Fireman писал(а):
Я вот как "специалст-надомник" тоже никак не пойму, зачем надо обязательно стрелять с закрытой позиции, по контурной точке если:
1.Нет карты.
Не cмертельно
Fireman писал(а):
2.Нет приборов управления огнем.
Можно обойтись планшетом, артиллерийским кругом и линейкой
Fireman писал(а):
3.Нет связи.
Это с какого такого перепугу? Очередной домысел?
Fireman писал(а):
4.Нет точных разведданых о противнике.
В данном конкретном случае весьма вероятное направление наступления - вдоль Воршавского шоссе, артиллерия за Кричевом может подготовить с ЗОП огонь ажно по цельным двум мостам, дальность и азимут на которые мы можем посчитать с достаточной точностью, с картой в абсолютных координатах или без оной в относительных, точность будет однохренственная
Fireman писал(а):
Я вот тоже думал, что вроде понятно, когда писал, что у Сиротинина никак 57-мм ПТП не могло быть. Однако, помнится, вы придрались. Дескать были 57-мм в 41-м. Получайте в ответ мою гранату.
Ага "мелкая месть"
так вот 57мм ПТП существовали в 41г
Fireman писал(а):
Ну вот уже и прямая наводка наконец-то появилась.
А она никуда и не девалась, в степи на короткие расстояния стрельба прямой наводкой благоприятствует, а вот на больших расстояних порядка 7км ничем не поможет, один хрен наводиться по вспомогательной точке, на ЗОП мы при этом или не на ЗОП - без разницы
Maximych писал(а):Начнём с того, что тяжесть поиска доказательств лежит на плечах лица, выдвинувшего утверждения, и не надо валить с больной головы на здоровую. Вы выдвинули утверждение - Вам искать доказательства:
"Адик, ты тупой" (с)
Сылки на "бородатый" сайт солдат. ру были выложены неоднократно, мой злостный аппонент Слоняра - в курсе, панцерник уже слазил - ума хватило, но кому то неймется, детский сад, штаны на лямках.
Maximych писал(а):Так что, не сочтите за труд. Либо берёте назад своё заявление насчёт паритета СССР и Германии в производстве боеприпасов в ВМВ, либо предъявляете в доказательство своего вышеупомянутого заявления о паритете цитаты со сылкой. А пока слив засчитан.
С чем вас и поздравляю, а те кто в теме читали сообщения Исаева с табличками на вифе, но я за вас гуглить эти сообщения не собираюсь, потому как
"Адик, ты тупой" (с)
Erikmaster писал(а):Реперы обсуждать мне лично - не интересно,
Действительно кому это интересно кроме специалистов? Гораздо интереснее обсуждать что то типа истерики Ёсифа "пацталом" 22 июня и посраться насчет того как это повлияло на бои под Кричевом, это гораздо важнее реперов
Erikmaster писал(а):да и все что надо - рассказал Бастардо.
Весь прикол в том что Бастардо на протяжении 20 страниц усиленно демонстрировал пафос, а вот зачем нужна карта при СОЗДАНИИ репера так и не рассказал
Erikmaster писал(а):Тут ты уже слился))
Главное лично себя в этом убедить и повторять как мантру, а то когниктивный диссонанс и все такое...
Erikmaster писал(а):А то что ты кредит выплатил - так ухватить не по масти можно - удержать нельзя, это тебе любой правильный пацан в пять минут разьяснит на мизинцах.
Потому как ты поперек своей масти живеш, и своей масти не понял. а фраеров вегда губит жадность.
И ты ВАВчик - никуда не денешся. тебе обязательно захочется повторить удачный опыт. ты возьмеш (если еще не взял) следующий, на квартирку большей площади или на домик...
Вот и живи этой надеждой и путь она тя греет (меня будут греть толстые кирпичные стены моего дома). А кредитов пока еще не брал, следующий планирую взять годика через три-четыре на расширение, это будет 200-300тыров - копейки
Erikmaster писал(а):Помнил ли Коля в свою последнюю минуту про репер-that is the question?
Коле этот репер нахрен не сдался, у него была другая задача и он ее выполнил
K_McKormik писал(а):А еще он как-бы совсем чуть чуть засветился в теме про онанизм на тупичке гоблина, что символизирует... да и само пописЫвание в тупичке тоже как-бы указывает на особую незаурядность поциента.
Накал идиотии растет
В тупичок гооблина я написал всего пару-тройку раз под этим же ником vav180480, ВСЕ мои сообщения замечательно гуглятся поиском "гоблин vav180480" про так волнующий тя онанизм там естественно не было, а ты в очередной раз жиденько обкакался, не угадал с ником, увы
Alter писал(а):Блин, хочу заценить всё творчество, где этот тупичок?))))
О маразм крепчает и у других участников, мне бы тоже было интересно кто там про онанизм писал от нашего пиздоболика, на сообщение с каким ником он сошлется, интересно правда?
Бастардо писал(а):Ну хоть бы название Таблицы 1 посмотрел. Неа... Красная пелена собственного величия от 3-х стрельб застит глаза. VAV, таблица-то называется "Средства и способы определения координат ЦЕЛЕЙ". Понимаете - ЦЕЛЕЙ. Чем понятие Цель отличается от понятия Огневая Позиция знаете?
Какая разница будет по точности определим мы эти координаты в абсолютных координатах или относительных? Разница в конечном расчете "прицел + угол по горизонту выраженный в реальной физической сущности - азимут магнитынй" в случае с картно и в случае с планшетом будет?
Бастардо писал(а):Далее, из приведенной Вами ст.296 черным по белому написано:"Основными средствами и способами определения координат ЦЕЛЕЙ являются..." Целей, не Огневых Позиций, а ЦЕЛЕЙ.
Огневые и КНП привязываются однохренственно, такими же методами от контурных точек, в случае наличия карты определяют дирекционный и расстояние до них, в случае планшета азимут магнитный и опять же расстояние, нам без разницы до чего мы определяем расстояние или угол, до цели или до контурной точки
Бастардо писал(а):Установки для СОСРЕДОТОЧЕННОГО огня дивизиона(полка) определяются теми же способами, что и в обычных условиях. Чем отличается СО дивизиона(полка) от огня по отдельной цели? Вы хоть раз его видели?
Да видел, на дивизионных учениях 3 марта 2006г 27МСД тоцкий полигон, стреляло несколько дивизионов одновременно
Бастардо писал(а):Еще раз повторяю, что СОЗДАВАТЬ репер с абстрактными координатами ОП - чистейшая глупость.
Кроме слова "глупость" доказательств никаких, вы зубами вцепляетесь в одни положения ПСиУО и с удивительной легкостью херете другие, замечательно, это просто замечательно вас характерезует
Бастардо писал(а):Сам репер в основном пристреливается для дивизиона,
Еще раз я говорю про СОЗДАНИЕ репера а не его пристрелку
Бастардо писал(а):для батареи репер часто не целесообразен, возможности не такие.
А какие нужны возможности? Нудно 2 бусоли или стереотрубу+буссоль и пара ТАПиков, на крайняк можно по цепочке, база то небольшая 200-400м
Бастардо писал(а):Поэтому для батареи используют перенос огня от цели, фактически - как от действительного репера(пристрелянной точки). Вот этот способ можно применять при глазомерной подготовке.
Если мы имеем возможность произвести сокращенную подготовку по правилам полной за исключением обсчета метеоданных, то мы ее и сделаем
Бастардо писал(а):Я уже писал, что Вы не можете найти различия в способах подготовки.
Первый способ - на основе ПП.
Второй способ - глазомерная подготовка с СН
Приборы - те же, методы - те же, СН - метод полной подготовки, но кто то не хочет видеть очевидного, да?
Бастардо писал(а):"Даже не знаю, что и говорить... У Вас огневая не привязана, о каком репере может идти речь?!
Огневая будет привязываться к ориентирам на местности точно такими же приборами и методами с какими вы это будете делать имея карту, только имея карту вы будете использовать абсолютные координаты и дирекционные углы а не имея оной - относительные координаты и магнитыне азимуты. Карта дает только и исключительно то преимущество что вы сможете получать целеуказания по карте от общевойсковиков или других дивизионов которые работают в той же системе координат (абсолютные+дирекционные) что и вы (связка КНП1..КНП2..КНПn+ОП1..ОП2..ОПn). При относительных координатах в рамках дивизиона/батареи такой плюшки нет, но на ТОЧНОСТЬ стрельбы конкретного дивизиона/батареи (связка КНП1+ОП1) отсутствие карты никак не повлияет. Потому как в конечном итоге мы определяем именно прицел и угол по горизонту, что с картой что без карты они получатся однохренственными.
Бастардо писал(а):vav180480,
я Вам конкретно и четко разъясняю основные положения ПСиОУ относительно Ваших попыток оригинальничать. Понимаю Вас, сам был такой весь оригинальный.
Весь прикол в том что я делаю то же самое, просто по факту получается что в ПСиУО например описаны
"Метод 1"
"Метод 2"
...
"Метод n"
Вы приводите цитату из "Метод 1" и жалко пытаетесь убедить присяжных заседателей что это единственно верный метод, я же пишу
"Пааааазвольте" и привожу цитаты из "Метод 2" что как бы говорит что методов дохрена и выбирают один из множества исходя из множества же условий. У мя на последних стрельбах не было ЛПР, я выкрутился тем что организовал СН с аналитическим расчетом по теореме синусов. Так вот повторю вопрос, тащполковник, вы сколько раз обсчитывали результаты СН аналитическим способом? Опыт есть?
Бастардо писал(а):Рассказываю простейшую методику построения боевого порядка без карты. Определяется направление на противника магнитным азимутом, в этом направлении ориентируются орудия на ОП и приборы на КНП. С помощью серии ракет или трассеров определяется местонахождение ОП, по звуку - дальность до ОП. На листке бумаге(ПУО, планшете) в клетку строится боевой порядок.
С КНП видят некий ориентир О, с ОП тот же самый ориентир, определяют дальность и магнитынй азимут до оного, и строят схему боевого порядка с на порядок большей точностью чем у вас при этом без палевных трассеров в зенит
Бастардо писал(а):По цели определяется азимут и дальность с КНП(каким угодно способом, вплоть до на ощупь),
Я предложил на порядок более точныое СН согласно правил ПП
Бастардо писал(а):наносится на планшет, строится дальность и доворот на огневую и определяются коэффициенты. По первому выстрелу уточняеется дальность до ОП и начинается боевая работа.
Разлет снарядов по дальности достигает сотен метров, именно поэтому для пристрелки или создания репера нужно минимум 4 снаряда и 4 наблюдения, что вы собрались определять по первому выстрелу?
Бастардо писал(а):Вся работа занимает 10-12 минут для буксируемой батареи от выхода на ОП до первого выстрела.
Никакой оригинальности." #1073
Если у нас есть время и возможности провести СП по правилам ПП за исключением метео данных то мы сделаем СП а не на порядок более палевную (по вашей "методе" годной только против басмачей) и менее точную ГП.
Бастардо писал(а):Чего Вы мне пытаетесь доказать? Что Ваши абстрактные координаты х=10000, у=10000 и непонятно откуда высосаные координаты ОП - это верх совершенства артиллерийской науки?
Передергивание = сливу. Вы передергиваете а потому сливаете. Я утверждаю только и исключительно то что метод СН удовлетворяет условиям ПП - верху совершенства артиллерийской науки, потому что полнее некуда
Бастардо писал(а):Вы понимаете, что боевой порядок - это не КНП и цели?
Вы понимаете что помимо координат цели относительно КНП можно с не меньшим успехом и точностью определить координаты ОП относительно того же КНП?
Бастардо писал(а):Вы понимаете, что в местной системе координат привязывать от КНП привязывать ОП нецелесообразно, что должна быть ЕДИНАЯ точка для ВСЕХ элементов боевого порядка для двойного контроля?
Нахрена нам двойной КОНТРОЛЬ в 1941г? Мы не на учениях мы воюем вообще то. Обсуждаем как воевать без карты, а тащполковник из глубин ПСиУО вытащил двойной КОНТРОЛЬ, вцепился в него зубами и орет "НЕ ПОЗВОЛЮ воевать без карты, лучше здадимся". Еще раз наличие карты не обязательно для полной подготовки, достаточно ТОПО-ГЕО-ДЕЗИЧЕСКОЙ ОСНОВЫ в относительных кооринатах, читаем внимательно как ведут полную подготовку в северных (заснеженных) районах и в степях, где местность бедна ориентирами соответственно карта бедна контурными точками и следовательно карта ничем не помогает. Так вот если мы находимся в стандартной местности где ориентиров богато а вот карты нет, то мы будем делать то же самое что происходит из рекомендаций для степей и заснеженных равнин, для России это архиактуально
Бастардо писал(а):Единственно что радует, то наконец привели выдержки из Правил обр. 1964, где говорится то, что я уже писал о частном случае глазомерной подготовки при привязке боевого порядка. Видимо начинает доходить...
До вас тащполковник не доходит название самого термина "ГЛАЗОмерная", ГЛАЗОмерная это когда расстояния определяют на ГЛАЗ, или когда на ГЛАЗ прикидывают размеры местного предмета и определяют расстояние до него по сетке оптического прибора (с шагом 0-05) и формуле тысяных, точность тоже не ахти. А вот когда мы организуем СН согласно требованиям ПП то это уже не ГЛАЗОмерная подготовка, потому как ГЛАЗомерное измерение исключается нафик, ничего на ГЛАЗ мы уже не определяем, нам УЖЕ не нужно знать линейные размеры местного предмета, чтобы определить расстояние до него.
Бастардо писал(а):Группы разрывов. Дальше что?
Дальше? Дальше "Поздравляю вас матросом" (с)
При СОЗДАНИИ репера при помощи СН вы будете только и исключительно определять боковые отклонения разрывов, никаких координат ЦГР вам определять НЕ надо, хотя лично ВАМ как тащполковнику конечно можно... через жопу, кто вам запретит?
При СОЗДАНИИ репера дальность и азимут стрельбы основного орудия НЕ вычисляется а ЗАДАЕТСЯ, причем в круглых цифрах, азимуты в которые надо навести приборы с пунктов СН НЕ определяются наведением в ориентир, потому как его нет - голая степь или заснеженная равнина а ВЫЧИСЛЯЮТСЯ. Т.е. абсолютно обратная пристрелке репера ситуация. А раз такая пьянка, когда дальность и азимут стрельбы мы ЗАДАЕМ, когда азимуты в которые наводим приборы ВЫЧИСЛЯЕМ то в каком месте нам нужна карта?
Бастардо писал(а):У Вас привязка глазомерным способом.
Халва халва
У меня привязка согласно требований ПП в относительных координатах, работает в рамках дивизиона
Бастардо писал(а):Бахнул разрыв не в том месте. Что это - ошибка наводчика,
Проконтролируем наводку
Бастардо писал(а):ошибка при привязке ОП,
Которая как мы выяснили не зависит от того есть у нас карта или нет таковой, потому как точность измерения расстояний определяется методом, методы топопривязки - однохренственные - сопряженка согласно условий ПП - один из наиболее точных НАЗЕМНЫХ способов, точнее чем с дальномером, точнее чем графически по карте
Бастардо писал(а):ошибка в определении углов ориентирных направлений
Которая как мы выяснили не зависит от того есть у нас карта или нет таковой, потому как точность определения углов определяется точностью приборов, а приборы все те же, стереотруба и буссоль
Бастардо писал(а):или такие отклонения? Что придумывать будем, г-н Артиллерист?
Я ответил на ваши вопросы?
Бастардо писал(а):Так вот, чтобы убрать все эти домыслы и догадки при глазомерной подготовке репер ПРИСТРЕЛИВАЮТ.
Дошло или еще нет?
Репер пристреливают потому что тащполковник просто не знает как его СОЗДАВАТЬ методом сопряженного наблюдения с аналитическими расчетами, правда?
Еще раз вопрос тащполковник, ЧТО вы собрались пристреливать в степи и заснеженной равнине? Относительно ЧЕГО вы будете считать накрывающую группу или обеспеченную узкую вилку? КАК вы увидете с перелетом лег снаряд или с недалетом?
Бастардо писал(а):При привязке ВСЕХ элементов боевого порядка ЕДИНЫМ способом, от единой точки - практически НИЧЕМ.
Что и требовалось доказать, если мы с КНП и ОП видим один ориентир то все кучеряво
Бастардо писал(а):Причем с двойным контролем.
А ну кудаж без него, без него воевать не смогЁм
Бастардо писал(а):ажется, до Вас постепенно начинает доходить, что на привязке КНП и целей все остальное не заканчивается?
Еще раз, при относительных координатах КНП НЕ привязывается, его координаты ЗАДАЮТСЯ, ферштейн?
Бастардо писал(а):Интересно? Читайте еще раз то, что Вы для меня привели, читайте ПСиУО. Там написано
На заборе тоже хуй написан, тащите всю статью целиком и попробуйте объянить в каком месте нам понадобятся абсолютные координаты по карте при СОЗДАНИИ репера. В конечном итоге ЦЕЛЬ пристрелки или СОЗДАНИЯ репера, не определить его точные координаты, не поразить репер
не определить исчисленную дальность и доворот, ЦЕЛЬ ОДНА - определить ПОПРАВКИ стрельбы на определенную дальность (в пределах дальше/ближе 1км от репера) и углы (вправо/влево 3-00 от направления на репер). При СОЗДАНИИ репера нам карта вообще не нужна, так как дальность и направление стрельбы мы НЕ определяем по карте, а ЗАДАЕМ.
Бастардо писал(а):Как буду воевать? Хорошо буду воевать, без фантазий и измышлизмов. Как и 20 лет назад в одной жаркой стране с горно-пустынной местностью, дикой зеленкой и бородатыми жителями.
Этим бородатым жителям пофиг на ваши трассеры в зенит, им пофиг где ваша батарея так как подавить все равно нечем. С "немцами" будет посложнее, им как правило есть чем подавить, а артиллеристы не совсем еноты
Бастардо писал(а):Именно на этом строится вся Ваша доказательная база?
1) Если я применил его успешно - то это достаточно, вопрос был ли успешный опыт определения расстояний СН с аналитическим расчетом у вас так и остался открытым
2) Я опираюсь на положения ПСиУО согласно которым определение расстояний СН с аналитическим расчетом при углах засечки 1-00 (и даже 0-50 на крайняк как оказалось из руководства 1964г
) является достаточным для ПП. Вы эти положения с легкостью херете, но зубами держитесь за остальные, почему, а?
Бастардо писал(а):Нет, СОБ не даун. Разместит за 40 км за Кричевым и будет умница. Комбат - даун.
Передергивание = слив. Вы сливаете, тащполковник, потому что передергиваете.
Бастардо писал(а):Точноточно. Именно на грани шизофрении будет находится тот, кто станет считать и записывать ВСЕ выстрелы, трассера и координаты разрывов в районе боевых действий.
Интенсивность БД бывает разная, важно не все/невсе, важно СКОЛЬКО. Я не собираюсь устраивать компанию по дезинформации и лупить трассерами в зенит из нескольких точек в разное время, я не собираюсь делать беспокоющие выстрелы кочующими орудиями, я собираюсь занять позицию, провести сокращенную подготовку, отстреляться и смотаться, при этом предварительно создав как можно меньше шума и фейерверков.
Шляхта, которая удивительно как ободрилась от шутливых речей молодого полковника, опрометью бросилась в кухню; кое-кто стал подбирать затоптанные во время боя факелы, и через некоторое время с полсотни красных огоньков замерцало в белесом предутреннем сумраке. Володыёвский показал на них саблей Кмицицу:
- Глянь-ка, пан, прямо тебе погребальное шествие!
Кмициц не замедлил с ответом:
- Полковника хоронят, как же без помпы, нельзя!
Так вот с вашими фейерверками вас же, тащполковник, и похоронят
Бастардо писал(а):Я понимаю, можно учить воевать других человеку, пару раз нарисовавшему на учениях схему ориентиров. Преклоняюсь и жду как манны сладких слов Ваших!
Бла бла бла, а поставленные вопросы так и остались открытыми
Бастардо писал(а):И правда - есть!!!
йуноша, там этот раздельчик про какие цельки пишет? Про наблюдаемые кажись? У Вас Огневая Позиция батареи - наблюдаемая цель?!
"Поздравляю вас матросом" (с) потому как задачка не для средних умов конечно.
И правда что мы читаем только то что написано на заборе, а работа мосха атрофирована.
Имеем например для ЗиС-3 дальность стрельбы - время полета
1000м - 1,6с
2000м - 3,8с
3000м - 5,7с
4000м - 8,3с
5000м - 11с
Противник обстреливает наш передний край, при этом мы определили что с нашего НП до разрывов (возьмем для простоты) 330м, итого имеем
1330м - 4с
2330м - 7с
3330м - 10с
4330м - 13с
5330м - 16с
Теперь внимание вопрос, мы увидели разрыв - запустили секундомер, через 1 секунду услышали звук разрыва - пропустили, услышали звук выстрела - остановили секундомер. Сделали несколько отстчетов и взяли среднее, получилось 4,5с, вопрос с какого расстояния лупит по нам ЗиС-3 если орудие-разрыв-НП находятся на одной линии?
У меня получилось 3500м дальность стрельбы передний_край-ОРУДИЕ, 3830м растояние НП-ОРУДИЕ
Какова будет ошибка в расчетах если орудие-НП-разрыв в реале не на одной линии, а составляют угол (которого мы не знаем) 1-00, 2-00, 3-00?
У мя получилось прикидочно 0,5%, 2% и 5%
А теперь представьте что недавно с НП мы точно засекли еще и направление по трассерам
Можно усложнить задачу, взяв не ЗиС-3, а гаубицу, у нее несколько зарядов, но все равно мы получим набор из нескольких (2-3) вероятных дальностей, при этом 1-2 вполне могут исключится из анализа карты.
Бастардо писал(а):Охотно верю. Читали, а потом по книжке ПСиУО из пистолета!!! Иначе не могу объяснить Вашего отношения.
Передергивание = слив, ПСиОУ в рамках батареи и использования оптических приборов походу я знаю лучше вас, хотя что греха таить, пристрелку с вертолетом я не делал и дивизионами в накладку не шмалял
Бастардо писал(а):См. определение установок для стрельбы в масштабе подразделения(части)
У нас есть 1 дивизион, с ним и воюем
Бастардо писал(а):Есть даже дивизионы АИР, топографические батареи, целые метеопосты даже в дивизионах, на орудиях какие-то сволочи рисуют откл. начальной скорости и пр.
Это для полной подготовки, мы проводим сокращенную, без метео, а отклонение начальной скорости не определяют перед каждой стрельбой
Бастардо писал(а):Это уже ПЕРЛ! Трассера из употребления изъять, дабы не демаскировать отдельного бойца, огневую точку, танк, БТР, МЗА и тем паче - огневую позицию артиллерии за 5-7 км от передовой
У вас есть только 1 дивизион и на переднем крае окапался 1 батальон, вы предлогаете развернуть вместо сопряженного наблюдения 2 буссолями на базе 300м компанию по дезинформации с регулярными фейерверками из разных точек? Браво
Бастардо писал(а):Повторяю свой вопрос. Трассера вверх - это международный сигнал об Огневой позиции или просто трассера вверх?
Нет это компания по дезинформации развернутая тащполковником
Бастардо писал(а):С двух НП засекли? Это вообще замечательно! Про спутники помяните, с них тоже можно засечь...
Передергивание = слив
Бастардо писал(а):Какую глупость в оправдании своей точки зрения только не придумывают!
Нтиресно, оказывается сопряженное наблюдение - один из самых точных методов - глупость, ну ну
Бастардо писал(а):я вообще-то писал о необходимости ПРИСТРЕЛКЕ репера при определении боевого порядка ГЛАЗОМЕРНЫМ способом.
КАК вы собираетесь пристреливать репер 1-2 снарядами? Вы же про 1-2 снаряда писали, так?
ЧТО вы собрались пристреливать когда ориентиров нет?
Бастардо писал(а):Позвольте спросить - Вы о чем? Тундра с пустыне это круто, но какое отношение это имеет к описываемому мной постом выше? Удила закусили?
А такое, что когда у нас нет карты мы будем работать точно так же, использовать те же методы что и в пустыне, а снег на равнину ложится у нас регулярно и лежит полгода, летом местность вроде богата ориентирами а тут зима пришла "ВНЕЗАПНО" тащполковник будет греться в землянке а тащлейтенанту нужно как то воевать.
Бастардо писал(а):Привязка в местной системе координат от точки с любыми координатами(даже относительными) с углоизмерительными приборами будет относится к сокращенной подготовке.
НАКОНЕЦ ТО, что и требовалось доказать
Бастардо писал(а):Если НЕТ никаких координат опорной точки - ни истинных, ни относительных, а построена только схема боевого порядка на приблизительных топоданных - это глазомерная подготовка.
Если с КНП и ОП мы наблюдаем один и тот же ориентир то это условие преодаляется, что и требовалось доказать
Бастардо писал(а):У Вас нет определенных координат ОП, есть координаты КНП и цели.
Если с КНП и ОП мы видим один и тот же ориентир, то ОП относительно КНП мы привяжем с таким же успехом имея карту или не имея оной. На крайняк можно измерить 2 ходами, что тоже допускается условиями ПП, что и требовалось доказать
Бастардо писал(а):О каком СОЗДАНИИ репера можно говорить на какой угодно местности, если разрыв ляжет с точностью +- километр?
С какого будуна вы взяли что точность определения расстояний сопряженным наблюдением согласно условий ПП +- километр? Я знаю откуда вы НИ РАЗУ не определяли расстояние СН с аналитическим расчетом, угадал?
Бастардо писал(а):Ведь установки для стрельбы Вы определяете по дальности от ОП до точки репера!
Запомните тащполковник, установки для стрельбы при СОЗДАНИИ репера не определяютс а ЗАДАЮТСЯ.
K_McKormik писал(а):На тупичок адрес прямой не дам,
Ну кто бы сомневался
K_McKormik писал(а):но можно выйти если загуглить ВАВа, одна из ссылок приведет.
А давайте давайте, загуглите vav180480 в гоблине и попробуйте найти про онанизьмЪ мне будет нтиресноъ
K_McKormik писал(а):только сам факт присутствия ВАВа в тупичке как-бы говорит нам о незаурядном "нтиллекте"
А здесь я погляжу собрались сплош нтиллектуальные люди
По логике если я пешу в "дерьмовенький" сайт Гоблина, то и это сайт "дерьмовенький", т.е. это уже говорит о незаурядном "нтиллекте" ВСЕХ кто сюда пишет включая ВАС. Браво, дядяд, ты только что обосрал всех присутствующих и обосрался сам.
Запомни, дядя, нтиллект чела определяется не тем КУДА он пишет а ЧТО он пишет. Если ты пишеш в раздел "Артиллерия" это не делает автоматически тебя артиллеристом, запомни это, дядя
K_McKormik писал(а):даже свой, старательно восстановленный на основе дедуктивного анализа ПСиУО сценарий былинной битвы под Сокольничами он почему-то не решился там публиковать.
Я не понял, а зачем я его должен там публиковать? С какого перепугу?
Alter писал(а):А ить 2004 год шёл и если это он, то понятно, где служил )))
Нищасный-вся жизнь в инете -ужоснах.
Угу точно, Я
Сообщение от 26.04.2004, в армию призвался с 12.06.2004 из Тольятти, получив в середине дня 12.06.2004г направление в Тоцкое в 27МСД из штаба 2й общевойсковой армии что в Самаре, 14.06.2004 уже стоял на послеобеденном построении батальона, по форме одежды и в подчинении у мя был 2 ОгВ МБ 2МСБ 433МСП что в поселке Тоцкое-2. При этом добирался без сопровождающего в компании таких же 2 "счасливчиков" В армию у нас призывают и ставят в строй ооочень быстро, особливо когда прибываеш на место на месяц раньше основной толпы молодых лейтенантов (пиджаков и кадровых) увольняют вот долго, бо обычно должны много денег в рублях.
Если найдете мя в интернетах в 2005г, то в зиму 2004-2005г 433МСП передислоцировался в Самару, из Самары мне до дому в Тольятти 1,5ч на машине и 2,5ч на автобусе, примерно 1 раз в месяц на выходные я домой заезжал.
Альтер я не понял вы подозревате что свою "легенду" о службе "пинжаком" в 2004-6гг я выдумал?
Erikmaster писал(а):Так а что вы хотите от эльфа 80го уровня?
Мартышки быстры на выводы, я погляжу
Михал Михалыч писал(а):говорят, что на 22.06.41 из гаубичной артиллерии калибра 122мм-152мм
Речь шла о ГАУБИЧНОЙ ДИВИЗИОННОЙ артиллерии 6 или 55 дивизии, в нее могли входить только гаубицы Шнейдера, Круппа или М-30, корпусные А-19 и МЛ-20 в дивизионную артиллерию не входят. Так вот речь шла о том какие гаубицы могли быть на вооружении 6 или 55 дивизий, я написал что 80% ДИВИЗИОННЫХ гаубиц были устаревшими, об корпусных А-19 и МЛ-20 речь вообще не шла так как я предположил что Сиротинин был в составе 6 или 55 дивизий, а не в составе корпусных артполков. Но вы через 40 страниц темы и 2 недели обсуждения "откопали" еще один источник, свалили в кучу и дивизионную и корпусную артиллерию, а теперь на том основании что ВЫ свалили все в одну кучу МЕНЯ поприкаете, фииерично
