Коля Сиротинин

kotowsk · Сообщение **kotowsk** » 27 май 2010, 21:24.

Никакая батарея, никакой дивизион и тем более полк не стрелял из-за реки по мосту в Сокольничах.

а зачем тогда был нужен лейтенант - корректировщик? хотя может это было одно орудие, или просто миномёт?

Бастардо

Слоняра писал(а): А почему Вы считаете что именно ОФ? Ведь и бронебойные проламывали броню? И должны по идее быть следы от осколков и масштаб разрушений выше?

Хотя бы размеры дыры в бронелистах. Такого калибра бронебойные снаряды только в морской артиллерии.

Alter · Сообщение **Alter** » 28 май 2010, 09:01.

На фото мы видим только пробитие наружного экрана в одном случае. Похоже на 122мм , а что там за экраном -неизвестно. Фота с Т-4 ничего общего с поражением крупнокалиберного снаряда, а фоту с пантерой считаю на 50 % фотомонтажом, при такой дыре обязательно должны были быть тени по изломам.

Fireman · Сообщение **Fireman** » 28 май 2010, 09:42.

Слоняра писал(а): А почему Вы считаете что именно ОФ? Ведь и бронебойные проламывали броню? И должны по идее быть следы от осколков и масштаб разрушений выше?

Помнится, что-то похожее мы пытались обсудить.
Насчет поражаемости танков фугасными боеприпасами
Тема: Насчет поражаемости танков фугасными боеприпасами

vav180480 · Сообщение **vav180480** » 28 май 2010, 10:33.

Maximych писал(а): Дело за малым - взять где-нибудь бригаду 152-мм гаубиц. Или ограничиться полком и попросить танки сильно не разбредаться, пока по ним 110 снарядов не отстреляют

Для особо тупых можно произвести и расчет, допустим в дивизионе 10 гаубиц, следовательно каждой нужно выпусить 11 снарядов и они их выпустят за 2-3 минуты.
Для особо тормознутых повторю что танкам разбегаться особо некуда, по сторонам от дороги - болотистая пойма Добрости

Бастардо писал(а): 76мм разрывы могут быть от различных орудий, полковых, дивизионных, т.е. разные заряды.

Это можно учесть получив 2-3-4 разультата, и исключить после анализа карты 1-2-3. В любом случае мы уже имеем хоть какую то инфу

Бастардо писал(а):Разница времени полета снаряда по разрыву и слышимости выстрела точно не определяется.

Разница во времени между разрывом и звуком выстрела определяется с точно такой же точностью как и разница между блеском выстрела и звуком выстрела, бо человек тот же и секундомер тот же.

Бастардо писал(а):Далее, на полет снаряда влияют метеобаллистические отклонения, достигающие 200 и более метров в зависимости от условий. Поэтому все ваше "обнаружение" бессмысленно.

Метео мы тоже можем учесть, благо высота траектории всего 60м и обсчитать

Бастардо писал(а):Для чего? Я уже третий раз повторяю, что это форум, а не учебный кабинет.

А для особых тугодумов нужно приводить расчеты, правда?

Бастардо писал(а):Лично Вам что-то доказывать бессмысленно.

А вы сначала попробуйте доказать а потом рассуждайте о бессмысленности, я о бессмысленности не рассуждал, я доказывал

Бастардо писал(а):Другие участники форума могут просто не понять сути. Поэтому расчеты излишни.

1) А вы не беспокойтесь за других участников, здесь артиллерийский раздел - пусть просвещаются
2) Вы своих 18-19 летних пацанов-вычислителей как обучали то с такой жизненной философией, а?

Бастардо писал(а):Вот выдержки из ПСиУО они могут прочитать и оценить.

Если человек не может разобраться в 4 действиях арифметики и элементарной тригонометрии то он не способен оценить выдержки из ПСиУО

Бастардо писал(а):Конечно сникнешь от бессмыслицы того, когда человек с маниакальной настойчивостью доказывает то, что раньше полностью отрицал и наоборот.

Противоречия существуют только в вашей голове, мои сообщения не противоречивы ни разу

Бастардо писал(а):Давайте так. В этом разделе медик будет говорить о медицине, конструктор о порядке и точности расчетов, электронщик о схемах - в итоге никто никого не поймет. Так и в данном случае нашу дискуссию на цифрах никто понимать не будет.

Раздел артиллерийский я цифрами доказал что точность топопривязки без карты не меньше точности с картой, ибо точность вообще не зависит от наличия карты, ферштейн?

Бастардо писал(а):Для чего это? Кичиться своей крутизной в каких-то познаниях перед другими?

А где здесь кич? Я начал приводить расчеты на 60хх страницах когда понял что даже тащполковники жутко тупят

Бастардо писал(а):Это излишне. В форуме, даже в профессиональной ветке надо говорить общепонятным языком, чтобы другие тоже понимали.

Примеры расчетов в Приложениях 1 и 2 написаны не общедоступным языком? Их нельзя проверить? Таблица Кравченко секретная? Расчеты нельзя проверить без таблицы Кравченко?

Бастардо писал(а):Я Вам не указываю, а даю совет быть благоразумным.

Я привел ЖЕЛЕЗНЫЕ доказательства - вы пустую болтовню

Бастардо писал(а):Для чего? Чтобы Вы еще раз увидели как по длине базы и синусам углов способом умножения и деления определяют расстояние? Это как-то повлияет на ход Ваших мыслей?

У меня сомнения насчет вашей квалификации

Бастардо писал(а):Пока тащполковник выяснил, что старлей репер НИ РАЗУ НЕ СОЗДАВАЛ, НИ РАЗУ не пользовался относительными координатами, НИ РАЗУ не стрелял без карты, и НИ ХРЕНА НЕ ЗНАЕТ ПСиУО, а только талдычит билиберду из набора фраз и понятий.

Однозначно одно что тащполковник зубами вцепился в одни положения ПСиУО и на голубом глазу херит другие

Бастардо писал(а):Приложение 1 ясно для ученика 5-го класса российской школы.

При этом целый тащполковник 30 страниц талдычил что без карты можно проводить только ГЛАЗомерную подготовку. У тащполковника всего 3 коасса церковноприходской и курсы младших командиров?

Бастардо писал(а):Там показаны цифры и схема расчетов. Не более. В общем понятии - попытка доказательства 2х2=4.
Вы же с маниакальным целеустремлением обязываете меня примкнуть к подтверждению-опровержению данного тождества.
Я согласен, что 2х2=4, а таблица умножения соответствует правилам математики. Что из этого следует?

Следует то что точность топопривязки зависит от приборов и методов и не зависит от наличия карты

Бастардо писал(а):Шибко "умных" старлеев не любят. Потому что "умство" дурака-старлея приходится исправлять целым батальоном-полком. С большим количеством потерь.

Так может в Грозном 95 тож старлеи виноваты?

Бастардо писал(а):Точность однохренственная?
Однако дураки из ГРАУ, которые пишут ПСи УО, основываясь на БОЕВОМ опыте, что она не однохренственная, а принадлежит к сокращенной подготовке.

Это с какого такого перепугу? Я говорю о сокращенной подготовке только из-за отсутствия метео, наличие карты метео обсчитать вам не поможет

Бастардо писал(а):Простейший пример. Пристрелка с вертолетом. самолетом. Какие данные Вы будете давать для вертолета для определения района полетов относительно цели в местной системы координат? х=10000, у=10000? Могу перевести на русский язык ответ летчиков.

О летчиков откопали. Еще раз подготовка огня считается ПОЛНОЙ если позволяет стрелять на поражение без пристрелки. Возможность вести пристрелку вертолетом она не предусматривает.

Бастардо писал(а):Последуем логике VAVа, хотя она неверна изначально.
Следовательно, в полосе 74х5м упадет 100 снарядов. При площади цели 10,5кв.м из 100 снарядов в цель попадут примерно три снаряда или один снаряд из тридцати.
Четверть боекомплекта на одно попадание в танк при стрельбе одним орудием!
Какие будут выводы относительно 400 снарядов на 500м цели?

Вы сейчас спорите с ПСиУО и законом рессеивания?

Ну что там у вас за выводы, давайте их сюда

Бастардо писал(а):Разбор ПРИЛОЖЕНИЯ 4.
1. Какую колонну поражают?

Немецкую

Бастардо писал(а):2. Средства для поражения колонны - кого привлекают?

Смешанный дивизион 76-122мм или дивизион 76мм

Бастардо писал(а):3. Порядок поражения колонны?

Шкалой побатарейно с разницей прицелов на 200-300м

Бастардо писал(а):4. ГДЕ норма расхода 76мм снарядов на поражение колонны(400снарядов на 500м колонны)?

В ПСиУО

Бастардо писал(а):площадью равен 300х18м для каждого орудия. Площадь цели танка Т-2 10,5кв.м. Теперь узнаем вероятность поражения танка одним орудием на дальности 7км Р=Sц/16ВдВб=0,007, т.е. в танк попадет 1 из 142 снарядов.

Это если на этой площади находится 1 танк, если на этой площади будет 10-15 танков то попадет соответственно 10-15 снарядов. Ферштейн?

Бастардо писал(а):Какие выводы последуют из 400 снарядов на 500м цели? Явно что вывод "т.е. рассеивание снарядов и площади целей - величины одного порядка" не несет смысловой нагрузки. Чистейшая нелепица.

Из этой нелепицы следует, что если плотность падения снарядов на 10кв метров - 1 снаряд, и площадь танка те же 10м, то будь на этой площади 1-10-100 танков - практически все они получат попадание, т.е. количество попаданий уже зависит от количества танков

Бастардо писал(а):Это тебе даже я скажу - что не так.
Это очень просто.
Дело в том что все твои расчеты не работают на практике.

Т.е. на практике что с картой что без один хрен плохо, да?

Бастардо писал(а):вот для кабинетов, мониторов и эльфов-теоретиков - они подходят. А для реальных боевых условий - нет.

Бла бла бла бла

Erikmaster писал(а):И Бастардо тебе обьяснил - почему.

Пока что Бастардо умудрился засветить свою батарею трассерами. С душманами прокатывает с "немцами" - нет

Erikmaster писал(а):Но тебе его обьяснения - до лампы))))

А что он объяснил и доказал в цифрах? Он даже не способен на малое - объяснить аналитическую методику определения расстояний СН, если он не способен объяснить здесь то как он объясняет это своим солдатам-вычислителям - таким же вчерашним школьникам? На пальцах простым языком? Смешно

Fireman писал(а): 1. Почему Герасименко не сообщил в докладе номера этих артполков? Ведь они же тоже имеели свой приказ прибыть туда-то и тогда-то? Ведь эти части где-то же ждут! А тут "чужой" генерал своевольничает! Ну да ладно... комполка в чине майора не очень-то поспорит с генералом, но генерал-то, командующий армией, просто обязан был сообщить о своем решении наверх, командующему фронтом.

Очень просто - дивизионы отступали без приказа и не знали как найти свои части о чем прямо пишет Герасименко. А номера он не пишет потому что это не были 2 артполка с конкретными номерами, это была артиллерия силой "примерно 2 артполка" (с) Герасименко из разных частей

Fireman писал(а): Может быть что-то помнит командир 4 ВДК Жидов в своих мемуарах? Нет. Ни единого слова об этих таинственных полках.
Но может быть что-то есть в воспоминаниях Сандалова командарма 4А, в чьем подчинении был 4 ВДК? И тут ничего...
Нет ничего и в воспоминаниях ветеранов 137 СД, принимавших непосредственное участие в оборонительном бое под Кричевым

Во всех этих восспоминаниях ссылки на артиллерию ЕСТЬ берите ссылки из заглавного поста и читайте до просветления

Fireman писал(а):2-й дивизион 84-го артполка

Опаньки нашелся

А каже 100% потери то, а? Как же так? Разрыв шаблона ведь

Fireman писал(а):Там же нету репера,

Когда репера нету его СОЗДАЮТ, учи ПСиУО мальчик

Erikmaster писал(а):а с глазомерной подготовкой а ВАВчика туго

Меня еще тут про глазомерную подготовку никто не спрашивал а я не писал. Как жеж ты определил что туго то, а?

vav180480 · Сообщение **vav180480** » 28 май 2010, 11:31.

В догонку, про то что якобы в 84 "легком" артполку были только 76мм пушки.
С "легкими" полками разночтения есть, так могли називать как полк 76мм пушек, так и смешанный арполк 76-122мм
А в мемуарах Морозова (ссылка в заглавном посте), который находился в том самом 2 дивизионе 84 артполка 55 дивизии, который якобы согласно донесений штарма4 100% был потерян согласно логики некоего Файрманна

есть вот такое.

Вчера, правда, привезли в полк около четырех тысяч снарядов для 76-миллиметровых орудий и двести для гаубиц. Однако их приберегали на случай наступления противника.

Т.е. гаубицы в 84 "легком" артполку таки были

Бастардо

vav180480 писал(а): Еще раз подготовка огня считается ПОЛНОЙ если позволяет стрелять на поражение без пристрелки.

Неуд.
Ст.73 "Сокращенную подготовку для стрельбы на подавление без пристрелки разрешается применять при ведении огня дивизионом по групповым целям, если ко-ординаты цели определены в соответствии с требованиями табл. 1, но имеются отступления от требований ст. 57 одновременно не более чем по двум условиям, не выходящие за следующие пределы:..."

vav180480 писал(а): я цифрами доказал что точность топопривязки без карты не меньше точности с картой, ибо точность вообще не зависит от наличия карты, ферштейн?

Неуд.
Ст.57
"Установки для стрельбы считаются определенными способом полной подготовки, если:
координаты целей определены в соответствии с условиями, указанными в табл. 1;
топогеодезическая привязка огневых позиций проведена приданными топоге-одезическими подразделениями или средствами дивизиона (батареи);
координаты ОП определены с помощью радионавигационной аппаратуры; приборов или автономной навигационной аппаратуры от пунктов геодезических сетей, контурных точек карт геодезических данных, карт масштаба не мельче 1:50 000 при длине хода (маршрута) не более 3 км;
высоты ОП определены с помощью радионавигационной аппаратуры, специальных приборов, углоизмерительных приборов (по углу места) или по карте масштаба не мельче 1:50 000 при крутизне ската не более 60;
дирекционные углы ориентирных направлений определены гироскопическим или астрономическим способом, передачей дирекционного угла от пунктов гео-дезических сетей угловым ходом, одновременным отмечанием по небесному све-тилу или с помощью гирокурсоуказателя автономной навигационной аппаратуры (при начальном ориентировании с точностью и времени работы не более 20 мин), а также с помощью магнитной стрелки буссоли с учетом поправки буссоли, определенной на удалении не более 5 км от ОП (для наведения миноме-тов - не более 10 км);...
"
Ст.72 "Установки для стрельбы считаются определенными способом сокращенной подготовки, если имеет место хотя бы одно отступление от требований ст. 57."

vav180480 писал(а): Следует то что точность топопривязки зависит от приборов и методов и не зависит от наличия карты

Естественно. Отсюда и возникают:
Ст.8 "Способы определения установок для стрельбы:
полная подготовка;
пристрелка цели;
перенос огня от репера или цели;
использование данных пристрелочного орудия или "Бюллетеня ПОР";
сокращенная подготовка;
глазомерный перенос огня."

vav180480 писал(а): О летчиков откопали. Еще раз подготовка огня считается ПОЛНОЙ если позволяет стрелять на поражение без пристрелки. Возможность вести пристрелку вертолетом она не предусматривает.

Неуд.
Ст.208 "208. Корректирование огня в ходе стрельбы на поражение проводится с по-мощью радиолокационной станции типа АРК или вертолета, когда установки для стрельбы на поражение цели определены без пристрелки, и заключается в определении отклонений разрывов (центра группы разрывов) от цели (центра цели), в расчете и введении корректур дальности и направления."

vav180480 писал(а): Вы сейчас спорите с ПСиУО и законом рессеивания?

Нет. С VAVом. Вы себя к данным источникам знаний не приписывайте.

vav180480 писал(а): Немецкую

Неуд.
Колонны(цели) в ПСиУО по национальному признаку не делятся. Они делятся по типу объектам, составляющих колонну(цель).

vav180480 писал(а): Смешанный дивизион 76-122мм или дивизион 76мм

Неуд.
См. какие колонны каким калибром поражают. Со времен войны не изменилось.
Задачи на поражение в зависимости от калибра различные. 76мм калибр при стрельбе по колоннам только для задержки или воспрещения движения.

vav180480 писал(а): Шкалой побатарейно с разницей прицелов на 200-300м

Неуд.
Ст.245 "Стрельбу по колонне дивизион ведет батареями шкалой, принимая величину шкалы, равной 100 м, на одной установке угломера с интервалом веера, равным 50 м, независимо от направления движения колонны."
Ст.444. "Стрельбу на поражение батарея ведет залпом на одной установке прицела при сосредоточенном веере.
Если к стрельбе по участку колонны привлекается дивизион, то он ведет огонь батареями внакладку на одной установке прицела при сосредоточенном веере."

vav180480 писал(а): В ПСиУО

Неуд.
Где ИМЕННО указан такой расход на поражение колонн?

vav180480 писал(а): Это если на этой площади находится 1 танк, если на этой площади будет 10-15 танков то попадет соответственно 10-15 снарядов. Ферштейн?

Неуд.
Если расстояние между танками в колонне будет 30-50м, а направление движения параллельно батарее, то на "этой площади" эллипса рассеивания орудия будет находиться один танк. Ферштейн?
Если исходить из Вашей логики поражения танков, то на "этой площади" эллипса рассеивания при нахождении в ней 10 танков(что не может быть по одной естественной причине) в танк попадет только один из 15 снарядов.

vav180480 писал(а): Из этой нелепицы следует, что если плотность падения снарядов на 10кв метров - 1 снаряд и площадь танка те же 10м, то будь на этой площади 1-10-100 танков - практически все они получат попадание, т.е. количество попаданий уже зависит от количества танков

Из этой нелепицы следует, что фантазии автора не являются ни чем более, чем фантазиями.

vav180480 писал(а): Пока что Бастардо умудрился засветить свою батарею трассерами. С душманами прокатывает с "немцами" - нет

Ценные сведения. "Не был, но знаю лучше всех!"(с)

vav180480 писал(а): Однозначно одно что тащполковник зубами вцепился в одни положения ПСиУО и на голубом глазу херит другие

Однозначно. Херю только ерунду, написанную VAVом.

vav180480 писал(а): А для особых тугодумов нужно приводить расчеты, правда?

В пятом классе средней школы тоже знают все четыре арифметических действия. Но вот ПСиУО - нет.
VAV,
Хамство, наглость и тупое упорство никогда не заменят знания и логику.
Основы знаний Вам дали, остальное про свои знания Вы придумали.
Общая оценка - неуд. Знаний мало, но всего остального - огого!
P.S.
Когда цитируете автора, то смотрите на какую кнопку нажать. Половина высказываний, приписываемых мне, - не мои.

Maximych · Сообщение **Maximych** » 28 май 2010, 15:23.

vav180480 писал(а): Для особо тупых можно произвести и расчет, допустим в дивизионе 10 гаубиц, следовательно каждой нужно выпусить 11 снарядов и они их выпустят за 2-3 минуты.
Для особо тормознутых повторю что танкам разбегаться особо некуда, по сторонам от дороги - болотистая пойма Добрости

У особо умных спрошу - это сейчас модно скрещивать сферического коня в вакууме с топографичесткой картой?
И что вы там про паритет писали, а?

vav180480 · Сообщение **vav180480** » 28 май 2010, 17:15.

Бастардо писал(а):Неуд.
Ст.73 "Сокращенную подготовку для стрельбы на подавление без пристрелки разрешается применять при ведении огня дивизионом по групповым целям, если ко-ординаты цели определены в соответствии с требованиями табл. 1,

Ключевое "дивизионом по групповым целям" Так что у нас все правильно

Бастардо писал(а):Неуд.
Ст.57
"Установки для стрельбы считаются определенными способом полной подготовки, если:
координаты целей определены в соответствии с условиями, указанными в табл. 1;
топогеодезическая привязка огневых позиций проведена приданными топоге-одезическими подразделениями или средствами дивизиона (батареи);
координаты ОП определены с помощью радионавигационной аппаратуры; приборов или автономной навигационной аппаратуры от пунктов геодезических сетей, контурных точек карт геодезических данных, карт масштаба не мельче 1:50 000 при длине хода (маршрута) не более 3 км;

Выполнено, длина хода не более 3км

Бастардо писал(а):высоты ОП определены с помощью радионавигационной аппаратуры, специальных приборов, углоизмерительных приборов (по углу места)

Выполнено, у нас буссоли и стереотрубы с уровнями, можем измерить угол места

Бастардо писал(а):или по карте масштаба не мельче 1:50 000 при крутизне ската не более 60;
дирекционные углы ориентирных направлений определены гироскопическим или астрономическим способом, передачей дирекционного угла от пунктов гео-дезических сетей угловым ходом, одновременным отмечанием по небесному све-тилу или с помощью гирокурсоуказателя автономной навигационной аппаратуры (при начальном ориентировании с точностью и времени работы не более 20 мин), а также с помощью магнитной стрелки буссоли

Выполнено, буссоли имеются

Бастардо писал(а):с учетом поправки буссоли, определенной на удалении не более 5 км от ОП (для наведения миноме-тов - не более 10 км);...

Бла-бла-бла, в конечном итоге нам нужены ДАЛЬНОСТЬ и УГОЛ от огневой к цели, в каких координатах у нас цель и огневая - абсолютно не важно. Есть ПРИЛОЖЕНИЕ 1 есть подробное описание топопривязки с картой и без, в чем разница? Ответ явный есть?

Бастардо писал(а):Естественно. Отсюда и возникают:
Ст.8 "Способы определения установок для стрельбы:
полная подготовка;

У меня определены согласно требованиям полной на геодезической основе (ориентир виден как с КНП так и с ОП) в каких координатах у нас геодезическая основа - абсолютно не важно, потому как на расчет ДАЛЬНОСТИ и УГОЛА от огневой на цель это абсолютно не влияет

Бастардо писал(а):пристрелка цели;
перенос огня от репера или цели;
использование данных пристрелочного орудия или "Бюллетеня ПОР";
сокращенная подготовка;

И только отсутствие метеоданных делает ее сокращенной

Бастардо писал(а): глазомерный перенос огня."

Которого естественно здесь рядом не стояло, я ГЛАЗом ничего определять не предлогаю

Бастардо писал(а): Неуд.
Ст.208 "208. Корректирование огня в ходе стрельбы на поражение проводится с по-мощью радиолокационной станции типа АРК или вертолета, когда установки для стрельбы на поражение цели определены без пристрелки, и заключается в определении отклонений разрывов (центра группы разрывов) от цели (центра цели), в расчете и введении корректур дальности и направления."

Каким боком невозможность работы в одних координатах с летчиками сделает определение установок для стрельбы менее точными?

Бастардо писал(а): Неуд.
Колонны(цели) в ПСиУО по национальному признаку не делятся. Они делятся по типу объектам, составляющих колонну(цель).

Ладно, шутка не удалась, смайлик поставить забыл для особо одаренных, пусть будет колнна бГонетехники

Бастардо писал(а): Неуд.
См. какие колонны каким калибром поражают. Со времен войны не изменилось.

Очень изменилось, броня у танков стала толще

Бастардо писал(а): Задачи на поражение в зависимости от калибра различные. 76мм калибр при стрельбе по колоннам только для задержки или воспрещения движения.

Садись ДВОЙКА
В табличке по поражению бронетехники в местах сосредоточения дан норматив на ПОДАВЛЕНИЕ 76мм снарядами, на 1га это будут те же 400 снарядов. Учите ПСиУО тащполковник

Бастардо писал(а):Неуд.
Ст.245 "Стрельбу по колонне дивизион ведет батареями шкалой, принимая величину шкалы, равной 100 м, на одной установке угломера с интервалом веера, равным 50 м, независимо от направления движения колонны."
Ст.444. "Стрельбу на поражение батарея ведет залпом на одной установке прицела при сосредоточенном веере.
Если к стрельбе по участку колонны привлекается дивизион, то он ведет огонь батареями внакладку на одной установке прицела при сосредоточенном веере."

Т.е. то же самое что я написал
Садись ДВОЙКА

Бастардо писал(а):Неуд.
Где ИМЕННО указан такой расход на поражение колонн?

Где где - в манде на верхней полке.
Вы сначала разберитесь откуда а потом неуды ставте, а точ то вы привыкли рубить сплеча не разбираясь - это так по ташполковничьи

В ПСиУО 1970г в главе про поражение колонн, у мя в бумажном варьянте, звиняйте

А у тащполковника наверное ПСиУО96 года в электронном виде то что лежит на этом сайте, где про это не написано посему тащполковник и не в курсе, угадал, да?

Бастардо писал(а):Неуд.
Если расстояние между танками в колонне будет 30-50м, а направление движения параллельно батарее, то на "этой площади" эллипса рассеивания орудия будет находиться один танк. Ферштейн?
Если исходить из Вашей логики поражения танков, то на "этой площади" эллипса рассеивания при нахождении в ней 10 танков(что не может быть по одной естественной причине) в танк попадет только один из 15 снарядов.

Куда где что, я написал про полосу 300 на 5м упадет 120 снарядов, в полосу 30-50м соответственно попадет в среднем 12-20 снарядов

Бастардо писал(а):Из этой нелепицы следует, что фантазии автора не являются ни чем более, чем фантазиями.

Если на некой площади плотность падения снарядов равна площади танка, то количество попаданий будет зависить от количества танков на этой площади

Бастардо писал(а):Ценные сведения. "Не был, но знаю лучше всех!"(с)

Читайте примеры журналов разведки от авторов "котрые были" фиксируются даже отдельные очереди

Бастардо писал(а):VAV,
Хамство, наглость и тупое упорство никогда не заменят знания и логику.
Основы знаний Вам дали, остальное про свои знания Вы придумали.

Я вам для чего приводил особенности подготовки стрельбы в пустынях и северных районах, ась? Я их сам придумал?
От вас я уже несколько суток ждал примера определения далностей сопряженным наблюдением с аналитикой. Не дождался. Все прально в ПСиУО этот метод явно не описывается а тащполковники знают только то что написано на заборе.

Бастардо писал(а):Хамство, наглость и тупое упорство никогда не заменят знания и логику.

Так не хамите и не тупите, доказывайте свои доводы цифрами.

Maximych писал(а):У особо умных спрошу - это сейчас модно скрещивать сферического коня в вакууме с топографичесткой картой?
И что вы там про паритет писали, а?

Я так понял то что вы облажались со 110 снарядами и потребной для их выстреливания целой артбризады, вы признали?
Боеприпасам таки паритет, произведено как СССР так и Германией по 10млн тонн, при батюфффке царе разница была в 6 раз увы.

Maximych · Сообщение **Maximych** » 28 май 2010, 17:44.

vav180480 писал(а): Боеприпасам таки паритет, произведено как СССР так и Германией по 10млн тонн, при батюфффке царе разница была в 6 раз увы.

Вы где-то доказали насчёт паритета по производству боеприпасов? Не забывайте, Ваше утверждение, Вам и искать доказательства. Я привёл аргумент, о невозможности паритета в производстве боеприпасов - Германия произвела с середины 1941 до конца 1944 в 2 раза больше пороха и в 2,7 раз больше прочей взрывчатки. Вы этих данных ничем не опровергли. Кроме того, Вы заявляли насчёт паритета во время ВМВ. Производство боеприпасов в Германии в 1940 году по многим позициям превосходило уровень 1941 года, например, по боеприпасам для 105-мм гаубиц - в 3 раза. Исходя из Ваших заявлений насчёт тотального превосходства Германии над СССР по запасам боеприпасов логично предположить, что с учётом наличия снарядов, оставшихся ещё с первой мировой, уровень производства боеприпасов в СССР не был особо выдающимся. Так что насчёт заявленного Вами паритета Вам ещё доказывать и доказывать. Я уже не вспоминаю насчёт того, какая часть взрывчатки и пороха во время войны была произведена с помощью поставленных союзниками материалов, что нельзя отнести к достижениям советской промышленности. Я понимаю, была война, СССР прогадил большую территорию, но, во-1, нам предлагается гордиться тем как здорово СССР провёл эвакуацию промышленности на восток, во-2, для сравнения темпа промышленного производства Вы сами предложили производство боеприпасов, Вас никто за язык не тянул

Бастардо

VAV,
Нет желания вести с Вами дальше диалог.
Вы уже совершенно не понимаете и не знаете, что пишите. Чистейшая мешанина слов и понятий, подкрашенная 4-мя арифметическими действиями.
Чтобы Вы не засоряли своими бреднями мозги другим я открою свою тему.

vav180480 · Сообщение **vav180480** » 28 май 2010, 20:04.

Maximych писал(а): Вы где-то доказали насчёт паритета по производству боеприпасов? Не забывайте, Ваше утверждение, Вам и искать доказательства. Я привёл аргумент, о невозможности паритета в производстве боеприпасов - Германия произвела с середины 1941 до конца 1944 в 2 раза больше пороха и в 2,7 раз больше прочей взрывчатки. Вы этих данных ничем не опровергли.

Забаненые в гуле надолбы право напрягают.
Учу один раз.
Набираем в браузере
"g производство боеприпасов во вторую мировую войну"
Идем по первой же ссылке (она там реально первая)
http://www.nasledie.ru/persstr/persona/ ... php?art=15
Читаем буквально следующее

Maximych писал(а):Перед началом первой мировой войны противоборствующие стороны предполагали длительность военного конфликта не более 3 - 4 месяцев, а расход выстрелов на одно орудие - примерно 1000 ед. Фактически в Германии было израсходовано почти в 30 раз больше боеприпасов, чем запасено перед войной - почти 9 млн. т. На Западном фронте расход составил около 7 млн. т, что почти вдвое уступало расходу Франции и Великобритании - 5 и 7 млн. т соответственно. При этом Германия до самых последних дней боев билась на равных с объединенными силами союзников, включая США.
Россия израсходовала за войну примерно 1 млн. т боеприпасов, а Австро-Венгрия и Германия на Восточном фронте - порядка 3 млн. т. Если подходить фор-мально, то даже сравнивать российские показатели с расходом боеприпасов союзни-ками или противниками неприлично.

Итого расход боеприпасов на русском фронте 1 к 3, при этом львиную долю германия израсходовала на совсем другом фронте, нихера не паритет
далее читаем

Maximych писал(а):Пришлось и в Германии увеличивать производство боеприпасов. Всего на Восточном фронте германские сухопутные войска израсходовали около 5 млн. т бое-припасов, советские - около 9 млн. т. Обе страны расходовали на производство бо-еприпасов примерно 25-30% военного бюджета.

Т.е. на советско-германском фронте СССР даже больше израсходовал.
А всего стороны за войну произвели примерно по 10млн тонн. Т.е. в германии производство почти не выросло по сравнению с ПМВ, а в СССР выросло НА ПОРЯДОК
ПА-РИ-ТЕТ
Батюффффке зарю такого и не снилось
По другим данным
http://www.proza.ru/2009/05/12/1124

на Восточном фронте германские войска израсходовали меньше боеприпасов, чем советские (5,6 млн. т. против 8,0 млн. т.)

Там же в
табл 15
Производство боеприпасов в СССР в годы войны, млн. т.
Год Объём
1941, 3-4 кв. 1,0
1942 1,8
1943 2,7
1944 3,5
1945 1,0
Итого 10,0
табл 21 - производство боеприпасов в Германии в млн. т
Год Общее производство Расход на Восточном фронте
1940 865
1941 540 583
1942 1270 1234
1943 2558 1862
1944 3350 1950
Эвота как батюфффка царь воевал с небольшой частью немчиков и обосрали, а СССР воевал с основной толпой немцев и не обосралси, а потому что
ПА-РИ-ТЕТ

Бастардо писал(а): VAV,
Нет желания вести с Вами дальше диалог.

Эту фразу в этой теме вы повторили наверное раз пять

Бастардо писал(а): Вы уже совершенно не понимаете и не знаете, что пишите. Чистейшая мешанина слов и понятий, подкрашенная 4-мя арифметическими действиями.

Бла-бла-бла
Докажите цифрами.
Оцениватели нашлись, неуды ставят, а сами элементарную аналитику по СН описать не могут, усе прально, не описана аналитика в ПСиУО

Бастардо писал(а): Чтобы Вы не засоряли своими бреднями мозги другим я открою свою тему.

И это правильно, не засоряйте МОЮ тему своими бла-бла-бла. Здесь про артиллерию здесь цифры нужны

kotowsk · Сообщение **kotowsk** » 28 май 2010, 20:27.

Германия произвела с середины 1941 до конца 1944 в 2 раза больше пороха и в 2,7 раз больше прочей взрывчатки.

но скажу и не очень хорошее про наши снаряды. немцы в уже достаточно много гексоген использовали, он мощнее, но правда он при неправильном снаряжении сильнее дробит корпус снаряда и "убойных" осколков будет меньше. как немцы из этого выкручивались я не знаю.

Maximych · Сообщение **Maximych** » 29 май 2010, 05:04.

vav180480 писал(а): Забаненые в гуле надолбы право напрягают.
Учу один раз.
Набираем в браузере
"g производство боеприпасов во вторую мировую войну"

Это Вам следовало сделать до того, как заявить о паритете производства боеприпасов

vav180480 писал(а): А всего стороны за войну произвели примерно по 10млн тонн. Т.е. в германии производство почти не выросло по сравнению с ПМВ, а в СССР выросло НА ПОРЯДОК
ПА-РИ-ТЕТ

Вы не только читать не умеете, у Вас и памяти совсем нет. Речь шла о мощи промышленности СССР. А Вы подсовываете общие валовые цифры, куда входят и результат деятельности английской и американской промышленности:
1) поставка материалов, используемых при производстве пороха
2) поставка готовых пороха и взрывчатки.

vav180480 · Сообщение **vav180480** » 29 май 2010, 08:32.

Maximych писал(а): Вы не только читать не умеете, у Вас и памяти совсем нет. Речь шла о мощи промышленности СССР. А Вы подсовываете общие валовые цифры, куда входят и результат деятельности английской и американской промышленности:
1) поставка материалов, используемых при производстве пороха
2) поставка готовых пороха и взрывчатки.

Поставки порохов и взрывчатки по лендлизу составляли согласно тем ссылкам что я приводил примерно 20%. А на гитрела еще и пэтен (это такой дяденька во франции) во всю работал.
Так что ПА-РИ-ТЕТ.
Батюффффке царю такое и не снилось, почему оный и обделался в свое время.
А вы можете спокойно жевать свой галстук
ЗЫ: Блин, лентяи забаненные в гугле задолбят своей наивной простотой

Maximych · Сообщение **Maximych** » 29 май 2010, 19:03.

vav180480 писал(а): Поставки порохов и взрывчатки по лендлизу составляли согласно тем ссылкам что я приводил примерно 20%

Как насчёт "советского" пороха, изготовленного с применением ленд-лизовских материалов?
По Вернидубу "Боеприпасы победы" из таблиц 3 и 11 следует, что без применения иностранных материалов была изготовлена отсилы половина советского пороха. Кроме того, по его данным, потребность в порохах удовлетворялась импортными порохами на 24%, 12% приходилось на запасы ГАУ и 64 - на текущее производство. Таким образом, полностью на долю советской промышленности можно отнести 12 + 64/2 = 44% всего пороха, использованного в производстве боеприпасов

vav180480 писал(а): А на гитрела еще и пэтен (это такой дяденька во франции) во всю работал.

Он на Гитлера как производственный комплекс работал, или как специалист? Если как специалист, то не считается. Попов вон, самый первый радио изобрёл. Только радиостанции и радары вр время войны везли от иностранцев

vav180480 писал(а): Так что ПА-РИ-ТЕТ.

А ракет Фау-1 и Фау-2 СССР столько же сделал во время ВМВ, сколько Германия? Мы же о промышленной мощи говорим, не забывайте

vav180480 писал(а): ЗЫ: Блин, лентяи забаненные в гугле задолбят своей наивной простотой

Сколько уже можно объяснять всякой мелкоте - тяжесть поиска доказательств ложится на плечи лица, выдвинувшего утверждение

igor61 · Сообщение **igor61** » 29 май 2010, 21:04.

гитрела еще и пэтен (это такой дяденька во франции) во всю работал.

А чего одних французов вспомнили, на Адика, кроме французов, вовсю трудились чехи, австрийцы,поляки, бельгийцы,голландцы, норвеги и прочая объединенная европа.

Таким образом, полностью на долю советской промышленности можно отнести 12 + 64/2 = 44% всего пороха, использованного в производстве боеприпасов

Давайте уж сразу - воевали монголы за английскую денюжку американскими боеприпасами. Чего мелочиться то.

kotowsk · Сообщение **kotowsk** » 29 май 2010, 21:12.

А ракет Фау-1 и Фау-2 СССР столько же сделал во время ВМВ, сколько Германия? Мы же о промышленной мощи говорим, не забывайте

а сколько германия ракет рс 82 сделала? а сколько самолётов ИЛ 2?
от крылатых ракет в ссср отказались, так как пригодны они были только для удара по городам, почитайте записки о челомее. баллистических серийно делать вообще не пытались.

Михал Михалыч

kotowsk писал(а): от крылатых ракет в ссср отказались, так как пригодны они были только для удара по городам, почитайте записки о челомее. баллистических серийно делать вообще не пытались

Какая ахинея ...)))

Слоняра

А сколько Германия лаптей сплела?

kotowsk Р-1 и Р-2 это что наши посконные?

kotowsk · Сообщение **kotowsk** » 29 май 2010, 22:45.

kotowsk Р-1 и Р-2 это что наши посконные?

а где они применялись?

Слоняра

kotowsk писал(а): а где они применялись?

Где применялись баллистические ракеты?

kotowsk · Сообщение **kotowsk** » 29 май 2010, 23:04.

вот именно. построили, испытали, и успокоились.
srl вернулся. чудо.

Слоняра

kotowsk писал(а): вот именно. построили, испытали, и успокоились.

Час от часу не легче

Приняты на вооружение, для вооружения особых бригад РВГК

kotowsk · Сообщение **kotowsk** » 29 май 2010, 23:19.

Да ну? Разве 8К71 не стояла на боевом дежурстве?

а мы разве про семёрку говорили? по моему мы говорили про единичку? у них разные схемы, разные принципы управления. хотя задел по изучению единички был необходим, но они отличаются как рено-фт-17 от т-34.

А я разве уходил?

очевидно был перерыв на онанизм.

igor61 · Сообщение **igor61** » 30 май 2010, 01:08.

Ну да! Я дрочил

Ну,интимные подробности вашей личной жизни, конечно,занимательны, но как они коррелируются с подбитыми в 1941 году танками ?

vav180480 · Сообщение **vav180480** » 30 май 2010, 09:37.

Maximych писал(а): Как насчёт "советского" пороха, изготовленного с применением ленд-лизовских материалов?

Так же как на счет немецкого за счет Франции, ПА-РИ-ТЕТ-С

Maximych писал(а): 12% приходилось на запасы ГАУ

А у Германии и Франции никаких запасов не было? ну-ну, а по факту ПА-РИ-ТЕТ-С батюфффке царю и не снилось

Maximych писал(а): Он на Гитлера как производственный комплекс работал, или как специалист? Если как специалист, то не считается. Попов вон, самый первый радио изобрёл. Только радиостанции и радары вр время войны везли от иностранцев

бла-бла-бла, еще раз производство и запасы Франции достались гитрелу

Maximych писал(а): А ракет Фау-1 и Фау-2 СССР столько же сделал во время ВМВ, сколько Германия? Мы же о промышленной мощи говорим, не забывайте

бла-бла-бал, сколько те фау в миллионах тонн?

Maximych писал(а): Сколько уже можно объяснять всякой мелкоте - тяжесть поиска доказательств ложится на плечи лица, выдвинувшего утверждение

Это ты всуде рассказывать буш, а здесь как то стремает доказывать каждому тупику, что Земля - шарик, как и то что выдает первая же ссылка гугла (яндекса, рамблера - по вкусу).

Maximych · Сообщение **Maximych** » 30 май 2010, 11:49.

vav180480 писал(а): Так же как на счет немецкого за счет Франции, ПА-РИ-ТЕТ-С

бездоказательно

vav180480 писал(а): А у Германии и Франции никаких запасов не было? ну-ну, а по факту ПА-РИ-ТЕТ-С батюфффке царю и не снилось

Какие у Германии могли быть запасы после Версальского мира?

vav180480 писал(а): бла-бла-бла, еще раз производство и запасы Франции достались гитрелу

и сколько процентов немецкой взрывчатки и боеприпасов были французского производства? Только ищи сам, не надо бла-бла-бла про лентяев. За базар надо отвечать

vav180480 писал(а): бла-бла-бал, сколько те фау в миллионах тонн?

ну да, главное - взрывчатка, лучше скажи, когда СССР запустил первую ракету собственной разработки, не срисованную у кого-то, с боевой частью весом более 800 кг? Не забывай, мы не производство боеприпасов обсуждаем, а промышленную мощь на примере производства боеприпасов

vav180480 писал(а): Это ты всуде рассказывать буш, а здесь как то стремает доказывать каждому тупику, что Земля - шарик, как и то что выдает первая же ссылка гугла (яндекса, рамблера - по вкусу).

так бы сразу и сказал, что аргументы кончились.

vav180480 · Сообщение **vav180480** » 30 май 2010, 19:15.

Maximych писал(а): бездоказательно

А чем занималась химпром Франции? как думаете? вы вообще думаете?

Maximych писал(а):Какие у Германии могли быть запасы после Версальского мира?

Его похерили за несколько лет до войны

Maximych писал(а):и сколько процентов немецкой взрывчатки и боеприпасов были французского производства? Только ищи сам, не надо бла-бла-бла про лентяев. За базар надо отвечать

А я ссылки уже давал вообще то, просто забаненные в гугле лентяи их почему то не читают, а раз не читают зачем я эти ссылки даю, не понимаю. Там написано что например в ПМВ немцы изготовили 9млн тонн боеприпасов, а французы 5млн тонн. Спрашивается чем занималась Французская химпром в 40-44гг? Ответ, тем же что и ранше - теньге зарабатывала.
Попутно у Широкорада написано что например немцы во Франции захватили 5,5млн 75мм боеприпасов, а у СССР 76мм было 16млн, опа, разрыв шаблона

Maximych писал(а):ну да, главное - взрывчатка, лучше скажи, когда СССР запустил первую ракету собственной разработки, не срисованную у кого-то, с боевой частью весом более 800 кг? Не забывай, мы не производство боеприпасов обсуждаем, а промышленную мощь на примере производства боеприпасов

Не знаю что вы тут обсуждаете, а в моей теме про Сиротинина

Maximych писал(а):так бы сразу и сказал, что аргументы кончились.

Аргументов нет у забаненных в гугле и визжащих по любому аргументу "дайте ссылку".
Аргументы кончились у тех кому сначала доказали про паритет по боеприпасам в млн. т. и они тут же перепрыгнули на ракеты почему то и зачем то.
По боеприпасам - очередной галстук скушали и успокоились, я пологаю?

Слоняра

Maximych
-----------
vav180480 туп как сибирский валенок. Проще попугая научить говорить

Попугай будет открывать свой клюв и кричать - "визжащих по любому аргументу "дайте ссылку" - потому как кроме свое больного воображения, свои слова ему подтвердить нечем.

А еще он будет постоянно тупить на счет своих воображаемых в воспаленном мозгу побед --"очередной галстук скушали и успокоились, я пологаю"

И проходить церемониальным маршем мимо своего монитора.

И мерять килограмм лаптей на килограмм ФАУ, либо килограмм ТАЗа на килограмм "мерседеса".

Поцреотизм - это болезнь, которая разрушает тот минимум головного мозга который есть у субъектов этой хвори подверженных.

Коля Сиротинин

Кто сейчас на конференции