Бастардо:
См. определение КОНТУРНАЯ ТОЧКА.
Контурная точка это то что мы видим на местности (местный предмет с четкими и выделяющимися очертаниями) который обозначен на карте. У нас карты нет, но есть предметы с четкими очертаниями
которые мы нанесем на планшет и которые станут контурными точками, вот
Бастардо:
Дирекционные углы Вы глазомерным способом измерить не сможете. В лучшем случае - магнитный азимут.
Вопрос, а нафика нам вообще нужны дирекционные углы если карты у нас изначально нет? И почему мы не можем обойтись азимутами? Почему мы не можем за нулевой угол и вертикальную линию планшета не принять за магнитный полюс?
Бастардо:
И каким же образом вы будете определять боевой порядок дивизиона?
По обстановке и согласно РБР
Бастардо:
Учтите, что КНП не располагаются на топографическом гребне.
А мы расположим 2 стереотрубы на топографическом гребне, нанесем боевой порядок (включая КНП который будет ниже топогребня) ориентиры и цели на планшет, а потом уберем эти две стереотрубы и выставим оные на КНП, на топогребне они уже не нужны, нам хватит схемы ориетиров (контурных точек
)
Бастардо:
Гммммммм..... Не могу найти логики. Как можно найти то, чего нет?
Еще раз, зачем нам всенепременно нужны абсолютные координаты? Нам нужны в конечном итоге только дальность и азимут с КНП на цель и дальность и азимут с ОП на цель, чтобы определить Ку Шу Прицел и доворот - ФСЕ. Еще раз координаты КНП можно принять за х=10000 у=10000 h=1000, и дальше плясать от них
Бастардо:
Понятно. ВАВ, Вы не можете подумать про то, что кооридинаты были нанесенвы ПОСЛЕ окончания боевых действий? Проверяющих не было и не могло быть...
Вот тут не понял о чем вы
Бастардо:
Лично у меня вся эта канитель при обеспеченности и умении нижестоящих подразделений пользоваться картой займет 2-3минуты.
У нас условие выставленное Файрманном НЕТ КАРТЫ, ну просто нет, мы отступали из окружения/полуохвата совсем с другого района и карты не оказалось, условие принято мною и началось объяснение как воевать БЕЗ карты.
Бастардо:
В принципе я понял Ваш ход мыслей - это возможность привязать действительное положение к Правилам Стрельбы. Увы. в данном положении, при отсутствии карт наличия времени,
У нас время несколько часов, я высказал мысль что можно справиться за пару часов.
Бастардо:
с явно выраженной передовой линией - река, дейстия с глазомерной подготовкой должны быть совсем другие. Какие - подумайте сами. Что принять за исходную позицию?
Да можно вообще всю топопривязку сделать пристрелкой реперов или созданием оных, но я сняряды берегу
работаю по оптическим приборам и магнитной стрелке.
Бастардо:
Вот эта "опаньки" смущает больше всего. Для начала посмотрите, что является топографической основой.
Топографическая основа это либо карта либо планшет с нанесенным боевым порядком, целями и ориентирами в прямоугольных координатах (абсолютных или относительных - без разницы). С картой это проделать проще и быстрее, но она при этом не обязательна, если у нас есть оптика и мы можем измерять дальность.
Бастардо:
В 101% случаев явно не "опаньки".
Я вам рассказал как привязывался и строил схему ориентиров на ПУО? Рассказывал, все получилось с первого раза, что не понятно?
Бастардо:
Р.С. Нафига нужна топографическая служба?
Я действовал в рамках батареи, топографическая служба действует на 2-3 уровня выше, работает в интересах полков/бригад/дивизий. Она может работать вообще без артиллерийских подразделений, разметить где кому стоять, привязать позиции, определить данные по целям и рубежам и т.п. Артиллерии останется в день Д минус 2, час Ч минус 30 выдвинуться на позиции, сориентироваться и через сутки шандорахнуть парочкой боекомплектов огневым валом и ПСО. А далее в глубине обороны противника опять разбиться побатарейно/дивизионно.
Бастардо:
Угу. Если лежат в основе топоданные. Если в основе "два лаптя от вчерашненй лошади" - то жди беды. Простое отклонение на 100м в определении координат ОП на дальности стрельбы в 5км вызовет ошибку в 0-20 относительно ЦЕЛИ.
Не смертельно
Бастардо:
.е, на Дк=3000м ошибка будет составлять 60м, в любом случае каждую отдельную огневую точку взвода Вы просто не подавите. У Вас не хватит боекомплекта батареи.
Отчего же? Если я пристреляю репер и дальность пристрелянная у меня просто будет отличаться от дальности топографической на 100м а доворот на 0-20 то эту поправку я учту при переносе огня на мост, только и всего
Бастардо:
Кстати, сами попробуйте решить эту задачу согласно теории вероятностей. Вд примите 20м, Вб 3м. Навскидку, одна очередь из 20ти батарейных очередей накроет цель. Итого = расход 400 снарядов на один пулемет.
Пристрелка репера 5-7 снарядов, при переносе огня от репера ЦГР будет проходить через центр цели, не зря в ПСиУО написано что при переносе огня от репера пристрелка не нужна и это вообще наиболее точный способ определения данных по цели, потому как никакая полная подготовка не даст таких данных как реальная пристрелка репера. Я сразу написал что пристреляю или создам репер.
Бастардо:
Еще раз повторяю, что ДИВИЗИОН НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не будет работать с глазомерной подготовкой.
В нашем случае у дивизиона приказ есть а карты нету, я не предлогаю глазомерную подготовку я предлогаю сокращенную подготовку на топографической основе по планшету (ПУО)
Бастардо:
Как нагляднее объяснить? Ну это как из пушки по воробью. В противном случае - неиспользование возможностей для выполнения боевой задачи. Стреляли -да, результат - ноль. Чем чревато?
А вот так нагляднее объясните в чем сложности пристрелки репера если первый разрыв отклонился на 100м по дальности и 0-20 по направлению, да хрен с ним пусть на 300м и 0-60 (потратим на 1-2 снаряда больше на пристрелку)
Бастардо:
Элементарно - у другой батареи другая задача. Времени на поиск совместных ориентиров нет вообще. Посему - ....
А зачем вы придумываете лишние сложности как в анекдоте "товарищ прапорщик вы за кого воюете". У нас есть дивизион и задача - прикрыть огнем 3 моста по Варшавскому шоссе возле Кричева. Задачи у батарей - однохренственные. КНП дивизиона на господствоющей высоте единый для всех батарей.
Бастардо:
Отменяли в любой возможный раз. Лично я сам подтягивал к себе разрывы на 50м. Посему - Боевой Устав не догма, а руководство к действию.
Да вы моложец
только у нас пока надобности подтягивать на 50м нет, у нас надобность накрыть скучившеюся перед мостом колонну.
Бастардо:
От корректоров в каждой роте. Это было еще 20 лет назад...
У нас 41 год и отсутствие карт, еще раз откуда у нас данные по переднему краю с точностью до хотя бы 50м?
Вы никогда не задумывались над тем, как можно спрятать от противника 200-300 стволов на км фронта?
Не стоит приводить данные, которые даются журналистам для ...
Вот здесь не понял причем тут журналисты и "тактика на боевых примерах" где приводятся эти плотности
Нормально, когда все батареи привязаны согласно требований топогеодезической подготовки. Когда батареи привязаны лаптями - то это "нормальо" забудьте вообще. Навсегда. Насмерть. Это паранормальное явление.
У нас НЕТ карт, но есть задача, оптические приборы и немножечко мосха.
С помощью оптики определяем относительные координаты боевого порядка, ориентиров и целей с точностью до 100м, после пристрелки первого же репера 5-7 снарядами - нивелируем все первоначальные ошибки
Гаубицы входят в штат и состав боевых порядков пехотных подразделений как упомянутые минометы?
Это я написал к тому что с глубной укрытия и наименьшими прицелами все будет нормально и проблем не возникнет это не МТ-12
См. условия для создания репера.
Дальность и азимут на репер с точностью 100м и 0-20 известны, что еще надо?
Никак. Даже связаться с огневой не можете. Возможностей не существовало.
А нам не надо управлять огнем из стрелковой цепи
Посему забудьте о реперах и о точности данных глазомерной подготовки.
Репер нужно пристреливать в любом случае, есть у нас топографическая основа или нет оной, потому как поправки на условия стрелбы никто не отменял
На неё просто снарядов элемертарно не хватало. стрельбы.
Угу мы готовимся вывалить 150 снарядов по цели и нам жалко 5-7 на пристрелку репера?
Поэтому требовали хотя бы ТОПОГЕОДЕЗИЧЕСКУЮ ОСНОВУ ПОДГОТОВКИ данных для
Вопрос как создавалась пресловутая ТОПОГЕОДЕЗИЧЕСКАЯ ОСНОВА в 30хх годах? Да так же ходили с буссолями и измеряли с такой же точностью, что нам мешает проделать то же самое?
Очень серьезно при глазомерной подготовке. При второй корректуре(!!!!) стреляющий ОБЯЗАН ввести поправки в Ку, Шу.
Вопрос 1, у нас дальность стрельбы 7км и точность определения координат 100м, т.е. 1,5% от дальности, Ку определяется с точностью 0.1 - какие нафик поправки в Ку?
Вопрос 2, у нас ПС менее 1-00 (батареи стреляют вдоль шоссе, КНП тож вблизи шоссе) Шу мене 0-02, т.е. может не учитываться вовсе, какие нафик поправки в Шу?
Лично я ставил "неуд".
Мнееее за что?
что я сделал неправильно? карты я не рожу, а как выполнить задачу без карты примерно знаю, так за что меня бить?
Поэтому подчиненные подразделения в некоих 80-х годах сдали инспекторскую проверку ГШ на "отл". Гоняли нас фронтовики, с регалиями и наградами... Апофеоз стала батарейная очередь СО по отд. цели минометной 120мм батареи, когда разрывы легли в 50-см окружность контура цели - заранее не известную(сами фронтовики назначили методом тыка по карте). чистота эксперимента была абсолютная - никто не знал поля, условий, систем, подготовки подразделений. Точка - и погнали..
Да я вот на последних стрельбах тож стрелял по невидимой цели просто по координатам, грят попали