Почему пала Римская империя

[Alter]

Слышь коллега! Ты меня недооцениваешь!
Я даже знаю сколько стоили пушки... в долларах США...

Я тебя дооцениваю, но проверяю
Первая же ссылка дала для Родмэна 20 дюймов и 3 мили дальности.
Пусть будет 7 км, ну так это как раз в чью пользу?
Всё же очень тяжёлый снаряд для 7км.Глянь, таблица стоимости зачем?Дай таблицу дальности, а то в твоём скане не видно верхушки. И блин, покрупнее бы . Сколько ж времени эти дуры заряжали?

[Alter]

Ну Вы все таки различате плиз притчу и реальную жизнь)) притча - это упрощенная модель составленная для пояснения некоторых особенностей жизни некоторых социальных слоев.
НО - лидер не нужен никому, нигде и никогда. За всю свою жизнь повидав много разного не видел ни одной ситуациигде был нужен лидер. Застрельщик.
Руководителей не хватало. координаторов. упарвленцев

Я вот те расскажу на примере племён Полинезии про социум, это как раз гармонирует с темой топика. Так вот, смотрел передачу, где наши чуваки исследователи закатились туда *полазить*. Кажись в конце 90-х дело было.
Надо сказать, что местные племена людоедствуют и до сих пор (может), а в 1960 году съели сынка Рокфеллера, который сам *первый начал*. Людоедство там возведено в культ , типа даже знают как приготовить человека кулинарно разными способами и приспособы у них есть разные, типа звёздочка для проделывания дырочки в сваренном черепе, чтобы затем через соломинку зохавать твой моск . Какой-то там божок есть , ответственный за это дело. Ну про список имён известно, типа воин не имеет права трахнуть бабу, покуда не принесёт башку бедолаги из соседней деревни. Деревни враждуют. Баба рожает и имя (которое нужно узнать у жертвы) , присваивается новорождённому. Людоедство обусловлено биологическими причинами, практически нет мяса (белка) в природе, а местные насекомые сцукоядовитые, вот под поедание ближнего и подведена *база*. Могут исчо умерших родственников подъедать-вот до чего дошло. Поросенок стоит как крутая тачка, за свинью можно выменять жизнь человека, выкупить жену и прочее. Ограничение списка имён в ареале, обусловлено тяжкими условиями проживания, тупо *чтобы не плодились много*. Гармония с природой мля.
Это так предистория. Наш чувак подъехал к местному деду-старейшине с вопросом : *Ну как ваще жизня дед?* Ааа, сейчас у них тоже цивилизация наклёвывается, до мобил дело не дошло, но труселя и майки уже в моде, мессионеры похаживают, школы.. и уже практически не едят друг друга (мясо завозное, как и у нас). Дед ему сказал : *Да понимаешь, сынок, раньше было весело, походы, нападения, борьба, борьба за кто круче, чертовски хотелось жить, всё цвело и пахло, молодёжь жила *идеалами*, воспитывалась на примерах-подвигах, ну и ваще было здорово, а сейчас хрень пошла, захереваем понемногу, да школы, да трусы, но не то, нет *возбуждения*, хочется отвалиться и подремать и бабы косо смотрят*-вот как-то так сказал. Т.е. общество , у которого нет цели -обречено, не внешней, внутренней цели для человека, чтобы жил-боролся. Лидера там, кстати, нет, есть совет старейшин-первобытная демократия, но *наклоняются* (лись) все сами, ибо была *тема*.
У нас нет темы, нет лидера с *темой*,пока обречены. Примеры-Рим, Византия, Османская империя, Египет ,Майя, Ацтеки(правда им помогли), так что у каждого члена лодки должна быть в попе заноза!

[Erikmaster]

Лидера там, кстати, нет, есть совет старейшин-первобытная демократия, но *наклоняются* (лись) все сами, ибо была *тема*.
У нас нет темы, нет лидера с *темой*,пока обречены. Примеры-Рим, Византия, Османская империя, Египет ,Майя, Ацтеки(правда им помогли), так что у каждого члена лодки должна быть в попе заноза!

Это не совсем точно.
все люди как я уже говорил в первооснове делятся на воинов и собирателей.
так вот - в отсутствии войны чахнут именно воины. те которые по психотипу.
А собиратели наоборот - расцветают.
Племя людоедов - по определению имеет менталитет воинов.
естественно без войны им тоскливо.
гены.
природу не обманеш.

[Alter]

на воинов и собирателей

Собиратели там тоже есть... женщины
Воины отбирают у собирателей -всё правильно.. * Гены, природу не обманешь* (с).

[Erikmaster]

Собиратели там тоже есть... женщины
Воины отбирают у собирателей -всё правильно.. * Гены, природу не обманешь* (с).

Ну типа да. )))
Кстати 80% работающих у нас в России - женщины.)) мужики либо служат либо начальниками)))
Много раз замечал - в какой офис не зайдеш - все сплош бабы за компьютерами))
Интересно, означает ли это что в наших отдаленных предках тоже были людоеды?))))))))))))))))))

[Alter]

Они и сейчас есть, просто пока есть другое мясо.
*Люди делятся на две категории: те у кого есть револьвер и тех кто копает* (с)

[Erikmaster]

Они и сейчас есть, просто пока есть другое мясо.
*Люди делятся на две категории: те у кого есть револьвер и тех кто копает* (с)

Да, люблю Серджо Леоне)
Это кстати

[Erikmaster]

Они и сейчас есть, просто пока есть другое мясо.
*Люди делятся на две категории: те у кого есть револьвер и тех кто копает* (с)

Да, люблю Серджо Леоне)
Это кстати еще

[Erikmaster]

Они и сейчас есть, просто пока есть другое мясо.
*Люди делятся на две категории: те у кого есть револьвер и тех кто копает* (с)

Да, люблю Серджо Леоне)
Это кстати еще означает что

[Erikmaster]

Они и сейчас есть, просто пока есть другое мясо.
*Люди делятся на две категории: те у кого есть револьвер и тех кто копает* (с)

Да, люблю Серджо Леоне)
Это кстати еще означает что у

[Erikmaster]

Они и сейчас есть, просто пока есть другое мясо.
*Люди делятся на две категории: те у кого есть револьвер и тех кто копает* (с)

Да, люблю Серджо Леоне)
Это кстати еще означает что у нас военный вектор

[Erikmaster]

Они и сейчас есть, просто пока есть другое мясо.
*Люди делятся на две категории: те у кого есть револьвер и тех кто копает* (с)

Да, люблю Серджо Леоне)
Это кстати еще означает что у нас военный вектор развития

[Erikmaster]

Они и сейчас есть, просто пока есть другое мясо.
*Люди делятся на две категории: те у кого есть револьвер и тех кто копает* (с)

Да, люблю Серджо Леоне)
Это кстати еще означает что у нас военный вектор развития этноса))

[SRL]

у нас военный вектор развития этноса

ИМХО нет. Мы никогда сами не нападали на достойного противника.
Все наши европейские войны (с европейскими странами) инициировали не мы, хотя претензий у нас было полно. Исключение русско-шведские войны.
При этом сегодня написано достаточно исследований доказывающих что победили мы просто за явным численным преимуществом и экономическим возможностям.
Мы стойки в обороне, а не в нападении.
Мы не ястребы (как немцы например) но уж точно и не голуби.

[Erikmaster]

ИМХО нет. Мы никогда сами не нападали на достойного противника.

ИМХО - "голубиный" путь развития. Да Вы сами посудите - много значения придается внешней атрибутике, массе, количеству. Это признаки войны по типу "голубя". Задавить понтом до такой степени что противник сам отдаст "мобилу" - пардон - что то нужное))))

[ЯРЛ]

Интересно, означает ли это что в наших отдаленных предках тоже были людоеды?

Во первых партбюро, во вторых интеллигенция постоянно занимающаяся самосъедением, в третьих власть - кровопийца - "Мне не нужна твоя работа, мне нужны твои мучения!".

[Alter]

Немного по теме императорских голубей и ястребов. Выдержки отсюда http://www.belousenko.com/books/nikulin ... _vojna.htm
*Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа - бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных.
И это тоже в наших лучших традициях. От Малюты Скуратова до Берии в их рядах всегда были профессионалы, и всегда находилось много желающих посвятить себя этому благородному и необходимому всякому государству делу. В мирное время эта профессия легче и интересней, чем хлебопашество или труд у станка. И барыш больше, и власть над другими полная.. *
Ветеранов надо между строк читать.

[SRL]

Интересно. Почитаю внимательно.
Пока наткнулся на приказ N 227.
Однако заградотряды оказывается были гораздо раньше.
И вообще интересно как с заградотрядами было у немцев? С какого периода войны. Можно ли считать фельджанадармерию и тайную полевую полицию военную полицию заградотрядами?
А вот по нам:
«Сообщение комиссара госбезопасности 3-го ранга С.Мильштейна народному комиссару внутренних дел Л.П.Берия о действиях Особых отделов и заградительных отрядов войск НКВД СССР за период с начала войны по 10 октября 1941 года
Совершенно секретно
НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
Генеральному комиссару государственной безопасности
товарищу БЕРИЯ
СПРАВКА
С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла - 407 395 военнослужащих.
Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных Особыми отделами:
шпионов - 1505
диверсантов - 308
изменников - 2621
трусов и паникёров - 2643
дезертиров - 8772
распространителей провокационных слухов - 3987
самострельщиков - 1671
других - 4371
Всего - 25 878
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, них расстреляно перед строем - 3321 человек.
По фронтам эти данные распределяются:
Ленинградский: арестовано - 1044
расстреляно - 854
расстреляно перед строем - 430
Карельский: арестовано - 468
расстреляно - 263
расстреляно перед строем - 132
Северный: арестовано - 1683
расстреляно - 933
расстреляно перед строем - 280
Северо-Западный: арестовано - 3440
расстреляно - 1600
расстреляно перед строем - 730
Западный: арестовано - 4013
расстреляно - 2136
расстреляно перед строем - 556
Юго-Западный: арестовано - 3249
расстреляно - 868
расстреляно перед строем - 280
Южный: арестовано - 3599
расстреляно - 919
расстреляно перед строем - 191
Брянский: арестовано - 799
расстреляно - 389
расстреляно перед строем - 107
Центральный: арестовано - 686
расстреляно - 346
расстреляно перед строем - 234
Резервные армии: арестовано - 2516
расстреляно - 894
расстреляно перед строем - 157
Зам. Нач. Управления ОО НКВД СССР
Комиссар гос. безопасности 3 ранга
Мильштейн
[октябрь] 1941 года» [16].
Вообще цифры впечатляют. Ощущение, что либо это НКВД как обычно перестарался либо драпали просто полками и дивизиями.

[Слоняра]

Да наверно август 1941 г Приказ N 270 Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии

[SRL]

Ага. Посмотрел. Особо впечатляет арест семей... Ясное дело такие приказы действовали безотказно.
Приказываю:
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.
Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.
3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.
Ставка Верховного Главного Командования Красной Армии:
И. Сталин

[Слоняра]

Меня больше впечатлило про уничтожение воздушнми стредствами... По конлагерям хоть не палили?

А приказ Брусилова?
Кроме того, сзади надо иметь особо надежных людей и пулеметы, чтобы, если понадобится, заставить идти вперед и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что еще хуже, сдаться противнику. Все, кто видит, что целая часть (рота или больше) сдается, должны открывать огонь по сдающимся и совершенно уничтожать их.
Мы начали отступать не по своей вине, но отступаем уже второй месяц. Пора остановиться и посчитаться, наконец, с врагом как следует, совершенно забыв жалкие слова о могуществе неприятельской артиллерии, превосходстве его сил, неутомимости, непобедимости и т.д. А потому приказываю:
Второе - для малодушных, сдающихся в плен или оставляющих строй, не должно быть пощады. По сдающимся должен быть направлен и ружейный, и пулеметный, и орудийный огонь .... Хотя бы даже с прекращением огня по противнику, на отходящих или бегущих действовать тем же способом, а при нужде не останавливаться также перед поголовным расстрелом>.

[SRL]

Мда. "П-п-п-позвольте поцеловать Вашу ручку-с...".
Хотя я не стратиг, о военных его талантах судить не берусь.
Заглянул, правда посмотрел наши потери в ПМВ...

[Sodom]

Только поднялись люди, начали развиваться -хабах, новгород вырезали.

Меня вот удивляет такое выпячивание роли Новгорода и всяких поморов.
Никакой альтренативы у новгородцев небыло, никакой "альтернативной цивилизации". Или под Москву, или под Литву, или под Шведов. Усе.

[BЯ может глупость скажу но мне все больше кажется что русских не одна национальность а две. Условно западно - русские и восточно руссские.
одна - строитла бусы в 2 000 тн, высокотехнологичные мельницы и верфи. плавала открывать мыс дежнева, поташ добывала пусть даже не самым эффективным способом...
А вторая ... Вторая все время рвалась первую.... не знаю - крышевать что ли....[/B]

Вы говорите глупость.
Суперцивилизованная "Западная" Русь вовсю грабила Русь восточную. Пока была возможность (см. мой пост N1668). А на Балтике монопольно торговала немецкая Ганза...

А всего только о том что процент людей которые хотели и могли заниматься творчеством в россии был не меньшим чем в европах.
а вот процент таких людей загнанных под шконку - был в разы выше.

Все гораздо проще. Никому у нас "творчество" нафиг не нужно. И безо всяких шконок.

1905 - 1914 подьем

Это не подъем, а прыжок с трамплина вниз.
Первая мировая не ВНЕЗАПНО появилась. К ней долго и упорно шли.

1922-1932 - подьем

Это тяжелое выползание из глубокой задницы. Ну а потом пришол крызис и куча фашистских режимов в Европе. Так что пришлось срочно клеить танчики несмотря на коллосальные потери.

1999-2008 - подьем

Иллюзия подъема
Ну и все подъемы и спады России за последние 100 хорошо коррелируют с ценами на хлебушек и нефть

Загадочная смерть и чудный факт неразграбления ГРОМАДОЙ ХАЛЯВЫ!!!!
Это были действительно западные какие то русские...

Корабли с замороженными трупаками грабить страшно наверное.

Одни стремяться иметь в собственности капитал и получать доход с него, другие - хотят иметь в собственности людей.

У нас все купцы-промышленники из новгородцев и поморов что ли были?
Остальных скромно забудем?

У всех людей в лодке империтив - выжить. но - КАК выживать - империтивы действий разные.

Совершенно бессмысленное сравнение.
Вы забыли про тех кто попытается из лодки выпрыгнуть; про тех кто будет тупо смотреть, непонимая что происходит; про тех, кто предложит из тонущей лодки построить на ходу плотик и т.д.

У них у власти торговцы и промышленники. Гражданские люди в общем. А все темные и смутные времена в европе связаны с теми временами когда к власти прорывались военные.

(Утирает пот ушанкой) Ну хорошо хоть, что не жиды. Нашли наконец истонного виновника всех ужасов человечества.

У нас - практически всегда военные люди. Все русские цари были военные.

А цари да короли всегда военные. В том числе и в Европе. В том числе и сейчас.

и потому что в славной стране Пиндосии к власти рвутся раскормленные на триллионных военных бюджетах тамошние военные.

Какой то бред.

P.S.
Список американских президентов-военных:
Джордж Вашингтон
Э́ндрю Дже́ксон (хоть и непрофессиональный военный, но участие в БД в звании генерал-майора принимал )
Уильям Гаррисон
Закари Тейлор
Улисс Грант
Резерфорд Хейз
Джеймс Гарфилд
Честер Артур (тыловик-с, не боевой генерал)
Бенджамин Гаррисон
Уильям Мак-Кинли
Теодор Рузвельт (был полковником волонтеров)
Гарри Трумэн
Дуайт Эйзенхауэр
Джон Кеннеди
Ричард Никсон
Джеральд Форд
Джимми Картер (все президенты начиная с Кеннеди и кончая Картером служили на флоте)
Рональд Рейган
Джордж Буш Старший

[Sodom]

А единственное военное училище в штатах кстати, готовящее реальных офицеров которыми укомплектованы практически ВСЕ вооруженные силы США и отставниками из которых укомплектованы многие околовоенные частные конторы - это как раз Вест-Пойнт.

Вест-пойнт находится в штате Нью-Йорк. Севернее некуда. Дальше Канада.

ЮГ. Республиканская партия. Буш.

Какой к чертям Юг!? Вы хоть в курсе, что республиканская партия была создана именно на севере, промышленниками-северянами. И товарищ Линкольн был именно республиканцем.
А с демократами строго наоборот - партия рабовладельцев.
И вообще как бы Гражданская война была таки давно и США нынче Севером и Югом не ограничиваются. Есть еще Средний Запад и Западное побережье с Калифорнией.

[ЯРЛ]

Брусилов чудно сохранился, сразу лёг под Совдепию! Вспомните книгу "Тайный советник вождя" Владимира Успенского.

[Erikmaster]

Уважаемый Sodom
Вы затронули, точнее продолжили мою, причем крайне интерсную лично мне тему которая идет несколько вразрез с темой топиксатртера - о роли военных в кризисе который мы тут всем миром хлебаем. И во всех прочих кризисах.
Я думаю будет правильно спросить топикстартера о том можем ли мы ее обсудить на его ресурсе.
Кроме того хочу заметить что написание Вами подобных фраз (ну мне можно - только в отношении самого себя)))))

Вы говорите глупость.

неминуемо свалит интересную (по крайней мере мне) дискуссию в дуЕль по типу "кто кого затроллит". Что мне в данном случае не интересно.
Вы бы хоть смайлик нарисовали))))
кроме того для более конструктивного продолжения ее было бы неплохо что бы Вы сформулировали свою позицию о роли новгородцев, западных русских и военных.
Я думаю мою сформулирована достаточно четко.))

[Erikmaster]

Ганза - это было сообщество купцов, куда ВХОДИЛ Новгород.
Творчество нужно всем. Но творческого человека тяжелее грабить. ПАоскольку он изобретет пистолет. Военным этого не надо. Грабить проще на гоп-стоп, с кулаками)))
первая мировая - в россии это реванш дворянского сословия которое к 1914 году утратило часть своих позиций под напором растущего класса русских промышленников. Это был великолепный повод попилить бюджет, ОТОБРАТЬ РЕСУРСЫ, прижать к ногтю фабрикантов, и так далее. кончно дворянство переоценило свои силы. отчего все и пошло...
Про лодку - повторюсь еще раз - это упрощенная притча.
насчет республиканцев и демократов - потом.
Однако насколько я помню Буш - это Эксон. А Эксон - это нефть.

[SRL]

По сдающимся должен быть направлен и ружейный, и пулеметный, и орудийный огонь .... Хотя бы даже с прекращением огня по противнику

Круто... А я то наивник думал, что т. Нижерадзе был такой неблагородный. Оказывается "русские офицеры" его переплюнули...
До чего мы ненавидим друг друга... даже противник побоку идет...
И вот это красиво звучит...

забыв жалкие слова о могуществе неприятельской артиллерии,

Короче взвейтесь соколы орлами...

[Слоняра]

Но Брусилов оказался несравненно талантливее в чисто военном деле, чем вообще в жизни и особенно в области нравственных качеств. Тут некоторые его поступки вызывали справедливое негодование и даже возмущение.
Еще до революции замечалась за ним склонность к угодничеству.
Когда великий князь Николай Николаевич, только что на маневрах разнесший Брусилова, тогда начальника 2-й Гвардейской кавалерийской дивизии, за завтраком обратился к нему с ласковым словом, - Брусилов, {414} схватил руку великого рассказывали мне очевидцы, - князя и поцеловал ее.
То же проделал он, когда в апреле 1916 г. под Перемышлем Государь поздравил его генерал-адъютантом.
Это, однако, не помешало царскому генерал-адъютанту заявлять в начале революции, что он давно стал социал-революционером. Зато, как он низкопоклонничал перед высочайшими особами, так он стал теперь низкопоклонничать перед новыми правителями. Будучи Верховным Главнокомандующим, он всячески заискивал и лебезил перед Керенским и даже перед солдатами.
У меня и теперь еще стоит в глазах встреча на Могилевском вокзале прибывшего в Ставку нового Верховного - генерала Брусилова. Выстроен почетный караул, тут же выстроились чины Штаба, среди которых много генералов. Вышел из вагона Верховный, проходит мимо чинов Штаба, лишь кивком головы отвечая на их приветствия. Дойдя же до почетного караула, он начинает протягивать каждому солдату руку. Солдаты, с винтовками на плечах, смущены, - не знают, как подавать руку. Это была отвратительная картина.
И всё это совмещалось у него с, по-видимому, глубокою религиозностью. И во дни революции он продолжал аккуратно посещать церковь, выстаивая службу на коленях и усердно отбивая поклоны.
http://www.lib.rus.ec/b/49862/read
http://militera.lib.ru/db/lemke_mk/21.html

[SRL]

Иллюзия подъема
Ну и все подъемы и спады России за последние 100 хорошо коррелируют с ценами на хлебушек и нефть

Абсолютно верно.
Хлебушек, нефть, газ, хлеб, мед, лыко, пушнина, поташ, конопля, лен, деготь, лес, минеральное сырье.
Это все. Чистые продукты (товары) земли, или товары земли с минимальными переделами.
Только при СССР (пинками Сталина) удавалось производить хоть что либо наукоемкое в основном простирающемся возле темы оружия. Либо энергетики простирающейся опять же возле оружия поскольку вся наша энергетика создана для обслуживания энергоемких производств оружия.

Все гораздо проще. Никому у нас "творчество" нафиг не нужно. И безо всяких шконок.

И это верно.
До Петра "творчество" на Руси мягко говоря не поощрялось. Во время Петра точно также как и при Сталине пинками было налажено "творчество".
Как только пинающие умирали творчество снова оказывалось на Руси невостребованным.
Из чего следует, что творчество как таковое на Руси никому не нужно.
Хотя сумасшедшие изобретатели )да хоть вроде меня) присутствовали всегда и будут присутствовать. Сумасшедшие изобретатели у нас потому, что пытаются делать то что никому не нужно. Т.е. они сумасшедшие потому, что выбиваются из привычного течения вещей.
Как победить это "нафиг не нужно" откровенно говоря я лично не знаю.
Вероятно способ один. Заткнуть все скважины и попытаться прожить своим умом, а не дармовыми товарами земли. Но ясно что что это никому "нафиг не нужно".
P.S.
Уважаемый Sodom хотелось бы Вас слезно попросить не употреблять выражений "Вы говорите глупость". Я много раз многим участникам говорил что необходимо употреблять выражения типа : "Вы кажется говорите неверно", "С моей точки зрения это неправильно" и т.п.
В противном случае теряется смысл общения.