Как же нам возродить Россию?

[Already Yet]

URSUS, ваш сценарий - нереален.
Поэтому обсуждать некие "списки КГБ" просто смешно.
Вы кого собираетесь сажать - рядовых членов КПСС? Так они, в большинстве своём, уже пенсионного возраста и от краха СССР уже достаточно получили в 90-е.
Назарбаева и Лукашенко? Ну, это врядли.
Первых секретарей обкомов партии по списку?
Комсомольцев по состоянию на 1991 год?
Сочуствующих коммунистической идеологии и голосовавших за Компартии в суверенных странах?
Вам же уже этот вопрос сто раз задали. А ответа нет.
Поэтому, или стройте реальные сценарии, или смысла обсуждать дальше "процесс над КПСС" не вижу.
Тем более, что без пересмотра общественного договора это всё равно "охота на ведьм"

[URSUS]

Дык ведьмы и есть! ))

[SRL]

Вы кого собираетесь сажать - рядовых членов КПСС? Так они, в большинстве своём, уже пенсионного возраста и от краха СССР уже достаточно получили в 90-е.

Сажать пенсионеров уже нет смысла. Они находятся в полном маразме (и раньше то были тупые). Я их наблюдаю в своем доме. Полные маразматики.
Тем более что их детеныши уже давно стали "новыми русскими жлобами". Т.е. вполне успешно вписались в "капитализьму по нашему". Все их детеныши любят бабло )особенно доллары и евро), Мерседесы и заграничные мобильные дебильники.
Процесс над КПСС надо было делать в 1991 г. Теперь уже настолько поздно, что действительно несерьезно. Прошло 20 лет!!! Все сроки давности прошли..

[URSUS]

Так процесс нужен над идеологией и режимом, с целью признания его преступным и запрещения в мире, как нацизм, да над палачами, пусть и посмертно, чтобы дети знали чьих они будут. Это очень важно с точки зрения оздоровления морального климата страны. Плюс материальный иск потерпевших к правоприемнику о компенсации вреда. А людям, причастных к деятельности функционеров КПСС и КГБ запретить занимать руководящие посты в бизнесе, политике, силовых структурах, те суть декоммунизация. И ничуть это пока не поздно.

[Erikmaster]

Так процесс нужен над идеологией и режимом

ох... я просто тащусь...
какой фтопку процесс...
какая фтопку идеалогия...
уже пятую а может десятую тыщу лет идеалогия одна и та же - давайте отнимем излишки у тех людей которые их производят и поделим между теми кто может убить за неповиновение.
вы что - всерьез считаете что инквизиция в испании средних веков жила как то иначе?
или Инки с их многотысячными человеческими жертвоприношениями? Майя? Французская или Английская аристократия средних веков? какой нибудь Батиста? Или Тутанхамон? или Уго Чавес?
все везде всегда одно и то же.
во все времена.
было есть и будет.
эта система всегда побеждает. а потом разваливается.

URSUS, ваш сценарий - нереален.

Уважаемый Алреди - в данном случае вы абсолютно правы.

[Erikmaster]

ИВС строил систему сдержек и противовесов.
Вам бы вот сюда для противовеса к "ужастикам" от демократов сходить:
http://delostalina.ru
Вот, как пример - экономика СССР при Сталине:
http://delostalina.ru/?p=860
Рынка и конкуренции - выше крыши. Госкорпорация СССР.
Ну а Эрикмастер порадуется оффшорной налоговой системе и полугектаром земельного крестьянского надела.

ох два раза...
только давайте Сталина тут не будем обсуждать. все уже мильен раз перетерто.
крестьянам - палки трудодней и мешок гнилой картошки по итогам урожая,
а у всяких Ягод-Менжинских-Каменевых-Берий, при обыске - коллекции пистолетов, искусственных членов и десятки кило золота находят.
оффшорная система, ога... Для Берий и Менжинских с Ягодами....
а то что Ваши родственники выжили - ну повезло. В Риме вон рабы тоже - и выживали и размножались.
Те кому везло естественно.
Некоторых рачительные хозяева прибивали к крестам вдоль дорог или разрывали львами на гладиаторских аренах.
вот их бы пораспрашивать - хорошо ли в рабстве.
ну оторвать от него льва минуты на три - и пораспрашивать.
жизнь тех кто выжил - оплачена теми кто сдох. и расчет там был чуть более, чем 1 к ста....

[Erikmaster]

Это Вам, Эрикмастер.
Вне нашего расхождения с Вами в трактовке причин мирового кризиса - феноменологию последствий мы с Вами понимаем достаточно сходно.

Да тут даже и понимать не надо.
события ровно повторяют 30е годы.
а если вглубь веков посмотреть - так еще больше прямых аналогий найдется.

[Erikmaster]

Если американский полицейский, учитель или просто средний работник способен купить в кредит хоть какое-то новое авто, пожрать всласть (не иначе, на ту сумму, что Эрик выдал) и погулять рваниной на оставшиеся 1000 у.е., то дальнейшие рассуждения Эрика о том, что здесь, в рашке, в украшке и белорашке финансовые возможности, основанные на чистом доходе, больше американских считаю просто потусторонними.

А давайте ка для начала определимся с тем что кто хочет сказать.
Вы хотите сказать что средний россиянин не может с получки оплатить квартплату?
купить пожрать?
скопить на подержанную тачку?
хм...
средняя получка на работающих двух человек в России - 30-35к в месяц. 20+15.
это если по скромному.
квартплата - 2к. еда - 8к в месяц. итого 10.
одежда если не выеживаться - 5к. итого 15.
остается 20к в месяц.
поддержанная десятка стоит 100-120к. Полгода копить.
смотрим результат - квартира есть, сыты. одеты, обуты. на машине - и без всяких кредитов.
чего не хватает то?

[Already Yet]

ох два раза...
только давайте Сталина тут не будем обсуждать. все уже мильен раз перетерто.
крестьянам - палки трудодней и мешок гнилой картошки по итогам урожая,
а у всяких Ягод-Менжинских-Каменевых-Берий, при обыске - коллекции пистолетов, искусственных членов и десятки кило золота находят.
оффшорная система, ога... Для Берий и Менжинских с Ягодами....

А если в сравнении посмотреть?
Просто у нас как-то любили всё сравнивать с 1913 годом.
А я бы сравнивал Николая II и Сталина, а потом Сталина и Хрущёва.
И про Берию не надо. Не тот человек был - в отличии от Ягоды или Ежова.

[Erikmaster]

И про Берию не надо. Не тот человек был - в отличии от Ягоды или Ежова.

Аха. не тот. Ягода пистолеты коллекционировал, а Берия - девочек. )))
а если серьезно посмотреть - ну да, люди они были разные.
Как родной Браунинг 02 и ТТ китайского производства.
Вот намного лучше Браунинг. И дизайном, и механикой, и вообще - всем.
А если из обоих приговоренным в затылки стрелять - то разницы нету никакой. Из Браунинга даже дороже выходит.....

А если в сравнении посмотреть?

А что с чем будем сравнивать то?
В смысле - по каким критериям?
Потому как например вообще не вижу принципиальной разницы между этими тремя людьми.
Хотя....
С Вами приятно беседовать, так что можно и посмотреть сравнение и динамику...))
Начинайте, я подключусь))

[Zaqer]

Только в вашей арифметике не детей нет, ни пенсии. И квартира им с неба упала(однокомнатная около 40 м с одним прописаным человеком для Питера судя по кварплате). И из дома они не выходят. А как дети родяться, на расширение квартиры отложить получиться? Или занавеской комнату разделить? Грусно все это.

[Rus Ali]

Почему они тогда такие штуки для индивидуального пользования разрабатывают?
http://podrobnosti.ua/technologies/scie ... 85624.html
http://www.mobiledevice.ru/Micro-Nuclea ... eakto.aspx

Уважаемый Урсус, не в обиду но рассмешили до икоты , Еще в начале 60-х в Сша был разработан аванпроект автомобиля "фотон", от обычного авто он отличался тем, что работал от ПОРТАТИВНОГО, ядерного реактора, в те времена в США атом был в моде. Машину уже практически собрались делать в железе, когда один студентик задал вопрос, а что будет если две такие машины, столкнуться на перекрестке. Почесав репу и прикинув последствия ДТП, конструкторы решили что ну его нафиг и тему "задробили".
Поскольку я некторым образом имел дело с атомной промышленностью а ядерное оружие мое давнее хобби могу сказать одну вещь. Портативные ядернеы реакторы давно уже реальность. на советских спутниках серии "космос" они летают с тех же 60-х годов. Причем такой реактор вырабатывает не тепло, а сразу липиздричество и весит не больше 300 кг в сборе.
Проблема в другом, такая штука, это практически атомный заряд бо использует высокообгащенный уран либо плутоний.
То есть затея "Тошибы" это старый китайский лозун "В каждом дворе по доменной печи" только на новый лад, - "в каждом подвале по чернобылю".
Особенно умиляет возможная реализация такого проекта в Японии в которой землятресения по пять дней в неделю не считая выходных.
НУ и наконец, такой "домашний реактор" хрустальная мечта любого террориста через несколько лет работы этого котелка, он при желании и минимальном уровне знаний получит в нем и плутоний и тритий и обогащенный уран. После этого соседские разборки очень быстро перерастут из перестрелок в ядерные конфликты средней интенсивности.
А Пиндосии точно хана, представтье сколько будет желающих наковырять плутония и отправить дяде Сэму наложным платежем в виде самопального "ядрен батона" .
Веселая картинка признаться вырисовывается .

[Erikmaster]

Только в вашей арифметике не детей нет, ни пенсии. И квартира им с неба упала(однокомнатная около 40 м с одним прописаным человеком для Питера судя по кварплате). И из дома они не выходят. А как дети родяться, на расширение квартиры отложить получиться? Или занавеской комнату разделить? Грусно все это.

1) двухкомнатная - квартплата 3-3500. разница не принципиальная.
трехкомнатная - 4000. И это если для Питера. У Глубинке - 2к - двухкомнатная.
В Пиндосии напомню ЗА ТАКУЮ ЖЕ КВАРТИРУ надо заплатить 800-1000 уе ежемесячной квартплаты плюс 1-2% налога от рыночной стоимости. это от 9600 до 12к в год квартплаты плюс 2-3к в год налогов.
2) без детей взято для столь любимой оппонентом корректности сравнения. Но можно взять и с детьми. И со стоимостью обучения - в Штатовском колледже и Штатовском Гарварде. по 200-300к зелени за год обучения.
А чО не сравнить если есть желание.
3) На пенсию Пиндосийские труженики откладывают из зарплаты. Это еще один минус из того самого полтиника.
В России - пенсию платит государство. Маленькую. Но - из зарплаты откладывать на нее не надо.
4) на выход из дома - так есть те самые 20к в месяц. хотите десятку за полгода - не ходите никуда эти полгода. Хотите куда нить ходить - купите ее не за полгода а за год.
Пы. Сы. везде все одинаково. везде и все.

[Already Yet]

Аха. не тот. Ягода пистолеты коллекционировал, а Берия - девочек. )))

"Водитель Берии частенько привозил ему девочек-школьниц на ночь. Но однажды очередная девочка вышла от Берии буквально через пять минут и гордо уселась в авто. Удивленный водитель:
- Так быстро?!
- Я ему достойно отказала! Он сказал, что я могу идти домой, и даже подарил букет цветов.
- Дура. Это не букет, а венок."
А если без ссылок на следователей Хрущёва и "Комсомольскую правду" - сможете подтвердить по поводу Лаврентия Павловича?
Особенно желательно без ссылок на участия ЛП в мусаватистской разведке, бо смешно ужо очень.

[Erikmaster]

А если без ссылок на следователей Хрущёва и "Комсомольскую правду" - сможете подтвердить по поводу Лаврентия Павловича?

Ну мы ж люди взрослые - и анекдоты обсуждать не будем, верно?
Да и потом - вот например падишахи имеют гаремы.
Ну и что?))
лично я ничего плохого не вижу))))))))))))
даже если он и был)))
Ну наверное потому что ээээ.. скажем так далеко не женоненавистник))))))
тут проблема не в том что падишах имел гарем - а в том что если был гарем - то тот кто его имел вел жизнь падишаха.
А нафуя нам был нужен именно падишах - вот это и есть главный вопрос.

[Rus Ali]

даже если он и был)))
Ну наверное потому что ээээ.. скажем так далеко не женоненавистник))))))

Ну мужики Вы бы еще Блин Клинтона вспомнили, до него Лаврентию Палычу еще краснеть и краснеть, в самом сердце Вашингтонского обкома "понимаш", в Совальном Кабинете, Моньке за щеку заправил, цинично так сказать надругался над аменриканьскими идеалами свободы и демокартии и ничего, - мужик .

[Erikmaster]

Ну мужики Вы бы еще Блин Клинтона вспомнили, до него Лаврентию Палычу еще краснеть и краснеть

Эм.. господа - ну вот не брошу камень ни в Блин Клинтона ни в Лаврентия Палыча по этим поводам)))
каюсь - ни разу не демократ в энтом плане)))))

[Erikmaster]

Претензии то к Лаврентию Палычу - они намного интереснее.
Бакинские нефтяные прииски. Каспийская нефть. полторы тыщи скважин.
день морем (танкером) до Ирана.
Самая сильная восточная резидентура НКВД - иранская. Влияние настолько высоко что в 43 там был саммит Рузвельт-Черчиль-Сталин. Могли значит обеспечить безопасность.
Да и сам выбор места саммита - показательный. очень похоже что кто то кому то хотел показать что ситуация - контролируется.
И сибирское золото. Прииски, разрабатываемые ГУЛАГОМ. золото, которое неизвестно куда делось к 53му... и в каком обьеме...
воздушный мост через Аляску где золото ЯКОБЫ шло в оплату ленд-лиза....
Это интересы Ротшильдов. Их сфера влияния. Золото и нефть.
А если вспомнить что ленд лиз (да и вообще за фюрера по взрослому взялись)начался с момента когда немецкие танки оказались в 1942 на растоянии прямой видимости Каспийской нефти, и именно с 42 началось по взрослому возвышение Берии....
и предположить что фюрер вместе с этим идиотским рейхом - был проектом вовсе даже смертельных врагов дома Ротшильдов - клана Рокфеллеров...
или наоборот...
в общем все очень интересно...)))

[Already Yet]

А нафуя нам был нужен именно падишах - вот это и есть главный вопрос.

По меркам царского режима и брежневской номенклатуры сталинская элита - просто таки мыши церковные.
Отсюда, кстати, и все перегибы - включая и эшелоны трофеев Жукова, и золотишко по подвалам.
Только вот Берии это всё трудно вменить в вину. Бессеребряник, сука, был. Облигации Госзайма в личном сейфе хранил.
http://kamsha.ru/journal/analitycs/beria2.html

[Erikmaster]

Только вот Берии это всё трудно вменить в вину. Бессеребряник, сука, был. Облигации Госзайма в личном сейфе хранил.

это то что нашли.)))
И то что внутри России было.
Швейцарские счета никто не отменял.
если Каспийская нефть через Иран уходила 15 лет Ротшильдам (с 38 по 53)- они должны были как то расплачиваться.
Резидентура НКВД в швейцарии была тоже очень сильной.
Все это кстати - шло мимо некоего Жукова. а он, суда по страсти к коллекционированию золотишка, был скажем так - хозяйственным товарищем. и жестким. и решительным.
не помните кстати - кто Берию расстрелял? и как? мне вот помнится что как то - ТИХО. и БЫСТРО.
Кроме того - а зачем падишаху ВНУТРИ ЕГО СОБСТВЕННОЙ СТРАНЫ деньги то?
Он все что душа пожелает может иметь абсолютно бесплатно.
все что душа пожелает. аб-со-лют-но бесплатно.
достаточно просто приказать нукерам - достанут все. и всех. задаром.
это две разные парадигмы властвования - западная парадигма мотивации. и восточная - парадигма приказа.

[K_McKormik]

не стесняюсь называть его идиотом. ничего личного - он идиот по факту написанного.

А вы, неуважаемый просто тупое быдло, по факту излитого вами говна.

[Rus Ali]

если Каспийская нефть через Иран уходила 15 лет Ротшильдам (с 38 по 53)-

Хмм я конечно понимаю что вы убежденный сторонник конспирологической теории но Берия агент Ротшильдов ИМХО явный перебор. СССР стал продавать нефть за бугор года с 26-ого ЕМНИП причем не через ИРАН. в Иране того времени не было сквозных трубопроводов, от портов Каспия до персидского залива не уверен что они даже сейчас там есть. На подбережъе Каспия у Ирана нефтянных терминалов ноль да семечки. Куда им нефть то возить оттуда, по Каспию Иран до 1991 года граничил исключительно с СССР.
Нефть СССР совершенно официально продавал через черноморские терминалы, да еще и своими танкерами в Эвропу возил. Для этого даже специально из двух недостроенных крейсеров типа "светлана" сделали скоростные танкеры "азнефть" и "грознефть".
А штатникам советская нефть вобщем то и без надобности на тот момент была, процентов 80% от импорта нефти покрывала Венесуэла, остальное то же либо из Латинской Америки либо вообще с Борнео.

Кстати пауза в экоспорте нефти в 50-х годах в СССР была вызвана именно тем, что Штатники наложили лапу на английские концессии в Иране, Ираке и Эмиратах, да еще и на Борнео до кучи. А в самой Эвропе потребление резко снизилось бо Эвропа от войны пострадала немало не до покатушек на машинах было. Добыча резко выросла, спрос напротив снизился и цена на внешнем рынке стала совсем невкусной.
Заговора ИМХО тут не усматривается.

[Rus Ali]

И сибирское золото. Прииски, разрабатываемые ГУЛАГОМ. золото, которое неизвестно куда делось к 53му... и в каком обьеме...
воздушный мост через Аляску где золото ЯКОБЫ шло в оплату ленд-лиза....

Золото кстати девалось куда-то не при Сталине и Берии, ЕМНИП Сталин оставил в закромах родины свыше 12 000 тонн золота несмотря на лендлиз и т.д., а вот после Горбатого осталось не более 1 200 (говорят что вообще 400 тонн) если не меньше да еще 180 миллиардов внешнего долга. Конечно и Хрущев за хлеб отбашливался золтом и Брежнев, но это по совокупности все равно ситуации с пропажей некольких тысяч тонн не объясняет.
Кстати при Горбатом и при Боре Сивашном за кордон ушли миллионы тонн разного стратегического сырья вплоть до повареной соли которые еще Коганович запасал, по нашим палестинам сам кое какие документы видел, думаю и золото не исключение.
То что сейчас в "Росрезерве" занычковано, мелочь по сравнению с тем, что было затарено по СССР. И все это ушло за кордон.

[K_McKormik]

чего не хватает то?

Да мне уже всего хватает. Спорить в Вами я больше не стану и не потому, что соглашусь в Вашим мнением, что все везде одинаково (в этом вопросе - никогда ), а потому, что просто не вижу смысла это делать. Я вижу на примере своих знакомых и родственников одно, Вы же пытаетесь доказать почти совсем обратное. Когнитивный диссонанс получается как-бы чувствую себя медведем перед табличкой "2+2=5"

[Erikmaster]

А штатникам советская нефть вобщем то и без надобности

Во-во..
Сталин начинал с того что до революции (вместе с берией кстати) организовывал забастовки и диверсии на Каспийских нефтяных полях.
ЧТО БЫ НЕФТЬ НЕ ПОПАЛА НА РЫНОК.
что бы не сбивать ни цен ни равновесия на рынках.
В 26 году - каспийская нефть - в результате НЭПа - на рынки попала.
Как там сей факт связан с Великой Депрессией в 29 - ну я гадать не возьмусь.
Но - НЭП чо то как то очень быстро после 26 года свернули. Нефть опять на внешний рынок минуя Ротшильдов не пошла.
Все было под контролем до 42 года, когда танки фюрера подошли к приискам Каспия на расстояние прямой видимости.
и тут странным образом - третий рейх очень быстро сдулся.
резюме. может каспийская нефть и не ходила неучтенными танкерами в Иран.
или меняя в иране флаги, через босфор и дарденеллы - в европу. Может.
Но может - идея в том и состояла - чтоб на рынке НЕ БЫЛО каспийской нефти. И именно для этого и держался кем то у власти пухленький человечек в пенсне.
а может и два человечка - один в пенсне а другой - с усами и трубкой.

[Erikmaster]

Золото кстати девалось куда-то не при Сталине и Берии, ЕМНИП Сталин оставил в закромах родины свыше 12 000 тонн золота несмотря на лендлиз и т.д.,

А сколько добыли?
не помню источник, но чо то как то кажется что где то видел цифры 140 тысяч тонн в год с 26 по 53. 530 000 тонн. осталось 12 000. остальное где?
Пы.Сы.попробую поискать источник.

[Rus Ali]

140 тысяч тонн

ИМХО нереально, видал я те промыслы Колымские или ручками в тазике золото моется либо драга по речке ползет а на борту грохот да дробилка с промывочным желобом, короче "каменный век" КПД минимальный.
Да и Сталина с Берией считать марионетками Ротшильда опять же ИМХО ошибочно. Ленин тот да явно с Троцким на пару с западом дела имел плотно. Но видать, по каким то своим причинам от заказчиков открестился и вплоть до Горбатого, СССР из под контроля "мировой закулисы", выпал потому и пришлось Рони Ригана и Уила Кейси подключать, а то вся эта история могла для Омерики плохо кончиться.

[МВГ]

А сколько добыли?
не помню источник, но чо то как то кажется что где то видел цифры 140 тысяч тонн в год с 26 по 53. 530 000 тонн. осталось 12 000. остальное где?

Может осетра на два порядка урезать?

[Erikmaster]

Может осетра на два порядка урезать?

вот цитатка про обьемы добычи. то что пока нашел.
""
Золото в России добывают с 1719 года. В 1914 году наш золотой запас составлял 1307 тонн.
Если в 1924 г. он составлял 14,5 т, то 1928 г. этот показатель равнялся 36 т
1953 г. золотой запас страны составлял 2049 тонн.
""
Ну цифра уважаемого Рус Али мне кажется более реальной - 1 200 тонн.

[Erikmaster]

Да и Сталина с Берией считать марионетками Ротшильда опять же ИМХО ошибочно.

Да тут и надо бы - да не выходит....
все что делалось в нефтяной отрасли с 1917 по 1982 года - прямо играло на руку Ротшильдам.
Все - от октябрьской революции до брежневского застоя.
Выпдают только два периода - хрущевская оттепель и НЭП. и танки Манштейна у приисков Каспия в 42м...
А вот эти события играли на руку - нееет не России - Рокфеллерам.
мировой Финансовой элите.
заклятым врагам Ротшильдов.