Как же нам возродить Россию?

Reavener · Сообщение **Reavener** » 20 июл 2010, 04:34.

>Имя, сестра, имя! (с) Мейер? С этим, кажется, разабрались. Или есть еще >претенденты?
Понимаете ли URSUS здесь не так все просто.
Вам что нибудь говорит фамлия Ньюлэндс? Закон октав?
Вопрос в том, считать ли открытие Ньюлэндса основным или и проработанную систематизацию этого открытия Менделеевым и отчасти дооткрытие... ("зародыш" или вполне себе ребеночек).
Вот не высмеяли бы Ньюлендса на заседании химобщества где он представил свою таблицу - может он бы продолжил над ней работать и был бы "периодический закон Ньюлендса".

URSUS · Сообщение **URSUS** » 20 июл 2010, 07:06.

Reavener писал(а):>Имя, сестра, имя! (с) Мейер? С этим, кажется, разабрались. Или есть еще >претенденты?
Понимаете ли URSUS здесь не так все просто.
Вам что нибудь говорит фамлия Ньюлэндс? Закон октав?
Вопрос в том, считать ли открытие Ньюлэндса основным или и проработанную систематизацию этого открытия Менделеевым и отчасти дооткрытие... ("зародыш" или вполне себе ребеночек).
Вот не высмеяли бы Ньюлендса на заседании химобщества где он представил свою таблицу - может он бы продолжил над ней работать и был бы "периодический закон Ньюлендса".

Спрасибо за Ваш пост. Ну все же не случилось? Приоритет за Менделеевым. Речь то шла о том, что никаких изобретений и открытий население России не делало, а лишь заимствовало со времен Византии. А это далеко не так. Что я и хотел доказать ТС на примере Менделеева.

Erikmaster · Сообщение **Erikmaster** » 20 июл 2010, 09:20.

Так в чем проблема США?

так вот в этом и проблема.

40. Сейчас в США работающие на правительство получают в среднем в два раза больше, нежели работающие в частном секторе.

никто в пиндосии уже не хочет быть инженером и создавать патенты.
никто.
все хотят пилить доходы которые приносят эти патенты.
все хотят ренты.
дивидендов. налогов.
а работать... а пусть китайцы работают. или индусы.
рабы в общем.
это и есть проблема Америки.
Она в том что нету больше Америки.)))
Осталась одна Пиндосия...))

Mik BY · Сообщение **Mik BY** » 20 июл 2010, 10:28.

Erikmaster писал(а): никто в пиндосии уже не хочет быть инженером и создавать патенты.

Даже не смешно.
Вы студентов какого-нибудь MIT видели? Они на первых курсах "в гараже" делают такие проекты, какие все академии наук СНГ вместе взятые не способны реализовать...
Если индусы или китайцы могут работать сборщиками за 100$ в месяц, почему не использовать жадность и маразм национальных правительств, а взамен получать 1000$ ренты?
Ой не святые они, не то что мы - все у нас справедливо, у нас свои за 100$ и только на родину пашут...

Rus Ali · Сообщение **Rus Ali** » 20 июл 2010, 11:13.

это и есть проблема Америки.
Она в том что нету больше Америки.)))
Осталась одна Пиндосия...))

Угу и это ведь то же система, Америка СИСТЕМНО превращается в Пиндосию, а то что происходит в России и не только в России а во всем бывшем Восточном блоке, в Восточной Европе, в Средней Азии, во многом следствие слепого копирования именно этой американской системы.
Далеко за примером ходить не надо, ввели тестирование по пиндосскому образцу в школах и ВУЗах и качество образвания неудержимо устремилось к плинтусу. Причем в равной степени и в России и на и меня в Казахстане.
Кстати у нас тестовую систему начали внедрять раньше чем в РФ и результатыт гораздо наглядней.
И это ведь не народ придумал это прямое следствие изменения СИСТЕМЫ образования. А задумали эту реформу некие умники из минобраза.
На практие у нас например это УЖЕ вылилось в то, что те кто приходит на производственные предприятия из школы и ВУзов не то что ни хуа не умеют они вообще не представляют себе закономерностей работы самых банальных вещей.
Представьте как выучить токаря или фрейзеровщика если он вообще не представляет себе физических свойств металла, - в школе не научили.
Запомнил толко тесты, типа- "сколько было пуговиц на ширинке у Вронского".
Внедряемая у нас и уже внедренная на Западе система образования это не изучение свойств окружающего мира и его закономерностей это банальная дрессировка и запоминание того, какие кнопки нажимать и за какие рычаги дергать.
С таким образованием изобретателей не будет.

Jinn07 · Сообщение **Jinn07** » 20 июл 2010, 11:29.

С таким образованием изобретателей не будет.

Будут.
Те, у кого врожденнная потребность к творчеству, сами найдут всю необходимую информацию для своего образования.
А те, в кого знания закладыаются насильно, в лучшем случае вырастут чертежниками, но никогда они не станут инженерами.
Что изобрели выпускники МАДИ и МАМИ, например?

Erikmaster · Сообщение **Erikmaster** » 20 июл 2010, 11:41.

Будут.
Те, у кого врожденнная потребность к творчеству,

...уйдут в дауншифтинг.
Выходов всегда больше чем один.
а "способность" не означает "потребность", тем более - "возможность".
миллиарды талантливейших людей до смерти коровам хвосты крутили.

SRL · Сообщение **SRL** » 20 июл 2010, 11:54.

Имя, сестра, имя! (с)

Reavener уже ответил. Периодическая система есть закономерный результат систтематизации и развития химии. С Менделеевым ли без Менделеева но периодическая система бы была.
Менделеев сказал что: "в трудах Ньюлендса видны некоторые зародыши периодического закона>.
Некоторые ли? Или имено труды Ньюлендса заставили Мендлеева упереться?
Упереться плавить мозги в преспективном направлении.
Тут стоит знать что не Ньюлендс читал труды Менделеева, а Менделеев изучал труды Лондонского химического общества. Ровно как не Ньюлендс учился в России, а Менделеев учился на Западе.
В конце-концов труды Ньюлендса были оценены и . Лондонское Королевское общество присудило Ньюлендсу медаль Дэви «за открытие периодического закона химических элементов», хотя пятью годами ранее этой награды были удостоены и Менделеев и Мейер.
Короче мое мнение неизменно. В России не рождается пионерных изобретений. А если и рождается то это исключение из ПРАВИЛА.
Ну да ладно. Вечером напишу ответы. А сейчас на улице 36 град по Цельсию (не по Иванову), а я на работу пошел точнее поехал в метро. Смотреть что и как мои соколы делают. Хоть на работу я могу не ходить но пойду. Даже в день рождения.
Начни с себя.

Jinn07 · Сообщение **Jinn07** » 20 июл 2010, 12:43.

любви к ближнему точно нет

Я подозреваю, что любовь к ближнему закладывается только в ребенка, на этапе осознание им себя как личности.
Закладывается сказками.
Какие у нас сказки были одобрены политпросветом?
"Русские, народные"...
Кащей.
Баба-яга.
Змей-горыныч.
Леший.
Кикимора.
........
И положительных героев - Иван-дурак.
Из героев смешных - царь-дурак, поп-дурак.
Ужастики вперемежку с цинизмом.
И на что потом ориентироваться в спорных ситуациях?
В пользу чего делать выбор?

А десять Заповедей были запрещены.
Заповеди, которые ТАМ впитываются с молоком.
Заповеди, на принципах которых формируется подсознание зарождающейся личности.
Заповеди, которые служат потом мерилом правильности всех взрослых законов.

У нас в детской (основной) программе гнездится подлость бабы-яги, жестокость кащея, тупая сила змея-горыныча, гаденькое вероломство лешего, мерзость кикиморы...
Как нас учили любить?
Как вкладывали, что - "возлюби ближнего"?
Вот мы и выросли такими, какими завещал политпросвет.

Сейчас поможет только введение приоритетов Заповедей над всеми прочими законами и подзаконными актами, включая (прости Господи) и конституцию.
Это для тех, кто уже вырос.
А тем, кто еще не успел принять порцию старых сказок, нужно срочно начинать читать новые.
Вслух, на ночь (на ночь, на отходящее ко сну сознание...), с выражением.

Reavener · Сообщение **Reavener** » 20 июл 2010, 12:46.

Эмм... А вот насчет периодической таблицы что не так?
Конфликт приоритетов здесь вроде бы только Менделеев-Мейер.
Вспоминая смутно переписку Менделеева и непосредственно Мейера, письмо с финальным вариантом и разьяснением свойств элементов Менделеев послал Мейеру а не наоборот. Мейер же через какое-то краткое время после получения письма - опубликовал в немецких изданиях свой вариант уже идентичный Менделеевскому.
До подачи заявки на открытие в переписке я припоминаю что именно Мейер назвал Менделеева "создателем периодической системы"... Правда это единственный раз. Далее он оспаривал независимость своего открытия.
Мейер нисколько не развил идущие от создания таблицы предпосылки, Менделеев же наоборот предсказал не только именно наличие будущих элементов но и их свойства.
Вот какое в общем видение за рубежом по этому вопросу -
http://www.britannica.com/EBchecked/top ... odic-table
http://en.wikipedia.org/wiki/Periodic_table
В учебнике химии - Chemistry the Central Science (H. Eugene Lemay, Jr University of Nevada; Theodore L. Brown University of Illinois) 1983
тоже в общем никаких противоречий не обнаружено: первооткрывателем обозначен Менделеев.
Вот как-то так...

URSUS · Сообщение **URSUS** » 20 июл 2010, 12:50.

SRL писал(а): Это к тому, что "систему" делают не марсиане. "Систему" делает народ. Жозеф де Местр сказал что: "Каждый народ заслуживает своего правительства".Де Местр сказал это про русский народ... А что такое правительство? Это и есть "система". Попробуйете опровергнуть.. Был Сталин были расстерлы и лагеря. Был Горбачев и был "консенсус" и Сахарова освободили. И никая "чека" не помешала. Что, не так? Дело ТОЛЬКО в народе. И ни в ком ином.

SRL писал(а): Конечно есть. Это народ России... БОЛЕЕ НИКАКИХ ФАКТОРОВ НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО.

Извините, Ваш ник не соответствует аббревиатуре Ганс Христиан Андерсон.

Зачем сказки рассказываете?

Не при Вас ли менялась страны от Горби к Чекисту, через ЕБН. И каждый раз эта была разная страна. При чем тут народ?

SRL писал(а): А Вы что хотели?.. Чтобы они тоже сосали хуй????? Не сосать хуй их конституционное право.... добытое между прочим в борьбе... а не по указу... от 1991 г...

Я, всего лишь о том, что отсутствие патентов не означает отсутствие изобретателей де-факто.

SRL писал(а): Периодическую таблицу изобрел Менделеев. Это исторический факт. Нет. Нет. Нет. И еще раз нет. Точно так же как телевизор не изобрел Зворыкин, радио Попов, и вертолет Сикорский... Изучайте историю техники.

Имя, сестра, имя! (с)

Мейер? С этим, кажется, разабрались. Или есть еще претенденты?

SRL писал(а): Соверешенно верно. Умное правительство само проведет реформы иначе есть шанс что его уничтожат. Но шанс этот краяйне мал (юридически ничтожен... ) так как русский народ в целом (а не в отдельных личностях) раб и с ним можно делать что угодно. История это доказала причем неодократно. Реформы силовиков если народ раб проводить невыгодно самим силовикам. Как только силовики хотя бы почувствуют что народ не раб, они сами проведут реформы. А пока думаю им можно спокойно жить. Лет 20 минимум.

В принцине согласен, по срокам - поживем-увидем. Беда в том, что существует циклическая система - замкнутый круг. Коммуняки в правительстве и чека покрывают друг друга, занимаются "бизнесом", а на народ им с прибором. Только все больше и больше из него отжать пытаются, в соответствии с ростом числа чиновников и расходов госаппарата. Только на "безопасность" они тратят 60% бюджета страны. И основные суммы на поддержание статус кво. Посмотрим, что закончиться раньше - деньги или терпение народа. А всего лишь достаточно сильно упасть цене на нефть.

SRL писал(а): Но не превратилась? Значит имеет запас прочности от таких девиаций. В частности вижу его в дисперсии власти силовиков по разным ведомствам. А я вижу запас прочности США в том, что народ США не раб. Хотя наш Эрик утверждает что уже раб. Но "уже" не значит "был".

Не согдасен, да и Бог с ним. А народ там не раб, тк система такая. Дай нашим людям пожить 1-2 десятка лет в такой системе и они тоже уже рабами никогда не станут. К сожалению, в нашей стране такая система была всего то года 2-3.

SRL писал(а): Выполняют. Строго в соответсвии с решениями правительства. То есть народа... Силовики действуют в соответсвии с "системой". А система есть... сам народ...

То ли Вы шутите, то ли в конец запутались в собственных сентенциях

SRL писал(а): Вы что хотите сказать что дело в названии?????

И в этом тоже. Я не зря тот пример привел.

SRL писал(а): Кстати. Оценим, а кто собственно народ?

Давайте не будем оценивать, тем более с позиций фантастов. Просто дайте этому понятию свое определение. Можно и из Брокгауза и Эфрона.

Надо же договориться о терминологии?

Jinn07 писал(а): Сейчас поможет только введение приоритетов Заповедей над всеми прочими законами и подзаконными актами, включая (прости Господи) и конституцию.

А что? тоже вариант!

K_McKormik · Сообщение **K_McKormik** » 20 июл 2010, 15:14.

SRL писал(а): Тупых хоть можно поставить на конвейеры или плавить ...чугун на душу населения страны...
Проблема еще в том что тупые как раз и есть самые бездельники!!!

НТП и НТР - великие вещи, якобы они должны были высвободить человека для творчества более интеллектуального, чем розлив чугуна, они это и делают, но они также производят нах. никому не нужных людей, даже интеллектуальных, даже не быдло, бо опять же для разработки машины автоматического розлива чугуна из 20 человек нужен 1 инженер и 1 конструктор (условно) а остальные 18... как говорится "скрипач не нужен" Из этих 18-ти хорошо еще, если половина устроится что-то делать в других отраслях науки и техники. Остальные - "скрипач не нужен". В немалой степени этому способствует еще и глобализация. Ведь не будь этой х-ни наши 9 свободных инженеров-конструкторов-программистов замутили бы разные модели компов/средств связи, навигации и прочей электроники и техники. Но глобализация ведь диктует, чтоб тот же дибильник работал в сети в любой точке земного шара. Это нам глобализация и обеспечивает, что в общем-то и верно. Но тогда 9 инженеров - "скрипач не нужен".
В случае с неквалифицированными ниграми, таджиками, узбеками и мексиканцами ситуация думаю еще более красноречивая. Выходит вроде как есть килотонны совершенно ненужных в этой жизни людей, которых можно в принципе спустить в реактор на биогаз и цивилизация от этого только выиграет.
В общем, выход один - нужно радикально снижать поголовье людское на планете Земля.

Erikmaster · Сообщение **Erikmaster** » 20 июл 2010, 15:39.

В общем, выход один - нужно радикально снижать поголовье людское на планете Земля

Ерунда. Земля незаселена даже на четверть.
Почему не устроены эти 18 которые не нужны как тот скрипач?
А по той же причине. по которой население Земли выросло за 70 лет вдвое против того что было.
Потому что стремительно развивался частный сектор, создавая рабочие места. В Европе и Америке.
причем не просто рабочие места - а с достойным уровнем жизни.
А последние 30 лет в Америке и Европе частников-производственников задушили.
Ну не хотят люди в Эвропах заниматься именно частным производством - невыгодно из-за высоких налогов.
а главное - из гордости.
не хотят люди чтоб он лично - с сошкой а за ним - семеро с ложкой.
Следовательно не создается новых рабочих мест и сокращаются старые.
те кто мог бы по уму способностям и потенциалу создавать новые предприятия - или устраиваются на госслужбу как в Греции, где вся страна на госслужбе, или садятся на вэлфер - как в штатах.
и все - пьют от тоски....))
А людей то - уже нарожали.
Нарожали под тренд - развития частного сектора.
Это именно те, кому счас 40-60.
именно они попали в эту яму.
Не случайно же последние 30 лет рождаемость падает в Эвропах - чуют люди то....

K_McKormik · Сообщение **K_McKormik** » 20 июл 2010, 16:32.

Erikmaster писал(а): Потому что стремительно развивался частный сектор, создавая рабочие места. В Европе и Америке.
причем не просто рабочие места - а с достойным уровнем жизни.
А последние 30 лет в Америке и Европе частников-производственников задушили.
Ну не хотят люди в Эвропах заниматься именно частным производством - невыгодно из-за высоких налогов.
а главное - из гордости.

Подойдем с другой стороны. Что мешает и мешало работавшим частникам заложить в цену на свой товар тот самый налог, который на него наложили ? Казалось бы, чего проще, велосипед стоил 100, подняли налог, и он стал стоить 150 ? Частник имеет свое и налог отдает не надрываясь, сотрудники по прежнему сыты и обеспечены. Так оно и было бы, если бы не семимильные шаги НТР\НТП и глобализации. Тут же из-за океана приплывает на дырявом корыте китаец и предлагает эти самые велосипеды по 50, наштампованные на мегазаводе в 20 раз большем по размерам и мощности, чем у белого частника. Пох, что эти велосипеды развалятся через год, главное они по 50. Конечно, в таких условиях частник деградирует и из творца превратится в распределителя, т.е. уйдет на госслужбу. Я к чему это. К тому, что максимально загрузить работой людей и не просто работой, а более-менее творческой можно только, если стимулировать производство уникальных продуктов, в той или иной степени уникальных, одиночных или малотиражных. НО
http://gans-spb.livejournal.com/61666.html
Ганс как всегда все четко разложил по полочкам, что с этим не так.
А рождаемость в Европе падает - люди европейские более вдумчивые и понимают, что их детям реально нехуй делать в этом мире.

Erikmaster · Сообщение **Erikmaster** » 20 июл 2010, 16:50.

Подойдем с другой стороны. Что мешает и мешало работавшим частникам заложить в цену на свой товар тот самый налог, который на него наложили ?

приплывает на дырявом корыте китаец и предлагает эти самые велосипеды по 50,

Пох, что эти велосипеды развалятся через год, главное они по 50.

Это глобальная ошибка.
Там динамика следующая идет. допустим есть три производителя велосипедов. каждый закрывает 1\3 рынка и продает их по 100 монет каждый, тоесть емкость рынка - 300 монет. ну конкурируют конечно но глобально идет борьба за 10% каждый год)))
дальше идет подьем налогов. они закладывают налоги в цену и пытаются продать по 150 монет.
НО - рынок то на 150 имеет емкость уже не 300 единиц - а 200. (емкость рынка напомню - 300 монет), не нужно рынку столько велосипедов по 150))))
следовательно либо все трое продавцов продадут не по 100 велосипедов а примерно по 70, тем самым уменьшив свою выручку и соответственно возможности платить зарплату (ведь производителю то остается все те же 100 монет с велосипеда, но уже не со 100 велосипедов а с 70, то есть каждый производитель несмотря на то что поднял цены несчитался 30 монет выручки) либо на рынке останутся двое продавцов а третий разорится, и его рабочие пойдут на улицу.
дальше все идет еще хлеще по эффекту музыкальных стульев, но нет смысла подробно описывать, суть и так понятна.
Это заметте без всякого китая.))))
Кроме того есть такй момент - цена товара вообще не имеет никакого значения. не то что большинство - 99% купят велосипед который прослужит 10 лет за 150 чем тот что развалится через год за 50.
Имеет значение не цена - а ее порядок.
на 50 рублей дороже качественный товар - или в пять раз. или в пятьсот раз.
Проблема в том, что если велосипед стоит 100 то за 150 - его еще купят.
А за 700 - нет. лучше ножками походят. или купят 10 китайский за 50. чтоб каждый год менять. за 10 лет выйдет дешевле 700.
Понятна суть?
налоги на западе - это не 50% себестоимости а 400% себестоимости именно на производственные товары в конце цикла.
этого не выдержит ни одна экономика.

более-менее творческой можно только, если стимулировать производство уникальных продуктов, в той или иной степени уникальных, одиночных или малотиражных.

Нет. 50 лет назад - была прекрано загружена экономика и Штатов и Европы.
Высокотиражными вещами по низким ценам.
по мере повышения налогов - предприятия умирали. Или откочевывали в Китай.

МВГ · Сообщение **МВГ** » 20 июл 2010, 21:45.

Нет. 50 лет назад - была прекрано загружена экономика и Штатов и Европы.
Высокотиражными вещами по низким ценам.
по мере повышения налогов - предприятия умирали. Или откочевывали в Китай.

Бюрократия и патронализм убивают экономику.

SRL · Сообщение **SRL** » 21 июл 2010, 01:06.

Сейчас поможет только введение приоритетов Заповедей над всеми прочими законами и подзаконными актами, включая (прости Господи) и конституцию.
Это для тех, кто уже вырос.
А тем, кто еще не успел принять порцию старых сказок, нужно срочно начинать читать новые.
Вслух, на ночь (на ночь, на отходящее ко сну сознание...), с выражением.

Святые слова. Именно. Приоритет Заповедей над ВСЕМИ законами.
Как просто и здорово! Так никто еще не догадался! За 2000 лет от рождества Христова.
А законодательно просто введением в Закон ЗАПОВЕДЕЙ. Точнее вместо существующих законов. Все нынешие законы это просто подзаконные акты будут.
А за нарушение Запаоведей, просто моментальное лишение статуса гражданина. Со всеми вытекающими. Превращение в людей второго сорта. Точнее нелюдей.
Вообще надо даже не десять заповедей превратить в Закон, а все заповеди.
Первая же и основная ИМХо заповедь для России это:

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
(Ин 13, 34)

Если причина наших бед нелюбовь к друг другу значит это первая заповедь.
Запишу Вашу мысль в новые законы!

SRL · Сообщение **SRL** » 21 июл 2010, 02:13.

http://gans-spb.livejournal.com/61666.html
Ганс как всегда все четко разложил по полочкам, что с этим не так.

А кто этот Ганс вообще? В России творит? Или с Запада?
Не все у него четко.
Он сам вопрошает: "Что мы сделали не так? Хуй его знает."
А ответ очевиден.
"Мы" (имеются ввиду люди) наполодили гигантское количество жлобья.
Мы дали в руки этого жлобья машины и технологии и медицину позволяюшие этому жлобью производить кучу товаров и жрачки для жлобья, позволяющих жлобью жить здорово и комфортно и плодить еще больше жлобья.
Но мы же дали жлобью и самое мощное в обитаемом мире оружие, дали жлобью в руки средства принуждения мира... к жлобству.
Сделали мы это от нежелания от невозможности быть настолько тупыми, чтобы самим всю жизнь заворачивать одну гайку на конвейере, копаться с кетменем в грязи или перекладывать одну бумажку в офисе.
Мы хотели быть богами, демиургами, а превратились в рабов жлобья просто по той причине, что нас в сто раз меньше чем жлобья. И белых ворон стало клевать серое быдло.
Мы дали жлобью возможность иметь голос, голосовать. Мы хотели быть честно легитимными, надеясь что у жлобья хватит мозга чтобы выбрать нас пастухами править ими бессмысленным (т.е. без мыслей) жлобьем, чтобы правя хорошо еще болше улучшить жизнь стада...

Но жлобье стало выбирать себя! Жлобье возомнило о себе и стало править само. Слепцы повели все стадо. А мы вынуждены стали идти среди всего этого стада к пропасти даже не имея возможности протолкаться из толпы к краю и уйти в сторону.
Теперь совершенно очевидно, что жлобье будет плодится и дальше. Красняки всех стран будут и плодиться и далше со страшной силой чтобы "жить спокойненько и в кайф". Совершенно очевидно, что расплодившеся жлобье вылезет из своей лохани в которую превратилась планета как говно из сортира с дрожжами. И жлобье с данным ему нами оружием устроит новую мировую резню по сравнению с которой все прежние войны покажуться детскими играми.
Что надо будет делать? После войны (да уже во время ее) нужно будет прекратить служить жлобью. Претвориться жлобьем. Взять в руки рули, гаечные ключи, домкраты, лопаты, газонокосилки, каменные дубины (короче инструменты жлобья) и жить в кайф.
Сохраняя тайные знания, объединяясь в тайные общества людей.
Через несколько десятков лет после войны когда жлобье впадет в привычное для себя первобытное состояние и естественное скотство мы выйдем из подполья. Имея тайные знания (как сделать малые трубы с порохом) большие трубы с порохом, и очень большие трубы с порохом и запальной дырочкой мы власть возьмем.
Возьмем власть в свои руки и станем основателями нового общества.
Мира без жлобья. Точее мира не для жлобья.
Жлобье должно навеки в соответствии с естественным природным состоянием содержаться в специальных стойлах как рабочий скот без возможности "голосовать". Вот такой план.
Ранее чем жрачка и территории на Земле не кончаться и жлобье не начнет мочить друг друга власть взять мы не сможем. Жлобья теперь такое количество что всякий план борьбы со жлобьем сегодня обречен на провал. Так что пока надо ждать...

K_McKormik · Сообщение **K_McKormik** » 21 июл 2010, 03:57.

Erikmaster писал(а):Там динамика следующая идет. допустим есть три производителя велосипедов. каждый закрывает 1\3 рынка и продает их по 100 монет каждый, тоесть емкость рынка - 300 монет. ну конкурируют конечно но глобально идет борьба за 10% каждый год)))
дальше идет подьем налогов. они закладывают налоги в цену и пытаются продать по 150 монет.
НО - рынок то на 150 имеет емкость уже не 300 единиц - а 200. (емкость рынка напомню - 300 монет), не нужно рынку столько велосипедов по 150))))

Можете считать меня тупым (впрочем я признаюсь, что ненавидел экономические предметы во время учебы, я технарь до мозга костей), но непойму откуда взялась цифра 200 ? Изначально заявлена емкость рынка в 300. Подняли налоги, производители заложили эти налоги в стоимость товара. Пусть каждый из 3 производителей хочет поиметь 150 за свой аппарат. Значит вместе они хотят вытянуть с рынка 450. Если рынок будет способен выдать только 300, то таки да, кому-то прийдется разориться. А может этого и не произойти вовсе, в том случае, если рынок сможет и главное захочет выдать 450 за лисапеты. А произойдет это потому, что покупатели лисапетов сами являются производителями, но уже других ништяков, они тоже подымут цены на свои ништяки. Т.е. произойдет просто обесценивание валюты. Не спорю, можно все перекосить, увеличив налог только на производство лисапетов, а на производство, к примеру, чайников не изменять. Тогда согласен, производитель чайников почувствует разницу между 100 и 150.

Erikmaster писал(а): Нет. 50 лет назад - была прекрано загружена экономика и Штатов и Европы.
Высокотиражными вещами по низким ценам.
по мере повышения налогов - предприятия умирали. Или откочевывали в Китай.

ИМХО, не налоги тут первопричина, а стремление к сверхприбылям за счет меньшей платы за труд наемным рабочим. Банальная жадость деньгоимущего жлобъя. Обосную этот тезис на примере. В последние годы есть стагнация аутсорсного софтового бизнеса прямо здесь. Это при том, что налоги тут как-бы и не меняли, да и все тотально кладут на их уплату прибор, что 7 лет назад, что сейчас. А бизнесс этот стал перемещаться в Ю.В. Азию, в Индию. Почему ? Потому, что тут люди захотели уровень жизни по-выще. Индус согласен там на вонючем дырчике на работу катить, а украинец уже кредитным форд-фокусом желает жопу возить. В итоге западные белые жлобы стали размещать заказы на софт в Индии да Китае.

Erikmaster · Сообщение **Erikmaster** » 21 июл 2010, 09:18.

Эрик, в таком случае почему статистика неумолимо доказывает, что патентов в США пишется все больше и болше. Настолько больше что патентный фонд не справляется с работой?
Все патенты в США значит китайцы пишут??

Пишут индусы.
А патенты полкупают и на себя записывают американцы.))
Вы на самом деле не знали?))
это в общем то даже не самый большой секрет)))
можно погуглить часок интернет о фрилансе в США - получите интересные ссылки.

Они на первых курсах "в гараже" делают такие проекты

Вот - вот... в гаражах....
Им никто не собирается платить за эти проекты. тем более - никто не даст им САМОСОЯТЕЛЬНО получить ОСНОВНУЮ ЧАСТЬ коммерческой выгоды от этих проектов.
либо вынудят продать за копейки либо вообще перекроют кислород. и будут они дальше в гаражах творить и в стол писать...

Rus Ali · Сообщение **Rus Ali** » 21 июл 2010, 09:40.

Им никто не собирается платить за эти проекты. тем более - никто не даст им САМОСОЯТЕЛЬНО получить ОСНОВНУЮ ЧАСТЬ коммерческой выгоды от этих проектов.
либо вынудят продать за копейки либо вообще перекроют кислород. и будут они дальше в гаражах творить и в стол писать...

Последние годы даже еще хлеще, была такая история в начале двухтысячных в одном из университетов США в университетской химлаборатории работал один чех иммигрант, типа МНСом колымил на полставки.
Ну и когда-то еще задолго до него была в той лабе какая то тема которую кто-то из аспирантов начал да и бросил как бесперспективную. Ну а чех тот интереса ради начал ее в свободное от работы время заново, благо на чем то близкородственном защищался еще когда сам учился.
Ну долго ли коротко но довел он эту тему до реального дела получил какой то новый химреактив который не один год пытались синтезировать причем отработал техпроцес пригодный для промышелнного синтеза химическая промышленность оторвала бы такую штуку с руками и за большие деньги.

НО попал бедолага как йух в рукомойник, оказалось что поскольку лаборатория и оборудование университетские и вся работа была проведена в стенах универститета, и к тому же тема когда то была в планах этой лабы, Чех тот НИ КАКИХ ПРАВ на свое собственное же открытие не имеет. И патент (ну и конечно бабки и не малые) должны принадлежать университету, а самому изобретателю йух в тавоте, типа гуляй рванина эмигрантская.
В общем когда администрация университета стала давить на него, типа отдай бумаги по разработке или в ментовку сдадим за мошенничество, он бумаги в корзинке мусорной и спалил на глазах почтеннейшей публики.
А универститет за это на него в суд подал и была тяжба которая на момент когда я об этом узнал еще продолжалась уже лет пять как.
Собственно я и узнал об этом по своей юридической части, у янков система права прецедентная и там и не такие загогулины бывают, интересно было почитать, хотя еще лет 100 назад там вес было совсем по другому.

Вот Вам и судьба изобретателя в стране некогда неограниченных возможностей.
А реактив тот до сих пор так и не синтезировали.

Erikmaster · Сообщение **Erikmaster** » 21 июл 2010, 09:48.

но непойму откуда взялась цифра 200 ? Изначально заявлена емкость рынка в 300. Подняли налоги, производители заложили эти налоги в стоимость товара. Пусть каждый из 3 производителей хочет поиметь 150 за свой аппарат. Значит вместе они хотят вытянуть с рынка 450. Если рынок будет способен выдать только 300, то таки да, кому-то прийдется разориться. А может этого и не произойти вовсе, в том случае, если рынок сможет и главное захочет выдать 450 за лисапеты. А произойдет это потому, что покупатели лисапетов сами являются производителями, но уже других ништяков, они тоже подымут цены на свои ништяки. Т.е. произойдет просто обесценивание валюты.

Какой же Вы тупой если самостоятельно разложили все по полочкам?))
я только поясню ключевые точки))
емкость рынка - это платежеспособный спрос. а платежеспособность зависит от того, сколько денег на руках.
на руках в данном случае 300 монет. следовательно платежеспособный спрос - 300 монет. при цене велосипеда 100 монет - это 300 велосипедов. при цене 150 - это 200 штук.
далее. что такое "просто обесценение валюты"?
это как раз и означает, потерю прибыли предприятием.
если раньше производитель получал 100 монет с покупательной способностью один велосипед (то есть имел прибыль в один велосипед) то после инфляции он получит те же 100 монет ДОБАВЛЕННОЙ СТОИМОСТИ (налоги из цены сминусуем) но прибыли то он получит только 2\3 велосипеда.
если переложить это на буханку хлеба - то выходит что раньше он получал одну буханку и БЫЛ СЫТ, то теперь он получает 2\3 буханки - И ГОЛОДЕН. а работал столько же. даже больше - потому как продать на 50% дороже намного труднее.))))))

Не спорю, можно все перекосить

да не имеет это значения то - если даже все поднимут цены пропорционально налогам.
структура то не изменится - если раньше каждый мог продать целый велосипед и купить целую буханку то после подьема налогов один сможет купить 2\3 велосипеда а другой - соответственно 2\3 буханки. При том же обьеме работы.
А теперь представте что налоги не 50 монет а 250. получаем что на таком рынке не нарушая законов можно продать не три и не два велосипеда а ОДИН велосипед и тот с убытком 50 монет. показываю - 300 (цена продажи)-250(налоги)-100(цена велосипеда) =(-)50 монет. убыток.
А как работала Пиндосская экономическая система последние годы?
а предприятиям на уплату налогов выдавались кредиты. получалась пирамида)))
которая рухнула в 2008, и которую назвали мировым экономическим кризисом.

ИМХО, не налоги тут первопричина, а стремление к сверхприбылям за счет меньшей платы за труд наемным рабочим

Это старая сказочка придуманная умными людьми чтоб парить мозг обывателю)))
Я Вам страшную тайну открою - на рабочей силе экономить можно только от абсолютной безисходности)) потому как именно рабсила создает добавленную стоимость. И чем лучше она мотивирована - тем больше создает)))
Кроме того - структура конечной цены везде одна и та же - себестоимость+налоги+оплата труда рабочих и хозяина.
себестоимость не снижаемый параметр.
налоги - неснижаемый.
в этом случае если хочеш что бы бизнес не приносил убытки - единственное что остается - снижать оплату труда.)))
а теперь уберите из формулы налоги - получите что оплата труда может быть неснижаемой величиной.
Она такой и была - до того как начали налогами душить все живое в цивилизованной пиндосии))))
бизнес перемещается в азию не потому что там дешевле рабсила - а потому что на Пиндосийщине) (!)И(!) дорогая рабсила (!)И(!) неподьемные налоги.
А не платить налоги - так бизнес становится "рискованным". Многие хотят заниматься бизнесом - но немногие ХОТЯТ нарушать закон и рисковать свободой.
кроме того есть чисто психологический момент.
Мне знакомый программист рассказывал.
заказы идут в индию помимо всего прочего потому что у индусов - рабская психология. Они лижут задницу начальству не просто так а самозабвенно)))
и те кто принимает решения - выбирают между тем что работу им сделает качественно но человек с чувством собственного достоинства, или тяп-ляп (но сделает) - раб, который общается тобой как с божеством)))
сейчас - это очень сильный тренд в Пиндосии. Очень сильный.
В части софта - до 60% заказов уходит индусам на аутсорсинг.

vav180480 · Сообщение **vav180480** » 21 июл 2010, 10:19.

SRL писал(а): У нас чего токарей и фрезеровщиков нет? Есть. А технического творчества как в США и БЛИЗКО не стояло.
Так в чем дело? В станках? Или в мозгах? Или в нелени и любопытстве?

Дело в том что они выкладывают в ютуб, а наши в "моделист-конструктор" если чо это журнал такой

Rus Ali · Сообщение **Rus Ali** » 21 июл 2010, 10:28.

Если поднять подшивки Моделиста или техники молодежи за 60-80ые годы то там технического творчества навалом, а вот сейчас его действительно минимум, но это ПРЯМОЕ следствие ситуации в стране. Если люди по большей части озабочены банальным выживанием то им как то не до технического творчества.

Erikmaster · Сообщение **Erikmaster** » 21 июл 2010, 10:36.

Если люди по большей части озабочены банальным выживанием то им как то не до технического творчества.

да проще все ИМХО.
Просто у нас - творцы уже давно всё поняли, а на пиндосийщине некоторые до сих пор в облаках летают)) и в гаражах пректы создают))

Rus Ali · Сообщение **Rus Ali** » 21 июл 2010, 10:40.

Просто у нас - творцы уже давно всё поняли

Ну естесно, остутствие в доме липиздричества, воды и тепла, в 90-ые годы очень способствовало пониманию гсоподствующих в обществе трендов.
Когда темно, холодно, морду сполоснуть нечем и пожрать купить не на что, то очень четко осознаешь, что изобретательство и рационализаторство не самый востребованный обществом вид творчества

.

Erikmaster · Сообщение **Erikmaster** » 21 июл 2010, 10:53.

Ну естесно, остутствие в доме липиздричества, воды и тепла, в 90-ые годы очень способствовало пониманию гсоподствующих в обществе трендов.

да не в этом дело))
ведь изобретательство - это как раз и есть способ решения этих самых проблем.
способ вести достойную жизнь.
в определенных условиях естественно))))))))))))))
а вот когда творец осознает, что изобретай-не изобретай - личные проблемы таким способом не решаются - вот только тогда он посылает лесом творчество и идет чего попроще делать))

K_McKormik · Сообщение **K_McKormik** » 21 июл 2010, 11:06.

Erikmaster писал(а): Это старая сказочка придуманная умными людьми чтоб парить мозг обывателю)))
Я Вам страшную тайну открою - на рабочей силе экономить можно только от абсолютной безисходности)) потому как именно рабсила создает добавленную стоимость. И чем лучше она мотивирована - тем больше создает)))

Но позвольте, из чего складывается стоимость того же современного авто, нафаршированного бортовой компьютерной системой с софтом кем-то разработанным ? Сюда же заложены те деньги, которые были выплачены программистам за разработку софта для этой самой борт. сети. Правильно ? Значит задача получения максимальной прибыли состоит в том, чтобы найти самую дешевую прости... самого дешевого программиста. Эта же задача способна убить второго зайца - обойти конкурента, который неспромогся найти разработчиков по-дешевле. Далее. Мотивация рабочей силы зависит от среды ее обитания, мне так кажется. Чем проще она, чем ниже уровень жизни, тем проще мотивировать работника. Подождите, истинно говорю, скоро апогей жанра аутсорсинга дойдет до того, что нигры будут сидеть с компами под пальмами и кодировать софт для самодвижущихся повозок 21-го века. Неплачение налогов - этот риск целиком и полностью переносится из европейского офиса на плечи той самой шарашки аутсорсеров в совершенно другую страну, опасности для европейских господ нет ни малейшей. Более того, они совершенно законно могут провести по бумагам разработку софта как собственную, ведь минимальный штат инженеров-программистов они по-любому имеют, чтоб выдавать задания и координировать проект. Вот этим двум парням все авторство и припишут. Налоги заплатят по закону, как на этих двух.

Rus Ali · Сообщение **Rus Ali** » 21 июл 2010, 11:08.

а вот когда творец осознает, что изобретай-не изобретай - личные проблемы таким способом не решаются - вот только тогда он посылает лесом творчество и идет чего попроще делать))

Ну дык об чем и речь, в описанных выше условиях изобретательство сводиться к проектированию и изготовлению из подручных материалов буржуек и дровянных титанов.
На термоядерный реактор явно заморачиваться ни кто не станет.

SRL · Сообщение **SRL** » 21 июл 2010, 11:11.

Пишут индусы.
А патенты полкупают и на себя записывают американцы.))
Вы на самом деле не знали?))
это в общем то даже не самый большой секрет)))
можно погуглить часок интернет о фрилансе в США - получите интересные ссылки.

И с какого именно момента индусы стали такими резкими и умными чтобы писать патенты???
Если Вы просмотрите патентный фонд США Вы обнаружите там большинство корней всех ништяков от пылесоса до ксерокса и мобил-дебильника. Если почитать подробно о истории этих изобретений (я например ищу истори. чего угодно набирая просто "History.. чего надо" обнаружите что индусов там близко НИ К ЧЕМУ не стояло.
Я слышал тольо о их успехах в программировании. Болше ни о чем. В программировании я увы вооще не рублю, но сильно сомлеваюсь, что индусы или мы например придумываем новые "ходы". Ходы это грубо говоря пионерные подвижки. Думаю, что роль индусов и (нас) заключается только в мелких "осчетах". Аналог это старая бухгалтерия большого предприятия. Был главбух который владел положеием дел и была куча мелких "бухгалтеришек" обсчитывающих выдачу брезетовых рукавиц в цехах, стоимость поступающего на завод прутка медного и пр. 1000 мелочей для производства.
Вот я думаю роль индусов и нас в мировом "программировании" как раз в этом и заключается.

Вот - вот... в гаражах....
Им никто не собирается платить за эти проекты. тем более - никто не даст им САМОСОЯТЕЛЬНО получить ОСНОВНУЮ ЧАСТЬ коммерческой выгоды от этих проектов.
либо вынудят продать за копейки либо вообще перекроют кислород. и будут они дальше в гаражах творить и в стол писать...

А я и не говорил что им кто-то собирается платить! Я как раз говорил что они массово технические творцы! Миллион конструкций (нет не пионерых решений но конструкций!) только паровых двигателей. Ну откройте наш "рутуб". ...

Посмотрите сколько паровых двигателей там...

Почему Вы все упорно меряете коммерческой выгодой?

Я же о их повальном творчестве (разного уровня но творчестве!) говорю а не о коммерции. Творчество все равно первично, так как без творчества просто нечего продавать..

ну конечно не считая нефти и газа...

Дело в том что они выкладывают в ютуб, а наши в "моделист-конструктор" если чо это журнал такой

Уссыываюсь...

. Вав вы же знаток моих писаний кажется?

Что ж вы не приведете то что я писал уже раз 100? Ну ладно повторюсь в 101 раз... :: :
Журналы техического творчества на Западе выходили еще в 19 м веке.
Пример "Популярная механика". В этх журналах было тысячи чертежей ВСЕГО. От моделей самолетов до моделей аэро, водно, песчано, снежных саней, двигателей "сделай сам" и т.д. Точно так же любая Западноая отрасль промышленности от металлргической до электронной или обувной имели такие журналы с 19 века минимум.
СЧАСЬТЛИВЫ БЫЛИ СЛОВЕНЕ которым попадались в руки такие журналы...

Которые ЕЩЕ И отраслевые были в каждой библиотеке любого больне-менее серьезного предприятия...

Ище более СЧАСЬТЛИВЫ БЫЛИ СЛОВЕНЕ которые... владели американским языком..

... передиралось гораздей легше...

Я вам е говорил что мой папаня разрабатывал стабилизатор танковых пушек? Он у меня специалист по автоматике был...

И хорошо зал английский язык...

что как он мне сказал по секрету...

сильно помогало ему в творчестве...

СЧАСЬТЛИВЫ были словене владеющие проклятым американским языцем!
Понятно? Или разжевать еще более подробно???
Вместо изучений трудов доцента Чуркина...

советую набрать в гугле "Попмеханика" и просмотреть номера ну хоть с 1940- по 1960 гг...

Увидите много интересного из...любимого "моделист-конструктора"...

Точнее наоборот...

Поменше шарьте по словеньским "источникам"...побольше по треклятым бусурманским ИСТОЧНИКАМ... помогает... развиваться...

Как же нам возродить Россию?

Кто сейчас на конференции