫ.
НЕ-ТУ.
те же яйца тока сбоку.

[Erikmaster]

Извините, но у вас с цифрами всегда в аргументации плохо. Как и у Анн Рейд, кстати.
Поэтому у нас и получается с Вами религиозный диспут, как только Вы своего схоластического коня осёдлываете.
Не буду я на ваши "качественные" вопросы отвечать. Я для себя-то уже реперные цифры нашёл.

миллионрастрелянныхличносталиным - это тоже цифра, нет?))))
Уважаемый Алреди - ну это правда несерьезно немного)))
дело то не в том, что Вы нашли реперные точки для себя - а в том правильные они или нет.
И судя по тому что Вы не хотите отвечать на простенькие вопросы которые я Вам задал - Ваши точки выходит неверные, просто Вы в них религиозно верите)))))
и не хотите колебать Вашу веру сомнениями.
Это очень похвально.
Но.... в общем Вы поняли наверное)))))
Одно дело - истово верить что этот допустим мост не развалится от ветра.
и совсем другое - точно знать это.

[Already Yet]

Раз нет никакой разницы, Эрик - тогда езжайте в Антарктиду и налаживайте там сельское хозяйчтво.
Я думаю, естественный исторический процесс самозарождения производящей экономики из грязи должен привести Вас к высотам понимания сущности экономических отношений.
Да и кстати - Ваши экономические советы по поводу маркетинга моего газификатора как раз и убедили меня в полной неадекватности Вашей теории и построений Анн Рейд.

[Erikmaster]

Раз нет никакой разницы, Эрик - тогда езжайте в Антарктиду и налаживайте там сельское хозяйчтво

А Вы абсолютно уверены - что в ближайшие лет 100 туда никто не поедет?))
Я вот - не уверен.
не знаю там - сельское хозяйство или нанотехнологии, но ни разу не удивлюсь если лет через ...дцать там будут фабрички стоять)))

Да и кстати - Ваши экономические советы по поводу маркетинга моего газификатора как раз и убедили меня в полной неадекватности Вашей теории и построений Анн Рейд

А Вам что - Анн Рэнд давала советы по маркетингу газификатора?)))))
Прикольно, почитать дадите?))))
А по поводу экономических советов....
Знаете, когда первоклашка в школе жалуется учителю что несмотря на обьяснения учителя что при делении 33 на 11 должно получится 3 - у первоклашки выходит 20, - то это происходит не от того что учитель не владеет математикой))))))))
а по каким то другим причинам.
Случайно не знаете - по каким?)))))))))))))
... а по поводу газификатора можно поподробнее поговорить, если потом интерес будет)))
что, стопорнулся?
это бывает, не страшно)))))

[Already Yet]

Одно дело - истово верить что этот допустим мост не развалится от ветра.
и совсем другое - точно знать это.

Ну да.
Зепп Хольцер, например, 30 лет практикует пермокультуру в альпийских лугах. Ни грамма удобрений, ни литра пестицидов, замечательные урожаи. Ему - можно верить?
Хотя - никто до конца не знает, почему так у него получается.
С другой стороны - поселения, начатые по его методике не столь успешны, хотя тоже получают хорошие результаты.
Есть пирамида знаний (тут вам моя жена много расскажет).
Формализуется 10%. Остальное - неформализуемо - начиная от школы, практики, через личный опыт и интуицию к вселенскому разуму.
Но без этого фундамента в 10% спорить не о чем.
Нет языка взаимодействия субъектов разговора.

[Erikmaster]

Есть пирамида знаний (тут вам моя жена много расскажет).

да было бы интересно поговорить, кроме шуток.

Формализуется 10%. Остальное - неформализуемо - начиная от школы, практики, через личный опыт и интуицию к вселенскому разуму.
Но без этого фундамента в 10% спорить не о чем.
Нет языка взаимодействия субъектов разговора.

Отнюдь.
потому как формализуется не фундамент а поверхностная надстройка.
верхушка.
потому что - ну как Вы предлагаетет формализовать законы гравитации если до сих пор никто толком не понимает их природу?
Поэтому хотя Вы нарисовали абсолютно верную картину мира (я правда сторонник пропорции 80/20), Вы не сделали главного - не пришли к пониманию где у пирамиды верх а где них.
Что из чего следует.
Так вот, сообщаю Вам - формализация следует из неформализованного и никогда - наоборот.))))))
Так что если два субьекта разговора одинаково понимают неформализванные законы - да хоть той же гравитации,))) то и с формализацией у них проблем не будет.
Поскольку язык взаимодействия у них общий.

[Rus Ali]

В Америке был какой то другой бетон - или какие то другие морозы - например на Аляске?

Гы, нет ну сравнение кстати вполне корректное только вот в Америке стройки в основном не на Аляске то были в 30-ые то годы, а вот в СыСыСэр ка раз на широтах с температурами той Аляске свойственными.
Так что есть разница и немалая в Америке комбинатов типа "Норильского никеля" на Аляске как то не наблюдается

Да читали.
Ничего сверхестественного.

Плохо читали уважаемый Эрикмастер, посмотрите перечень предприятий и объектов энергетики заложенных, отстроенных или заново переоснащенных в конце 20-х начале 30-х годов и их производственные мощности. Это по мощностям больше чем вся дореволюционная экономика плюс принципиально новые отрасли промышленности.
Это больше чем за всю предыдущую историю России со времен Демидовых.
Почему то до революции ни ДнепроГЭС ни Магнитку цари не построили хотя вроде все необходимое было.

Общество САМО ПО СЕБЕ стремилось разорвать прорыв, которы возник между уровнями образования

Эрик оглянитесь вокруг, общество как Вы говорите САМО ПО СЕБЕ стремится в основном к пивасу и безопасному сексу, ну еще к травке с кокаином, но никак ни к увеличению уровня образования.
И то что в обществе на десятилетия возник устойчивый тренд на увеличение уровня образования и повфшение уровня культуры заслуга именно советской власти а не Вселенского разума или Высшего существа.

[Erikmaster]

Хотя - никто до конца не знает, почему так у него получается.

Я знаю. мне не надо даже в пестицидах разбираться для этого.
Мы на эту тему как раз с кнкд спорили.
Ему видите ли - везет.
То есть математическая вероятность достижения успеха в его случае имеет дисперсию помноженную на его личный коэффициент неудачливости, в его случае и именно для этого дела равный нулю.
То есть дисперсия - ноль.
матожидание -100%.
естественно у него получается.
а его последователи - имеют личные коэффициенты отличные от нуля. поэтому их дисперсия отлична от нуля. вот у них и не выходит.

[Erikmaster]

а вот в СыСыСэр ка раз на широтах с температурами той Аляске свойственными

Краснодарский край, нет?
А магнитку - напомните в каких широтах строили?
А Днепрогес?
Уважаемый Рус Али - все то же самое))))

Так что есть разница и немалая в Америке комбинатов типа "Норильского никеля" на Аляске как то не наблюдается

так там и залежей нет в этих широтах.
А вот когда на Аляске золото нашли - так перетряхнули ее всю на киломерт вглубь (фигурально выражаясь)))).
Нашли б никель - тоже самое было бы)))))))))))

Плохо читали уважаемый Эрикмастер, посмотрите перечень предприятий и объектов энергетики заложенных, отстроенных или заново переоснащенных в конце 20-х начале 30-х годов

Во-Во...
В конце 20х....
Времена заката заметте НЭПа. )))
То есть - закладка, строительство и переоснащение того что было построено - проводилось исходя из интересов непа, перспектив нэпа, и на деньги нэпа.
Косвенно это подтверждается тем что планировалось все это (закладка, строительство и ремонт) ДО начала 30х. То есть - В СЕРЕДИНЕ 20х.
НЭП, НЭП, НЭП)))))))))))
А что касается перечня - так повторяю - за 30 лет мировая история, техника и технологии сделали огромный шаг вперед.
Сами по себе.
то что было технически невозможно при царе - стало технически возможно в 20е-30е.
Что ж удивительного в том что все это было сделано?
Останься НЭП - стояли бы ровно те же самые заводы и электростанции.
НЕТ РАЗНИЦЫ.

Эрик оглянитесь вокруг, общество как Вы говорите САМО ПО СЕБЕ стремится в основном к пивасу и безопасному сексу, ну еще к травке с кокаином, но никак ни к увеличению уровня образования.

Да окститесь.
Посмотрите хотя бы сам на себя - я в упор не верю что вы стремитесь к пивасу.
хотя насчет безопасного секса с симпатичными девченками - далеко не так уверен)))))))))))))))))))))))
А Вы - это и есть общество. причем лучшая его часть.
И Вы - не один.
Всегда и везде - были маргиналы с пивасом и были выдающиеся люди (на камри и паджеро, не сочтите за лесть)))))))))))
И ЧТО ЭТО МЕНЯЕТ? ЧТО ДОКАЗЫВАЕТ?

обществе на десятилетия возник устойчивый тренд на увеличение уровня образования и повфшение уровня культуры заслуга именно советской власти

Опять таки - окститесь.
Оксфорд, Сорбонна, Йель, массачузетский технологический, тысячи их.
Эти ребята вложили не меньше усилий в формирование тренда.
А может и больше.
потому как тренд - он как Вы справедливо заметили - в обществе.
А общества у нас - уже почти 7 мильярдов.
Шарик то - один на всех.

[МВГ]

А зато у них негров вешают!

Не вешают, а линчуют

[SRL]

только вот в Америке стройки в основном не на Аляске то были в 30-ые то годы, а вот в СыСыСэр ка раз на широтах с температурами той Аляске свойственными.

В Америке было всегда жарко... Этим летом мы попробовали что такое жарко.
Кто нить еще желает?????? Я лично нет... Два месяца фактически выпали из жизни. От мороза в 1930-е спасались просто печкой и теплой одеждой (конечно те кому позволено было это иметь Великой Партией). Зэка этого конечно не имели.
А вот от жары в 1930-х спасения почти не было. Хотя кондиционер белые люди уже придумали но до повсеметсного использования было далеко. Кроме того кондишн в отличие от полушубка на себя не наденешь.

[vav180480]

Угу, суждения на уровне обывателя, такие думают что хлеб сам растет на деревьях в виде готовых булок

[Alter]

Небольшой камешек в чей-то огород , но разница таки есть. Раз упомянули климат.
США-умеренные широты, мягкие зимы( когда там у них первый снег выпал?), летом жарко -ну +30 это для средней полосы отлично. Я в этих широтах при +35 чувствовал себя радостно и бодро, херня начиналась с 40 градусов, а при +55 жить можно, но весьма вяло. В принципе, в США можно работать круглый год(в поле), ни тебе печек, ни дров, ни распутицы , ни прочего. А в России жизнь зимой замирает, ну шо там-на санях катаццо , да на печи лежать и убирать снег , много снега. Нету природного стимула . А таперь исчо и лето вон какое стало-крайняк там и сям.