Коля Сиротинин

[kotowsk]

Японцы изобрели фаустпатроны! Мировое открытие.

приколист? вообще то они их импортировали. потом кажется у себя производили, но это я уже наверняка не знаю. знаю лишь по воспоминаниям участников. вот специально американские:

Позже, разговаривая с танкистами, которых тоже атаковали смертники, я узнал, что японцы выскакивали из окопов с минами на бамбуковых шестах и падали под пулеметными очередями, успев крикнуть "Банзай!". Если бы они старались сунуть свою мину незаметно, потери от них могли бы быть намного больше. Но впечатление было такое, что красиво умереть для них важнее, чем уничтожить танк.

А если сзади... с Востока подкрасться и кирпичом по бошке? Да со всей силы! Выдержит Валуев?

а если он там специально войска держал?

Разгром Порт-Артурской эскадры и Цусима тоже?

ну вот такого дремучего невежества я от вас не ожидал! лучшая часть портартурской эскадры оказалась повреждена первой атакой ДО объявления войны и вы ещё что то спрашиваете! кроме того, часть крейсеров была атакована ещё до нападения на порт артур. и вы ещё спрашиваете! ну а вторая эскадра рождественского была изначально более слабая. вот так по частям и разбили. да и стесселя осудили за тесные отношения с неприятелем. может конечно и зря? а может и специально сдал крепость с огромным количеством боеприпасов.

[Alter]

Сичас опиять скатимся в патриотические разборки.
Про подвиг. Думаю, Коля был не один и пушек была не одна. Оставить 19 летнего пацана с запасом снарядов в 60шт даже для Красной армии того времени 41г было чем-то, чему не подберу названия .
Как правильно указывалось выше, за 2часа боя немецкие камреды уж изыскали бы способ подавить одно русское орудие и даже один человек мог распатронить боезапас ну за пол-часа всяко.
Эта история мне напомнила фильм про дикую дивизию, можно скачать в инете и тема эта обсуждалась вот здесь
http://allboxing.ru/forum/index.php?topic=13762.300
Был боевой эпизод с атакой кав полка ДВ на тех же камерадов, раздутый Русланом Гусаровым до умопомрачительно подвига и уничтожения 3000 германских солдат зараз. Стремление обычный боевой эпизод поднять до значения сверхчеловеческого-обычный журналистско-писательский приём.
Маленькое историческое преувеличение всегда приводит к *былинным богатырям* .

[kotowsk]

Маленькое историческое преувеличение всегда приводит к *былинным богатырям* .

к сожалению часто так бывает. совершит человек подвиг. журналисты об этом напишут так что все сразу подумают - "брехня". подумают что раз журналист соврал, то и подвига то не было. такое преувеличение и панфиловцами было. их там было больше чем 28. журналисту же захотелось блеснуть. вот и блеснул. а подвиг остался подвигом.

[kotowsk]

кто себя плохо будет вести.

тот и сука. по моему так и не иначе. а не знать историю русско - японской войны и считать себя крутым спецом - смешно. похохмить в теме подвига конечно круто. но не очень вежливо.

[Слоняра]

А откуда про импорт фауспатронов?

[kotowsk]

А откуда про импорт фауспатронов?

уже и не помню. читал про подводные лодки. там было. что касается своего производства, то возможно производили только головную часть?

[kotowsk]

Не Пикуля случайно?

нет. не художественную.

[Costas]

SRL:
М.И. Залкинд неплохо о подводных лодках писал. Чисто техническая литература. Отлично о наших лодках писал.

Чисто техническая?! А как же его "Путь на Берлин", там и истории хватает... !

[kontarev]

Здесь собственно речь идёт не о технике, а о людях на войне. Это не одно и тоже. Даже если техника будет супер-пупер, а война не будет отвечать интересам людей одетых в шинели, то о какой победе и героизме можно вести речь. Допустим, ЗАНЗИБАР пойдёт войной на РОССИЯНИЮ, я,что кинусь сломя голову защищать власть "тандема гномов". Щас, разбежался, мне их "тандем" нужен, как хрен на ужин. Здесь сталкиваются понятия РОССИЯ, как моя РОДИНА, и за которую нужно стоять до конца, и РОССИЯНСКАЯ власть, которая десятилетиями изголяется над народом. Они, уже себе отдельно построили "коммунизм"и задача их власти теперь, удержатся на вершине любым способом(учтите за ценой наши деятели не постоят, для них миллионы, как разменная монета, лишь бы их власть держалась вечно).Однако с вершины все пути только вниз. Если только начнётся война с любым, более-менее ённым государством, вся эта трухлявая РОССИЯНИЯ повалится с таким пердёжом и треском, что как пить дать.
Что до Коли Сиротинина, то он попал как кур во щи,ему выбора не было, оталось только совершать ГЕРОИЧЕСКИЙ ПОДВИГ, сзади "комиссары в пыльных шлемах" с наганами и трибуналами, а спереди Германский канцлер с лагерями и рабством. А народ в РОССИИ, как всегда разобщён, вся надежда на дядю, а возможность реальная была раздавить, как клопов, и Ген. секретаря ВКП(б),и канцлера Германского Рейха.

[Alter]

их там было больше чем 28.

Вот и хочется узнать сколько... сколько человек нужно, чтобы остановить 50 немецких танков и каким вооружением.

[kotowsk]

Вот и хочется узнать сколько... сколько человек нужно, чтобы остановить 50 немецких танков и каким вооружением.

в теории полк со всем своим штатным вооружением. панфиловцев была рота. в случае сироткина - ОДНО орудие.

[Erikmaster]

ну вот такого дремучего невежества я от вас не ожидал!

Уважаемый kotowsk
А в чем собственно Вы увидели невежество?
Разгром при Цусиме был? - был.
Порт Артур сдали? - сдали.
Вот есть на свете "факты" и есть "мнения". Мнения существуют для толкования фактов в сторону выгодную толкователю.
А сами факты есть вещь обьективная и существует безотносительно к чьему либо мнению.
Например - Ваше мнение что "

"лучшая часть портартурской эскадры оказалась повреждена первой атакой ДО объявления войны

свидетельствует о том что
1. Вы не понимаете что первая атака - это и есть начало войны. А гарнизонную и караульную службу не говоря уже о постоянной боеготовности никто никогда не отменял. И что офицерам и генералам за организацию именно этого процесса платят жалование.
2. Вы не понимаете что если первой же атакой критически повреждается "лучшая" часть то состояние всего остального - ниже вообще всякой критики.
3. Вы не понимаете что п.2 стал возможным только в условиях глубочайшего непрфессионализма верхушки армии и флота.
ну и так далее.
Вы вон историю крейсера Варяг почитайте - от схода со стапелей до драки в Чемульпо - поймете что офицерский и генеральский корпус царской армии был в стадии разложения на 80%.
Причем не только во время конкретно этой войны.
да и вообще многое поймете, когда почитаете про процент накрытия, характерный для царского флота и флота микадо, отличие пироксилина и шимозы, то почему у Авроры пушки закрыты щитами а у Варяга - нет, при том что это систершипы, о броненосцах, потопленых при цусиме и о том как их строили и почему именно такие...

[Alter]

панфиловцев была рота.

100 человек против 50 танков -неплохой расклад, тогда бы мы выиграли войну за 2 года . А тут исчо Абрамсы остановить заливом говна внутрь пытаются ...))))

Вы вон историю крейсера Варяг почитайте -

От это хохма была, тоже "журналистский" подвиг ребят(журналистов) того времени.

[Erikmaster]

От это хохма была, тоже "журналистский" подвиг ребят(журналистов) того времени

хех - вопрос на засыпку тогда
- какова максимальная скорость Варяга по ТТХ?
- почему из Чемульпо он уходил на 16 узлах?

[Alter]

хех - вопрос на засыпку тогда- какова максимальная скорость Варяга по ТТХ?- почему из Чемульпо он уходил на 16 узлах?

Да всё я читал-валяюцца где-то ссылки, просто лень освежать. Болтали мы здесь на форуме уже год назад и про скорость и про *почему* .
Всё же... скорость 23-24 узла , котлы -говно оказались и что-там с обслуживанием оных...

[Erikmaster]

Всё же... скорость 23-24 узла , котлы -говно оказались и что-там с обслуживанием оных...

Правильно - скорость 24 узла. По тем временам - небывалая скорость.
А дело было так.
После сдачи Варяга в эксплуатацию, строители предупреждали чтоб максимальную мощность машине давали не сразу а постепенно. чтоб приработались детали.
после прихода Варяга в Питер царь решил прокатится с ветерком. И крейсер СУТКИ без перерыва шел со скоростью 24 узла.
Катались люди.
машина надорвалась. И больше 16 узлов не выдавала больше. Крейсер недовольный царь отправил в ссылку, в Чемульпо.
Ну а там...

[kotowsk]

А гарнизонную и караульную службу не говоря уже о постоянной боеготовности никто никогда не отменял

в мирное время гарнизонная служба несётся не так как в военное. тем более в порту не только военные корабли были. это было одинаково для всех портов всех стран.

Вы не понимаете что если первой же атакой критически повреждается "лучшая" часть то состояние всего остального - ниже вообще всякой критики.

ну это тоже стандартная ситуация. в условиях мирного времени даже штатских на палубу пускали. служба несётся расслабленно.

Вы не понимаете что п.2 стал возможным только в условиях глубочайшего непрфессионализма верхушки армии и флота.

добавлю и государства в целом. по сравнению с общим состоянием дел на флоте был ещё порядок.

- какова максимальная скорость Варяга по ТТХ?
- почему из Чемульпо он уходил на 16 узлах?

потому что 1) кочегары не успевали бросать уголь в топки. кризис твёрдого топлива. новик на жидком топливе бегал быстрее. 2) лучший уголь для котлов - британский кордиф. перед войной его англичане продавали только японцам. наши поругались, поругались, а внимания не обратили. плохой уголь горел хуже, а забивал колосники быстрее. опять лишняя нагрузка на кочегаров.

[Erikmaster]

служба несётся расслабленно.

Уважаемый kotowsk
То что Вы написали - называется "обьяснение". и оно абсолютно верное.
Фишка в том что оно не является "оправданием".
Армии платят деньги за то что бы она была готова, и никого ниипет мирное там время или военное.
не можеш - вали с флота не переводи зарплату в гуано.
глобальная проблема Руского генералитета и вообще офицерского корпуса всегда, во все времена одна - она абсолютно не готова воевать с внешним врагом несмотря на огромные успехи в освоении казенных средств, на эти цели выделяемых.
ну а про то как убили Варяг - я уже написал Альтеру.

[Alter]

Правильно - скорость 24 узла. По тем временам - небывалая скорость.
А дело было так.
После сдачи Варяга в эксплуатацию, строители предупреждали чтоб максимальную мощность машине давали не сразу а постепенно. чтоб приработались детали.
после прихода Варяга в Питер царь решил прокатится с ветерком. И крейсер СУТКИ без перерыва шел со скоростью 24 узла.
Катались люди.
машина надорвалась. И больше 16 узлов не выдавала больше. Крейсер недовольный царь отправил в ссылку, в Чемульпо.
Ну а там...

Про царя не знал, но для Николя-воронобоя это и неудивительно. Была версия неправильной эксплуатации крейсера мореманами и из-за спешки сдачи фирмой, что-то там недокрутили, недосчитали, а *оно* потом крякнуло до 16 узлов.

[Alter]

ну а про то как убили Варяг

Однако , и на 16 узлах Варяг мог убежать(по диспозиции), Кореец-то корыто пришлось тащить тоже.

[kotowsk]

Фишка в том что оно не является "оправданием".

в общем то да, но дело в том что подобным образом служба неслась на ВСЕХ флотах всех стран. наследие парусного флота, когда по сигналу тревоги .... отправляли гонца собирать экипаж. когда "отплываем немедленно" могло означать: в течении двух дней.

[Alter]

абсолютно не готова воевать с внешним врагом несмотря на огромные успехи в освоении казенных средств, на эти цели выделяемых.

Вот и приходится *Сиротининым* с одной пушкой супротив дивизии выступать.

[Alter]

ВСЕХ флотах всех стран.

Кроме японского .
Всегда удивлялсо, как нация, тока вчера плавающая на тазах по морю, разгромила флот типа морской державы в 1905, а потом худо-бедно противостояла флоту дяди Сэма в 194-х.

[Erikmaster]

Однако , и на 16 узлах Варяг мог убежать(по диспозиции), Кореец-то корыто пришлось тащить тоже.

ОООО... там во время боя вообще все очень сложно было...
Изначально Кореец могли даже сразу рвануть, прорываться на одном Варяге. Но потом видимо решили что машина максимальной скорости все равно не выдаст и Кореец догонит.
А на 24 узлах он прошел бы через них как игла через мешковину - даже не заметив.
хотя есть версия что Варяг погубило бездарное командование руднева прорывом.
В общем сложно там все.

[kotowsk]

Кроме японского .

просто они протрубили тревогу задолго до начала войны.

хотя есть версия что Варяг погубило бездарное командование руднева прорывом.

или огромное численное превосходство противника. про плохой уголь я уже писал. а корейца взяли для возможности снять экипаж с подбитого корабля. теперь трудно судить зря или не зря. это само требует отдельного и большого исследования.

[Alter]

хотя есть версия что Варяг погубило бездарное командование руднева прорывом.

Есть версия, что и прорываться было не обязательно, япошки блефовали.

[Erikmaster]

или огромное численное превосходство противника

В Варяг было 11 попаданий.
всего.
Ах, да - насчет Сиротинина...
Вот как Вы думаете - минимум 11 танков и 7 БТР два часа не могли засечь одно орудие стоящее на холме, которых там наверное не много.
было выпущено 57 снарядов до засечки минимум. 18 минимум - результативно.
11 танков и 7 БТР 2 часа НЕ ВЕЛИ огонь по холму. Ни беглый ни заградительный. никакой. а это 11 стволов орудий и минимум 7 пулеметных.
это если предположить что других танков там не было.
БТР подразумевает пехоту. Пулеметов у Сиротинина не было.
Пехота с БТР - куда делась?
Почему не развернулись в цепь по полю, не дошли до холма - там метров 700 не больше было 9 танк то был на мосту первым же выстрелом, без пристрелки, значит прямой наводкой били)?
Какой фтопку затор посреди шоссе - сьезжай в поле, это же танки, разворачивайся в цепь на другом берегу если танк на мосту достали значит и танковые пушки достанут, засекай орудие - и вперед. 30-40 танковых снарядов и нету ни пушки ни Коли Сиротинина. потом отделение десанта сползает проверить.
Всех дел на 20 минут.
Да, и что там было за орудие, какого калибра?
45мм? 57? 120? чем били то танки?
В общем вопрос - что там было НА САМОМ ДЕЛЕ?

[Alter]

В Варяг было 11 попаданий. всего.

И 30-35 убитых всего, просто это не вяжется *и судно охвачено морем огня*, картиной в доме офицеров и фильмом *Варяг* и гимн написал сука-немец(по СРЛ)
Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!--этому германцу-то какое дело до русского крейсера?

Какой фтопку затор посреди шоссе - сьезжай в поле

Я тоже обратил на это внимание, тож не горы Афгана и Чечни.

Почему не развернулись в цепь по полю, не дошли до холма

В ссылке говорилось об артиллерийской поддержке *из-за холма*, а там могли и 152мм стоять, пяток чемоданофф и превед, а Коля просто слегка помог.

45мм?

Думаю оно, и кто вообще так точно посчитал подбитую немецкую технику и трупешники, Коля?, командир?, немцы(ога)?, жители села, лузгающие семечки на плетне и наблюдающие картину боя?

что там было НА САМОМ ДЕЛЕ?

Былина.

[kotowsk]

В Варяг было 11 попаданий.
всего.

одно из них вывело из строя основное и повредило резервное рулевое управление. варяг отклонился от курса и сел на мель. после того, как удалось сняться японцы перестроились для "тёплой встречи". руднев приказал отойти.

Почему не развернулись в цепь по полю, не дошли до холма

учитывая штатное количество миномётов у немцев этого даже не требовалось.

[Alter]

гексанитродифеиламин был впервые синтезирова в России русским химиком Зелинским,

А ты говоришь не можем !