Как же нам возродить Россию?

[SRL]

А вообще жаль коммунистов. Тех, настоящих. Тех "комиссаров в пыльных шлемах"...
Мы тут идем как-то по бывшей улице Горького (нынче снова Тверской), и я говорю супруге, интересно было бы посмотреть тем... коммунистам на это блядство, на эти майбахи, банки и пр. прелести капитализьмы.
А мне жена говорит: Они бы не поверили!
Да, наверное не поверили бы если бы им тогда показали это через экранчик машины времени. Короче жаль мне их. Были ведь и настоящие коммунисты. Которые истинно верили, и систинно страдали за свою веру.

[Erikmaster]

просто жлобье окрашенное сосалистическими цветом

Правильные пацаны)))

[Erikmaster]

А вообще жаль коммунистов. Тех, настоящих. Тех "комиссаров в пыльных шлемах"... Были ведь и настоящие коммунисты. Которые истинно верили,

Знаете, когда раздавали ваучеры наша семья вложила по одному в разные фонды.
Причем с мотивировкой - "ну не могут же ВСЕ быть ворами, хоть один то должен быть нормальным".
Так вот что интересно - ВСЕ ваучеры пропали)))
все эти гермесы, хопры и прочие.....
Все.

[knkd]

Так Вас же Панцирник записал)))

Не-не-не я инжынер

Вы придумываете криминальные схемы!!!!!!

Не завопит
А знаете почему?
Потому что эту схему придумал не я и в некоторых странах она отлично работает

[SRL]

все эти гермесы, хопры и прочие.....
Все.

. А у меня папа во ВНИИПРОМГАЗ работал... Ваучеры наша семья вложила в...газ..
Я тоже думал что ваучер пропал.. Зря так думал..
как гриться :"Кто же знал что будет революция... !" Корейко: А надо было знать...
Просто надо вкладывать не в "хопры", а в то единственное что есть у России...

[SRL]

Уважаемый СРЛ - ну пожалуста - не прекращайте наши терки)))

Я не собираюсь прекращать, жаль что сам просто занят сильно.
Прекращу в единственном случае. Все кажется поняли?
Личностные оскорбления. Кто не понял я не виноват..

[Panzernik]

А вообще жаль коммунистов. Тех, настоящих. Тех "комиссаров в пыльных шлемах"...
Мы тут идем как-то по бывшей улице Горького (нынче снова Тверской), и я говорю супруге, интересно было бы посмотреть тем... коммунистам на это блядство, на эти майбахи, банки и пр. прелести капитализьмы.
А мне жена говорит: Они бы не поверили!
Да, наверное не поверили бы если бы им тогда показали это через экранчик машины времени. Короче жаль мне их. Были ведь и настоящие коммунисты. Которые истинно верили, и систинно страдали за свою веру.

Они бы сказали, ай-вей а наши таки неплохо развернулись, таки незря мы страдали потребляя эту некошерную черную икорку.
Истинный комунист это Эрикмастер, но он был выращен намного позже.

[Panzernik]

Это - по первой ссылке
Капитализация:
преобразование средств (части чистой прибыли, дивидендов и др. или всей прибыли) в добавочный капитал, добавочные факторы производства (такие, как средства труда, предметы труда, рабочую силу и т. д.), в результате чего достигается увеличение размера собственных средств.
Это - по второй ссылке -
Фондовый рынок (или Рынок акций, облигаций и иных ценных бумаг, англ. Securities market) - составная часть рынка капиталов; рынок торговли ценными бумагами, как допущенными к торгам на какой-либо бирже, так и торгуемыми вне биржи, то есть на внебиржевом рынке, который на английском языке называется OTC Market (Over The Counter).
Панцерник - я уже даже не валяюсь - тот уровень хохота в котором я пребываю сложно даже описать словами.

Поделитесь своим опытом игры на рынке спекулятивных операций, на биржах цивилизованных стран естевственно.
Печальную историю как вас пользовало государство в СССР и России я в принципе знаю.

[SRL]

Они бы сказали, ай-вей а наши таки неплохо развернулись,

Вы серьезно не верите, что были настоящие коммунисты? Т.е. люди искренне верящие в коммунизм и коммунистическую мораль?
Были. И мне их жаль, потому что я всегда говорил, что коммунистами (точнее членами КПСС) могут быть либо дураки либо шкурники.
Дураки потому, что могут верить во всечеловеческое равенство только полные идиот, а шкурники потому, что знали зачем шли в КПСС.
Так вот мне дураков жаль. Они напрасно голодали, холодали и умирали... за шкурников. Действительно совершали подвиги. Но по идиотизьму. Но вот эти подвиги (типа Коммуиста Урбанского) действительно как бы это сказать... тоже.. звали на подвиги. Я между прочим когда в армии служил когда в караул идешь (у нас гимн СССР) играли, ажно слеза наворачивалась и хотелось ...в бой типо за СССР... (что уже тогда для меня было полым бредом! , я уже тогда ненавидел краснопузых. Но сила искусства, сила так сказать наглядно-музыкальной агитации действительно действовала... работала... моментами.
И понятно, что на некоторых людей (не столь крепких в познаниях преступлений краснопузых как я уже тогда) коммунистическая идея производила впечателение. Это были кстати простые люди. Всякие комсомолистские секретари, и тем более партийные тогда уже были прозженными шкурниками и жополизами.

[URSUS]

. А у меня папа во ВНИИПРОМГАЗ работал... Ваучеры наша семья вложила в...газ..
Я тоже думал что ваучер пропал.. Зря так думал..
как гриться :"Кто же знал что будет революция... !" Корейко: А надо было знать...
Просто надо вкладывать не в "хопры", а в то единственное что есть у России...

В Якуталмаз вложил. А х-ли толку?

[Erikmaster]

Поделитесь своим опытом игры на рынке спекулятивных операций, на биржах цивилизованных стран естевственно.

Панцерник - что именно Вы хотите услышать?
Про торговые планы?
Уровни усреднения?
Точки выхода с прибылями и убытками?
Точки частичного переворота?
Стратегию управления рисками?
Тактику хеджирования?
хех))
Так я ж это... как его... а - во -

Эрикмастер например гораздо умнее - Эрикмастер не пытаеться реализовать свои криминальные фантазии

Панцерник - фондовые рынки цивилизованных стран давно превратились в помойки торгующие ничем не обеспеченной бумагой.
сразу после того как Федеральное правительство США допустило на рынки вторичные финансовые инструменты, (например дериативы) и произошло это по странному стечению обстоятельств в начале 80х.

[Erikmaster]

Печальную историю как вас пользовало государство в СССР и России я в принципе знаю.

Оооо
Ну Панцерник - Вас за язык никто не тянул))
Будьте добры - ну расскажите же нам эту печальную историю, мы жаждем ее услышать аж кушать не можем.
Только Вы уж не "в общем" - а прям про меня. Во у меня глаза откроются))))

[Rus Ali]

Да уж компаньерос, веселая заваруха получилась.
А знаете что в ней ИМХО самое занятное, схлестнулись ведь причем не за страх а за совесть, не коммуняки с либералами, или врачи с инженерами.
У меня с Эриком или Алреди или SRL с точки зрения политики спорных позиций достаточно.
Водораздел в этой дисскуссии на самом деле прошел между людьми опреирующими категориями ПОЗНАНИЯ и людьми опреирующими категориями ВЕРЫ.

При этом не важно во что верить, в Господа Бога, Аллаха Всемилостивого и Всемилосердного, Глобальную Авантюру, Мировое правительство, или Великую Демократию.
Главное что все это именно ВЕРА, а догматы веры не требуют доказательств в них просто ВЕРУЮТ ибо к тому душа лежит и это кажется единственно верным и правельным.
Вот например (ИМХО сугубо) Панцерник именно ИСТИННО ВЕРУЮЩИЙ так же как и УРСУС. Просто первый верит в Мировой заговор, а второй в Мировую демократию.
НО они именно верят и все что не укладывается в каноны веры будут отрицать или просто игнорировать.
Панцерник же до кучи невольная жертва той системы промывания мозгов которая отучивает человека думать и учит только запоминать (зубрить).

Панцерник Вы меня извините, но Вы мне больше всего напоминаете типичного совкового "круглого отличника", который очень много вызубрил но мало чего из вызубренного по понял. Пятерки то ставят за знание имен и дат, а не за понимание того ЧТО носителями оных имен в описываемые даты сказано о сути процессов.
Так и происходит, в ответ на спокойное перечисление фактов, бессвязные эмоциональные выплески типа, -" за нами Путин и Сталинград" точнее Гобс и Адам наш Смит.

Панцерник сугубо ИМХО у Вас "Кризис Веры", а так же Надежды, Любви и матери их Софии. Понимаю, кризис, - "кому счаз легко".

То во что Вы истово веруете не коррелирует с объективной реальностью, ну и ну ее нафиг ту реальность, - "Остановите мир, - я выйду".
К тому же большинство имеющихся экономических теорий прямо противоречат друг другу.

Если попытаться представить себе такую забавную картинку где основные положения основных экономических теорий начиная от Смита и заканчивая Маоизмом или неолиберализмом, присутствуют в виде постов их авторов в одном топике типа нашего, то получится такой ВСЕЛЕНСКИЙ МЕГАСРАЧ, что наш спор по сравнению с ним возня в песочнице. Битва титаонв мля и только тапки и хомяки свистят над головами .

Жизнь богата и на экономические теории в том числе, копаясь в них можно найти очень много подтверждений ЛЮБОЙ даже самой бредовой концепции.
А если об этом не задумываться то тогда и вправду вся тема сводиться к диалогу попов с Галиллем.
Галлилей: "Земля круглая и она крутиться, я в телескоп смотрел там они (планеты и небесные тела) все круглые и все крутяться, ни че не поделаешь Платон нас напарил".
Отцы церкви: "А никуя она не круглая и не крутится, жжешь напалмом камрад и вааще кто ты такой коммуняка недобитый" за нами вон Фома Аквинский, Святой Франциск Ассизкий, Беда Достопочтенный, и Платон с Аристотелем до кучи, даром что язычники, плоская Земля, плоская и никаких гвоздей, а небосвод хрустальный да еще с дырочками(для вентиляции)".

В общем ребята хорош зубрить, попытайтесь просто оценить ситуевину с позиции элементарного бытового здравого смылса и собственного жизненного опыта, с этим то проблем точно нет.
А то уже неинтересно стало даже троллиться, а не то что серьезно что то обсуждать.
Какой прикол спорить о библейских сюжетах с монахом- схимником, он ее ту библию и не читал и вообще неграмотный, но раз "партия" в лице патриарха или Папы Римского сказала что там все правильно написано значит он верит и все тут, хоть кол на голове теши.
Скучно.

[Erikmaster]

Не-не-не я инжынер

вуаля - цитата Панцирника -

банда обкурившихся комуняк 30 страниц нагло ШЕЛЬМОВАЛА двух интелектуалов врача и инженера

Урсус врач, Вы - инженер, все правильно))))
надеюсь - Вам с Панцирником в компании уютно)))
он такой гигант мысли.....

Не завопит
А знаете почему?
Потому что эту схему придумал не я и в некоторых странах она отлично работает

А ему все равно кто придумал - он не заморачивается такими пустяками.
Глобально мыслит - Вы написали значит и придумка Ваша)))
Ну - с его точки зрения естественно))
А схема.... знаете - такие суммы тяжело собрать вообще, и уж тем более тяжело не трогая вообще никого из тех кто "располагает возможностями"....)))))
Ну мильен можно спереть. по мелочи.
Ну 10..
ну 100.
Но мильярд - таким макаром уже не украсть. просто потому что транши должны быть от десятки лямов и выше. А человек который десятку лямов дает - его так просто не кинуть.
Да и мильярд просто и тупо спрятать будет решительно невозможно. Тем более 100 мильярдов.
Даже наличными - вот 1 млн долларов 100-долларывыми купюрами весит 8 кг. 1 млрд следовательно - 8 ТОНН.
100 млрд - это 800 тонн бумаги)))))))))))))))
40 двадцатитонных фур)))
хрен спрячеш))
Вом Мэддоф (или как его там?) живой пример. Мог сбежать - а мирно сел в тюрьму.

[knkd]

Урсус врач, Вы - инженер, все правильно))))

Дык то что обкурившийся комуняка - интелектуал это само собой разумеющееся

Глобально мыслит

Вы тоже глобально мыслите

Да и мильярд просто и тупо спрятать будет решительно невозможно. Тем более 100 мильярдов.

Если украсть немного больше - можно купить себе правительство.
И тогда спасаться придётся уже акционерам.
У нас недавно человек по имени Ринат так и сделал - никаких побочных эффектов

[Reavener]

Я так понимаю, основная идея Эрикмастера по вопросу организации крупного бизнеса, это ДВА основных момента.
1. Невозможность проследить реально существующие активы и пассивы игроков (даже фирмами специально существующими для проверок (вроде Эрнст и Янг и т.д.) (или им откатывается) ну не важно в общем. Главное - никогда нет полной картины.
2. Вытекает из первого. Скрывая полную картину происходящего можно манипулировать общественным сознанием (СМИ, специздания и т.д.), т.е. той его частью которая будет инвестировать в игрока. Надувание акций и спад, в этом смысле.
Так в чем противоречие то?
Прибыль-то есть. Просто она не от производства, а от обмана инвесторов.

[Erikmaster]

Так в чем противоречие то?
Прибыль-то есть. Просто она не от производства, а от обмана инвесторов.

Это тонкий вопрос)))
Потому как прибыли строго говоря нету.
Есть выделенный на проект бюджет который просто осваивается.
бесприбыльный бюджет.
инвестированные средсва распределяются по активам и статьям затрат.
Очень ходовой принцип организации производства при социализме))))))
да и обмана инвесторов в классическом смысле - тоже нету.
Казино например - какой же это обман?
Там все честно.
Правда несправедливо, но кого это волнует))))

[Erikmaster]

Дык то что обкурившийся комуняка - интелектуал это само собой разумеющееся

Это наверное для Вас)))
А Панцирник противопоставляет обкурившихся коммуняк - интелектуалам. Двум.
Врачу и инженеру)))
так что тут ить как выходит - или комуняка - или интелектуал))
ээээ - кстати выходит по Панцирнику - что если Вы как Вы говорите не интелектуал - то получается - комуняка?)))))))))
Ох как у Вас у демократов все запутано)))))

Вы тоже глобально мыслите

Не)) я - масштабно)))

Если украсть немного больше - можно купить себе правительство.
И тогда спасаться придётся уже акционерам.

Нет.
так почти никогда не бывает.
Деньги почти никогда не правят армией.
Потому что армия просто отберет деньги и все.
исторических примеров масса.
Вопрос только времени люфта - сколько просидит на троне очередной нувориш.

[Reavener]

ИМХО если эта схема организована рационально, то инвесторы даже не будут разоряться досмерти как в 18-19м веках, а просто несколько терять своих активов. И если эти игроки-обманщики (они не промышленники, они именно игроки) не будут делать явно резких движений, то тянуться это может очень долго.

[Rus Ali]

1. Невозможность проследить реально существующие активы и пассивы игроков (даже фирмами специально существующими для проверок (вроде Эрнст и Янг и т.д.) (или им откатывается) ну не важно в общем. Главное - никогда нет полной картины.
2. Вытекает из первого. Скрывая полную картину происходящего можно манипулировать общественным сознанием (СМИ, специздания и т.д.), т.е. той его частью которая будет инвестировать в игрока. Надувание акций и спад, в этом смысле.

Юмор в том, что если развить эту теорию до полного абсурда (что как ни странно и произошло в реале) то производство как таковое вообще не нужно.
Весь рост бизнеса переноситься в виртуал, и происходит лишь за счет роста биржевых котировок, которые растут на перепродаже и росте спроса из за постоянного притока ничем необеспеченной денежной массы. А СМИ настолько запутали картинку, что стоимость акции напроч перестала зависеть от стоимости реальных активов того или иноого бизнеса.
Сам изначальный смысл АКЦИОНИРОВАНИЯ в современной экономике утрачен.
А биржа превратилась в насос для перекачивания ничем необеспеченной валюты в ничем необеспеченные ценные бумаги.
Так и было в США начиная с Рейгана, Потом кто-то (не будем показывать пальцем но это ФРС), задрал учетную ставку и тем самым перкрыл источник поступления дешевых и длинных денег и биржевой пузырь лопнул, - здравствуй кризис.

[Reavener]

Ну да, я и имею в виду, что инвесторы в этом случае, как бы сами виноваты в своих потерях. Это же торжище не для менки товаров-то (фондовый рынок), это вроде поля футбольного или ипподрома.

[Erikmaster]

ИМХО если эта схема организована рационально, то инвесторы даже не будут разоряться досмерти как в 18-19м веках, а просто несколько терять своих активов. И если эти игроки-обманщики (они не промышленники, они именно игроки) не будут делать явно резких движений, то тянуться это может очень долго.

28 лет. с 1980 года. По 2008.
Потом все рухнуло.
счас никто толком не знает что будет дальше.
я вот думаю что идет агония.
А Панцерник - уверен что все в порядке.

[Reavener]

Ну не знаю.
Им же бежать то некуда.
Они себя де-индустриализировали а народ загнали в бутафорский закон и долги.
НО. У них все еще есть - 1. Народ 2. Научно-технический персонал и база знаний 3.Мат-тех база все еще велика. И они могут подтянуться. Но через новые кризисы. Через отказы от обязательств, через госрегулирование ИМХО, как в депрессию...

[knkd]

Не)) я - масштабно)))

Все так говорят

так почти никогда не бывает.
Деньги почти никогда не правят армией.

Деньги вообще никем не правят. У цыфирь нет разума

[Erikmaster]

Ну не знаю.
Им же бежать то не куда.

В США реальнотолько один путь.
Национализация промышленности.
Того что от нее осталось.
Перевод земли в госсобственность.
Введение военного положения и урезание гражданских прав и свобод.
нечто по аналогии с тем как громили НЭП в 30х.
Все предпосылки налицо.

[Rus Ali]

Все предпосылки налицо.

Угу но есть один любопытный нюанс, это по русски США это Соединенные Штаты Америки, аесли перевести с аглицкого дословно, то они Соединеные ГОУДАРСТВА Америки. И захотят ли все пятьдесят штатов национализации и военного коммунизма в равной степени ХЗ.
Если нет то развал СССР им за сказку покажеться, особенно с их то дележкой на белых латиносов и негро... пардон афроамериканцев. Особенно учитывая то что в некоторых штатах нац меньшинства фактически уже большинство.

[Panzernik]

Панцерник - фондовые рынки цивилизованных стран давно превратились в помойки торгующие ничем не обеспеченной бумагой.
сразу после того как Федеральное правительство США допустило на рынки вторичные финансовые инструменты, (например дериативы) и произошло это по странному стечению обстоятельств в начале 80х.

Я получил богатый материал, который обязательно систематизирую.
Все что я хотел сказать, я сказал.
Я считаю диспут закрытым. (для себя естевственно)
Уважаемые премудрые кроты, закусывая червячками, можете до опупения рассказывать друг дружке страшилки о СТРАШНОМ СОЛНЦЕ, которое неминуемо спалит всю поверхность и всех этих ИДИОТОВ которые нагло топотят с утра до вечера по головам кротов.
НЕПОНИМАНИЕ и ОТРИЦАНИЕ РОЛИ фондового рынка в капитализме, приводит к эффекту калейдоскопа, когда каждый раз смотрящий получает новую картинку.
КАПИТАЛИЗМА БЕЗ ФОНДОВОГО РЫНКА БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

Граждане, требуйте у начальства капитализьму только с фондовым рынком, ежели начальство будет всучивать вам капитализьму без фондового рынка не берите.
Это не капитализьма, товарищи, это гавно собачье.

[Erikmaster]

Я получил богатый материал, который обязательно систематизирую.

Успехов.)
Грамоту "Заслуженный учитель Панцирников" - мне уже ваяют. На стенку повешу, буду гордиЦЦа))

[Reavener]

Panzernik

Роль фондового рынка в капитализме не отрицается, просто по складу человеческого разума этот рынок сваливается из поддержания промышленности в живом состоянии до умерщвления таковой за ненадобностью.
Как и один из базисов капитализма - конкуренция, уничтожается укрупнением предприятий.
Это процессы по некоторому размышлению понятные и естественные, но для общества опасные. Грозящие серьезными потрясениями, и наверное не меньшими чем создания и распады псевдо-социалистических и псевдо-коммунистических обществ.
Тут наверное о человеке нужно думать, в смысле о том, что нужно новое мышление. Другое. Новый человек. Другое воспитание, образование. Но такой человек, пусть хоть относительно эффективный и гармоничный есть огромная опасность человеку нынешнему... Кто же займется очевидным рытьем ямы для себя?

[Panzernik]

Успехов.)
Грамоту "Заслуженный учитель Панцирников" - мне уже ваяют. На стенку повешу, буду гордиЦЦа))

Вам в Амстердам, там в 1630-? Приблизительно построили биржу, и уже в 17 веке торговали фьючерсами, опционами и даже ветром
Только не умничайте про луковицы тюльпанов, это как раз пример внебиржевой спекуляции.
В общем стойте там, смотрите на биржу и ждите когда она рухнет и голланды впадут в феодальную деспотию клановых разборок.
Согласно вашего пророчества. Упадет Америка упадет и Голландия.
Капитализм то там и там одинаковый. Хотя голландский капитализм гораздо ядреней.