Хм... А не напомните - какой социальный уклад был в Голландии в 17 веке?В общем стойте там, смотрите на биржу и ждите когда она рухнет и голланды впадут в феодальную деспотию клановых разборок
непобедима..
Что этоиу может противопоставить народ у которого чтоб проехать всего 2 тыс. (якобы) км нужно иметь 3 НОВЫХ ведра с гайками?http://video.mail.ru/mail/k_0ba/_myvideo/35.htmlжесткая конкурентная борьба основных поставщиков агрегатов мостов и КПП (Eaton, Fuller, Rockwell, ресурс свыше 1 920 000 км), двигателей (Detroit, Cummins, Caterpillar с ресурсом до 4 800 000 км) дала колоссальные показатели высочайшей надежности, долговечности и низкой стоимости на запчасти.
Мне непонятна маниакальная, навязчивая идея научить жить весь мир не умея даже устроить нормального сортира в собственной квартире.победив буржуев - промышленность наф... ненада.
Чисто коммунячья черта.SRL писал(а): Мне непонятна маниакальная, навязчивая идея научить жить весь мир не умея даже устроить нормального сортира в собственной квартире. И маниакальная же жажда "устроить справедливость во всем мире". Это притом, что в собственной квартире последние 1000 лет царила величайшая несправедливость в мире. Примерно то же самое как если бы алкаш пропивший все в собственной квартире, все свободное время ренчащий на балалайке по электричкам, не умеющий даже подклеить обои и просто вымыть полы все время стучался бы в дверь соседа процветающего ученого или профессора медицины и учил бы их как надо вести хозяйство..
Да не скажите..Чисто коммунячья черта.
"головокружением от успехов".. .Акция.[/B]
Обычно слово "акция" отождествляется с частью реального имущества некоего акционерного общества, выпустившего данную акцию. Причем право собственности на эту часть имущества принадлежит владельцу акции.
Однако, с экономико-правовой точки зрения, такое отождествление не может быть правомочным в принципе.
Чтобы разобраться в экономической природе фиктивного товара в виде акции, рассмотрим следующий пример. Допустим, что некий гражданин имеет собственность в виде токарного станка стоимостью 100 тыс. руб. Для более успешной хозяйственной деятельности он принимает решение объединить свое имущество с имуществом других граждан путем создания акционерного общества.
После регистрации акционерного общества как юридического лица, указанный гражданин передает акционерному обществу право собственности на свой станок, а взамен получает акцию - документ, который свидетельствует о возникших правоотношениях между гражданином и акционерным обществом. Эти правоотношения дают акционеру право на получение части прибыли в виде дивидендов от хозяйственной деятельности общества, участие в управлении обществом, а также на часть имущества, оставшегося после ликвидации общества (если акционеры примут решение о ликвидации общества, скажем, через неделю после его создания, то гражданин опять станет собственником своего токарного станка). Таким образом, передав акционерному обществу на неопределенное время право собственности на свой токарный станок, гражданин на это же время права собственности на свой станок лишается.
Другими словами, передав станок акционерному обществу и получив при этом акцию как документ, свидетельствующий об имущественных правоотношениях между акционером и обществом, гражданин на неопределенное время становится собственником лишь почти ничего не стоящего листа бумаги. Владение акцией дает гражданину лишь право собственности на право собственности на токарный станок, которое у него может опять возникнуть в будущем. И в этой связи продажа акции (а точнее, имущественных прав, закрепленных акцией) напоминает продажу реальных товаров, которых нет в природе, т.е. "товаров из будущего".
Свободная купля-продажа акций, сопровождаемая одновременной куплей-продажей реального имущества, лежащего в основе правоотношений, закрепленных акцией, ведет к тому, что количество объектов обмена на рынке увеличивается. (В нашем случае к объекту обмена в виде токарного станка добавляется еще и объект обмена в виде акции, "призрака станка"). Следствием чего становится падение рыночных цен на реальные товары, рост реальной покупательной способности денег и, как результат, перераспределение реальной собственности.
Причем теоретически на рынке одновременно могут встретиться два продавца. Один из них - президент вышеупомянутого акционерного общества, продающий токарный станок, а другой - бывший собственник токарного станка, продающий акцию.
Фиктивной товарной природой ценных бумаг, участвующих в обращении на рынке в качестве объекта обмена, объясняется такое явление как многократная экспансия акционерного капитала.
Суть этого явления можно продемонстрировать на следующем примере.
Скажем, тот же гражданин - собственник токарного станка решает создать акционерное общество А с уставным капиталом 100 тыс. руб. Внеся в уставный капитал общества А токарный станок, гражданин получает акции общества А номинальной стоимостью 100 тыс. руб. При этом баланс общества А принимает вид табл. 6.1.
Табл. 6.1. Баланс общества А:
Активы
Токарный станок
+ 100 000
Пассивы
Уставный капитал
+ 100 000
После этого гражданин создает акционерное общество Б с таким же уставным капиталом - 100 тыс. руб. При этом в качестве взноса в уставный фонд общества Б гражданин использует акции общества А на сумму 100 тыс. руб. (табл. 6.2.).
Табл. 6.2. Баланс общества Б:
Активы
Акции общества А
+ 100 000
Пассивы
Уставный капитал
+ 100 000
Затем гражданин создает акционерное общество В с уставным капиталом 100 тыс. руб. и в качестве уставного взноса использует уже акции общества Б (табл. 6.3).
Табл. 6.3. Баланс общества В:
Активы
Акции общества Б + 100 000
Пассивы
Уставный капитал + 100 000
В результате сводный баланс обществ А, Б, В и имущества гражданина принимает вид табл. 6.4.
Табл. 6.4. Сводный баланс акционерных обществ А, Б, В и имущества гражданина:
Активы
Акции общества А, Б и В + 300 000 Токарный станок + 100 000
Итого + 400 000
Пассивы
Уставный капитал + 300 000 Доходы гражданина + 100 000
Итого + 400 000
Таким образом, в результате использования фиктивных товаров при создании новых акционерных обществ номинальная стоимость принадлежащего гражданину имущества учетверяется (!), т.к. к реальному "сгустку труда" стоимостью 100 тыс. руб. добавляется еще три ценные бумаги: акции общества А, Б и В номинальной стоимостью 100 тыс. руб. каждая.
Следует обратить внимание на то, что многократная экспансия фиктивного капитала имеет место и в том случае, когда одно акционерное общество с уставным капиталом, образованным в виде реального имущества, становится участником (учредителем) другого акционерного общества.
Вернемся к нашему примеру. Рассмотрим тот момент, когда внеся в уставный капитал общества А токарный станок, гражданин получает акции общества А номинальной стоимостью 100 тыс. руб. После этого гражданин решает создать акционерное общество Б с таким же уставным капиталом - 100 тыс. руб.
Однако при этом в качестве взноса в уставный фонд общества Б гражданин использует токарный станок стоимостью 100 тыс. руб. В результате баланс общества А принимает вид табл. 6.5, а баланс общества Б - табл. 6.6.
Табл. 6.5 Баланс общества А:
Активы
Акции общества Б
+ 100 000
Пассивы
Уставный капитал
+ 100 000
Табл. 6.6 Баланс общества Б:
Активы
Токарный станок
+ 100 000
Пассивы
Уставный капитал
+ 100 000
Затем гражданин создает акционерное общество В с уставным капиталом 100 тыс. руб. и в качестве уставного взноса использует все тот же токарный станок. В результате баланс общества Б принимает вид табл. 6.7, а баланс общества В - табл. 6.8.
Табл. 6.7 Баланс общества Б:
Активы
Акции общества В
+ 100 000
Пассивы
Уставный капитал
+ 100 000
Табл. 6.8 Баланс общества В:
Активы
Токарный станок
+ 100 000
Пассивы
Уставный капитал
+ 100 000
В результате сводный баланс акционерных обществ А, Б, В и имущества гражданина принимает вид табл. 6.9.
Табл. 6.9 Сводный баланс акционерных обществ А, Б, В и гражданина:
Активы
Акции общества А, Б и В + 300 000 Токарный станок + 100 000
Итого + 400 000
Пассивы
Уставный капитал + 300 000 Доходы гражданина + 100 000
Итого + 400 000
Из вышеизложенного вытекает, что номинальная стоимость принадлежащего гражданину имущества учетверяется и тогда, когда в качестве взноса в уставный капитал обществ Б и В он использует реальное имущество в виде токарного станка.
Приведенный феномен "разбухания" акционерного капитала имеет следующее объяснение. Дело в том, что существующие правила бухгалтерского учета при составлении баланса распространяются только на реальные товары, обладающие реальной стоимостью. При учете фиктивных товаров, в частности, акций, логика составления баланса должна быть принципиально иной. С позиции реального товарно-денежного обмена для общества А приобретение акций общества Б есть не что иное как обмен реального имущества в виде токарного станка на фиктивный товар в виде акций общества Б. Как отмечалось выше, фиктивные товары реальной стоимости не имеют и в структуре активов баланса общества А стоимость акций общества Б должна отражаться как "ноль", т.е. речь идет о временных убытках общества А.
Такая же логика должна распространяться и на заполнение раздела "пассивы" баланса общества А. Величина пассивов должна иметь реальное стоимостное выражение лишь в том случае, если активы общества А представлены реальным имуществом. Как у пустоты в реальном мире нет источника, так и отсутствие среди активов общества А реального имущества может быть "уравновешено" в правой части баланса только нулем. Таким образом, приобретение фиктивного товара влечет за собой уменьшение валюты пассивов на величину цены фиктивных товаров (в нашем случае акций).
При таком подходе к учету фиктивных стоимостей табл. 6.5 должна принять вид табл. 6.10, а табл. 6.7 - табл. 6.11.
При этом баланс общества В (табл. 6.8) остается без изменений.
Табл. 6.10 Баланс общества А (новый подход к учету фиктивных стоимостей):
Активы
Акции общества Б
0
Пассивы
Уставный капитал
0
Табл. 6.11 Баланс общества Б (новый подход к учету фиктивных стоимостей):
Активы
Акции общества В
0
Пассивы
Уставный капитал
0
С учетом нового подхода к учету фиктивных стоимостей, сводный баланс акционерных обществ А, Б, В и имущества гражданина принимает вид табл. 6.12.
Табл. 6.12 Сводный баланс акционерных обществ А, Б, В и имущества гражданина (новый подход к учету фиктивных стоимостей):
Активы
Акции общества А, Б и В 0 Токарный станок + 100 000
Итого + 100 000
Пассивы
Уставный капитал + 100 000 Доходы гражданина 0
Итого + 100 000
Из табл. 6.12 видно, что при новом подходе к учету фиктивных стоимостей многократная экспансия акционерного (фиктивного) капитала исчезает из бухгалтерской отчетности.
Приведенный пример наглядно демонстрирует механизм образования вторичных фиктивных товаров в виде акций. В отличие от первичных фиктивных товаров в виде акций (речь идет об акциях обществ, активы которых представлены реальным имуществом), вторичные фиктивные товары в виде акций - это акции обществ, имущество которых состоит из фиктивных товаров. В данном случае речь идет об акциях обществ А и Б после того как общество А стало учредителем общества Б , а общество Б - соответственно, учредителем общества В.
Я не понимаю, что вы понимаете под словом промышленностьReavener писал(а): Роль фондового рынка в капитализме не отрицается, просто по складу человеческого разума этот рынок сваливается из поддержания промышленности в живом состоянии до умерщвления таковой за ненадобностью.
Наоборот, чем мельче тем агрессивней и быстрей. А вместе с размером растет и бюрократия. А бюрократия рядом с эффективностью не лежала.Reavener писал(а): Как и один из базисов капитализма - конкуренция, уничтожается укрупнением предприятий.
То что вы назваете псевдо социалистическими и псевдо комунистическими являлись обыкновенными деспотиями.Reavener писал(а): Это процессы по некоторому размышлению понятные и естественные, но для общества опасные. Грозящие серьезными потрясениями, и наверное не меньшими чем создания и распады псевдо-социалистических и псевдо-коммунистических обществ.
Это умышленно распространяемый миф.Reavener писал(а): Тут наверное о человеке нужно думать, в смысле о том, что нужно новое мышление. Другое. Новый человек. Другое воспитание, образование. Но такой человек, пусть хоть относительно эффективный и гармоничный есть огромная опасность человеку нынешнему... Кто же займется очевидным рытьем ямы для себя?
Но откройте Тарле "Наролеон". Тарле открыто признал шо англичане пользовали нас как гуронов.SRL писал(а): Но тогда хоть успех был. Наполеону то мы все же накостыляли.
ГениальноSRL писал(а): Я вообще думаю не переименовать ли тему в "Как нам возродить США"...
[/B][/QUOTE]SRL писал(а): У нас то все в поряде...
Производство любых материальных сущностей, как необходимых, так и не нужных для жизнедеятельности человека.под словом промышленность
1. Чем крупнее тем больше способностей подавить меньшего еще в зародыше. Что и делается безвопросно и безостановочно. 2. Эффективность по получению прибыли, по полезности для общества - одна (может и маленькая или вовсе ее нет), а вот эффективность по самозащите - замечательная, иногда основная задача управления - на это и направлена.Наоборот, чем мельче тем агрессивней и быстрей. А вместе с размером растет и бюрократия. А бюрократия рядом с эффективностью не лежала.
Вопрос недоопределен. Почему влезли - понятно. Почему поделили на двоих? Конкретные детали сделки мне неизвестны.Прям таки, тогда почему Бразильцы и Канадцы влезли и поделили на двоих рынок ближнемагистральных 80-ти местных машин, я про Эмпайер и Бомбардир (если не напутал)
Несомненно. Но маскировались под этими лозунгами. Можно делать похожие действия собирая себе бедненьким на совершенно необходимый каждому в хозяйстве 3-й Майбах, прикрываясь лозунгом "Даешь капитализьмус с человеческим лицом".То что вы назваете псевдо социалистическими и псевдо комунистическими являлись обыкновенными деспотиями.
Это насущная необходимость. И речь не идет о каком-то сказочном преображении. Просто кто-то может походя, без надобности, сделать гадость, а другой НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах себе это не позволит. Вопрос лишь в том как делать вторых, не делая, по возможности, первых.Это умышленно распространяемый миф.
Информация недостоверна. Догматы религии привлекать к этому обсуждению, наверное, не стоит.Человек создан по образу и подобию ТВОРЦА, БОГА,
Несомненно. Вопрос в том, как мотивировать его НЕ доводить себя до скотского состояния. Однозначных путей воспитания хотя бы характера того или иного типа, до сих пор не имеется. При всей работе по психиатрии и психологии что проведена.а до скотского состояния доводит себя сам потакая собственным страстям.
Это Ваши собственные домыслы, основанные на ВАШЕМ мировоззрении, видении ситуации. Речь не идет о тупом подавлении любой мотивации вообще, не передергивайте. Есть люди достаточно эффективные в общем плане жизнедеятельности, с хорошим уровнем созидания пользы для себя и для окружающих и малым уровнем наносимого вреда. А есть иные... Тоже эффективные, но не то что *после* а и *рядом* "хоть трава не расти".Так чего вы собственно говоря хотите лишить НОВОГО ЧЕЛОВЕКА
Ставьте тэг [troll][/troll], иначе могут не понять.knkd писал(а): ВЕЛИКАЯ ТАЙНА ВАДЫ!!!
Этот вопрос очень квалифицированно разобрал КНКД, спасибо ему.quote:
Прям таки, тогда почему Бразильцы и Канадцы влезли и поделили на двоих рынок ближнемагистральных 80-ти местных машин, я про Эмпайер и Бомбардир (если не напутал)
Вопрос недоопределен. Почему влезли - понятно. Почему поделили на двоих? Конкретные детали сделки мне неизвестны.
Взято из: http://knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=849&view=article -- Александр Исаев, "Теория фиктивного капитала".Фиктивный капитал - одно из наиболее загадочных явлений в экономике. С ним связано множество вопросов. Какова экономическая природа фиктивного капитала? С какой целью он появляется на свет? И что движет человеком, когда он покупает то, что ИЗНАЧАЛЬНО не может иметь цены?
Ясно тут одно. Если честный и справедливый обмен результатами труда между всеми субъектами общественного производства основан на обмене РЕАЛЬНЫМИ продуктами труда (т.е. продуктами, способными удовлетворять жизненные потребности людей) при посредничестве РЕАЛЬНЫХ денег, то обмен, основанный на фиктивных товарно-денежных отношениях, честным и справедливым не может быть по определению.
По сути, фиктивный капитал - это инструмент скрытого отчуждения реальных плодов труда. А проще говоря, узаконенного воровства. В основе фиктивного капитала (фиктивных товаров и денег) всегда лежат обман, недосказанность, манипуляции с понятиями.
Чего стоит, скажем, такой термин, как "почти деньги"! Не существующий в рамках здравого смысла гибрид "товар-деньги" (возьмите для сравнения: "почти мера длины", "почти мера температуры", "почти мера времени" и т.д.) Уже один этот "перл" может пополнить учебники психиатрии разделом "экономическая шизофрения".
Принцип использования фиктивного капитала в качестве "орудия преступления" иллюстрирует такой пример. Пастух пасет коров. Каждое утро он проходит по деревне и собирает стадо. Однажды ему в голову приходит "гениальная" мысль. Он покупает резиновых коров. Надувает их воздухом. И вместо настоящих возвращает хозяевам.
К сожалению, приходится констатировать, что мировая экономика, и российская в частности, - это лукавая экономика. Экономика, позволяющая так называемой "финансовой элите" обманывать людей, присваивая себе плоды их труда. Экономика, где ценность товара определяется не ОБЩЕСТВЕННО ПОЛЕЗНЫМ трудом, а СГОВОРОМ финансовых мошенников и их лоббистов в органах законодательной власти.
При этом эффективная борьба с фиктивным капиталом, изгнание его из обращения невозможны без определения "правил игры", которые должны лежать в основе реальной экономики реальных товарно-денежных отношений. По сути, такие "правила игры" и являются средством изгнания фиктивных товаров и денег из обращения.
К сожалению Пушкин забыл написать что Лондон "заваливал" Россию еще и машинами и механизмами.Щепетильный товар из Лондона это современная галантерея и парфюмерия. Вот у вас лично СЕЙЧАС много английского галантерейного товара и английской парфюмерии.
А в 1820 году Лондон заваливал этой дрянью весь мир как сейчас это делает Китай.
Ну тогда накостыляли, потому и поучали. Но не надсадно. И не очень понятно кто кого бОльше научил. А вот так, чтобы Шариковы Преображенских поучали - так то только от коммуняк.SRL писал(а): Да не скажите..
Мы с победы ад Наполеоном начали учить Европы ..как жить...
Гайоз нижарадзе очень верно назвал это навязчивое желание учить... мир..
Но тогда хоть успех был. Наполеону то мы все же накостыляли.
После ВОВ тоже было вполне понятное "головокружение от успехов".
Но сейчас то что? От каких таких успехов продолжается "головокружение"?
Вроде все что можно прострали за последние годы. А головы все... кружаться....
Я вообще думаю не переименовать ли тему в "Как нам возродить США"...
У нас то все в поряде...
*Эмбраер.Panzernik писал(а): Прям таки, тогда почему Бразильцы и Канадцы влезли и поделили на двоих рынок ближнемагистральных 80-ти местных машин, я про Эмпайер и Бомбардир (если не напутал)
ВЕЛИКАЯ ТАЙНА ВАДЫ!!!МВГ писал(а): Взято из: http://knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=849&view=article -- Александр Исаев, "Теория фиктивного капитала"
Тогда уж "Как нам сохранить США"SRL писал(а): Я вообще думаю не переименовать ли тему в "Как нам возродить США"... .
Вот, Вы, милейший смеётесь, а для многих людей, это является абсолютно неизвестным и следовательно -- несуществующим.knkd писал(а): ВЕЛИКАЯ ТАЙНА ВАДЫ!!!
У меня аналогичный взгляд и на Эрикмастера и на предмет спора.CBR600F4i писал(а): Тогда уж "Как нам сохранить США"
Panzernik, а скажите, как по вашему на сколько примерно процентов фондовый рынок обеспечен реальными активами?
Или нет, лучше даже так: как вы считаете, не докуя ли мяряканских долларов крутиться по свету?
Жаль был в разъездах, такой наезд на Erikmaster"a пропустил!
Мы с Erikmaster"oм много спорили, привычка у него все упрощать: эффективность армий по количеству танков мерять, а расходы государства на оборонку по таким формулам считать, которые даже для подсчета картошки на овощебазе слишко просты
+ вечно примеры приводит из какой-то художественной литературы.
Однако сейчас я с ним абсолютно согласен!
Надо быть слепым, чтобы не видеть что происходит с мировой экономикой. Мыльный пузырь, который может быть стабильным только пока растет, а бесконечный рост невозможен...
Не берусь прогнозировать что будет со штатами, но что-то в мире скоро поменяется, это точно.
ИМХО, естественно.
Про образование это жесть, причем мой товарищ, который сейчас преподает в нескольких ВУЗах рисует ту же картину, у меня мелкий через годик в школу пойдет, придется тщательно анализировать все что им там в школе давать будут, и активно дообразовывать
Правда, все это далековато от сабжа темы. 
Все, меня убило. Это же натуральное суднО с принудительным отсосом и размельчением отсасываемых масс !!!Already Yet писал(а):Хотя "Ураган" на старом паркете заставляет призадуматься...
Сцуко, чувствую себя нобелевским лауреатом.CBR600F4i писал(а): Panzernik,....
Или нет, лучше даже так: как вы считаете, не докуя ли мяряканских долларов крутиться по свету?
(
стран всяко разных плохо контролируються, поэтому только тырят и развлекаються. А какие проблемы?CBR600F4i писал(а):Офигенно, об этом даже по дибилоящику показывали)))
Может этот процесс по втягиванию даунов в долларозависимость продолжаться вечно? Нет, и помоему втягивать в мире особенно уже некого.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
