Почему пала Римская империя

[flipper-s]

Запасы зерна делал и фараон для своих *месопотамских* египтян, но и тем настала крышка.

У античных авторов часто мелькают сообщения о поставках пшеницы из Египта. Можа фараоны и уморили свой народец, закармливая своим зерном всякого рода греко-римлян?

[Alter]

Правильно Вам кажется. И что значит "авто"?. Уточню "иностранных авто". Авто по иностранным конструкциям. И двигателей по ихним же кострукциям.
Мне то зачем кивать на "Муромца"? Я же не Шавров.
Экономика в России и до большевиков была патернационалистская. Все принадлежало государству. Тайно или явно. Месопотамскую систему вовсе не большевики придумали. Они ее просто довели до логического совершенства.

Тем не менее *Муромец* был, автомат Фёдорова был, Сикорский мог БЫ творить, многие могли БЫ творить в России. *БЫ* разумеется не в счёт. Большевистский НЭП показал, что капитализм(не в Марксовой интерпретации) у нас не был БЫ фантасмагорией. Про аграрную Россию-брехня и линкоры строили и подводные лодки не хуже *аглицких*. Так что к 40 годам прошлого века вполне себе масло на бутерброд намазывали бы, если БЫ удалось сотворить парламентскую буржуазную республику или там ограниченную монархию или ещё что. Индустриализация и урбанизация это може и хорошо, но прекрати сейчас поставку зарубежной с/х продукции и поясок придётся подтянуть..
Без нефти можно и обойтись, но без земли-матушки как ?

[Alter]

Судя по всему высшие офицеры решили (это могло быть негласное решение)спасти людей. Опасаться нас им было незачем. Они нам столько вреда не принесли как амерам. Выгоднее было сдать почти 1,5 млн. людей нам чем амерам. И все равно японцы сопротивлялись в некоторых местах ожесточенно. Видимо просто решение умереть несогласных с негласным решением о "мягком сопротивлении и последующей сдачи".

Может всё гораздо прозаичнее? Удар советской авиации по базам, коммуникациям , перерезка дорог, *классическое* окружение-расчленение, а ..жрать там нечего -Гоби и Хинган. Две недели квантунская группировка держалась, а потом *есть охота* и сопротивлялись больше там где была еда? . А в целом война была проиграна и терять миллион солдат для Японии -слишком большая цена!? Кстати, наши солдаты охраняли пленных японцев от китайцев. Последние воровали япошек при первой возможности и творили с ними такое, чему не позавидуют средневековые пыточные хроники.

[Alter]

У античных авторов часто мелькают сообщения о поставках пшеницы из Египта. Можа фараоны и уморили свой народец, закармливая своим зерном всякого рода греко-римлян?

Нет, уморил народец катаКЛИЗЬМ, 4000 тыщи лет назад потеплело (как щас) и Нил тупо слегка пересох. Как водится дело дошло до канибаллизма, а потом просто не смогли подняться до первоначального уровня.

[flipper-s]

Нет, уморил народец катаКЛИЗЬМ, 4000 тыщи лет назад потеплело (как щас)

Ну, всёж таки Рим и Греция были маненько попозжа. 2500 лет назад.

[SRL]

каждый партийный функционер имел секретаршу, и не всегда старую и страшную.

КАК ПРАВИЛО старую и страшную. Или не старую но СТРАШНУЮ. Или не страшную но СТАРУЮ.
Был партийный контроль, и контроль простых членов партии.
Одна анонимка и положи на стол пртбилет. А это конец привелегиям. Да и не секретарш особенно было. Главное было это прод, вещь, мебель, и пр. паек.
Все конечно было.... но повальных антиморальных (как сегодня) проявлений не было.

[flipper-s]

Да. Японцы были великими морскими стратегами в то время...
каптэн Куга на "Кайтен" храбро бросился на броненосец "Котецу"

Ну, самурайский дух у них проявился и во Второй МВ.
Например в боях за Гуадалканал. Я имею в виду морские сражения вокруг острова Саво. Там япы вполне по самурайски приходили в гости к амерам, давали им по шее, то есть показывали свою самурайскую доблесть, и быстренько сваливали. Оставив на поле боя недобитого противника. Который с каждым таким разгромом, усиливал своё присутствие.

[flipper-s]

КАК ПРАВИЛО старую и страшную. Или не старую но СТРАШНУЮ. Или не страшную но СТАРУЮ.
Был партийный контроль, и контроль простых членов партии.
Одна анонимка и положи на стол пртбилет. А это конец привелегиям. Да и не секретарш особенно было. Главное было это прод, вещь, мебель, и пр. паек.
Все конечно было.... но повальных антиморальных (как сегодня) проявлений не было.

Однако, когда меня в комсомол принимали(79 год), в комитете сидел молодой бугай в окружении трёх или четырёх, весьма симпотных девочек.

[SRL]

в комсомол принимали(79 год), в комитете

Дык это в комсомоле... А Вы употребили выражение "партийный функционер".
Это не комсомольский функционер...
Комсомол тогда уже вовсю развратничал в своих "комитетах". Имеенно из этой среды и вышли "страдальцы за народ" Ходорковские. Ворье комсомолистское.
Пртфункционеры рядовые пикнуть не смели. Боялись что госдачи отберут и пайки сытные. Не принято было по бабам. Максимум крупно воровали. На бабе как ни странно погореть проще всего было.

[SRL]

показывали свою самурайскую доблесть, и быстренько сваливали.

Далеко не всегда они сваливали. В большинстве случаев как раз все погибали но не отдавали не "пяди своей земли".
"Сваливали" они только от нас. Но только не оттого что именно нас испугались, а совсем по иным причинам.

[flipper-s]

Пртфункционеры рядовые пикнуть не смели.

Всёж так было не всегда. Вспомните 20 - е годы. Нравы были, мягко говоря весёлые. Потом уже както попритихло. А почему собственно? Ведь не святые же в конце концов?

[Alter]

Ну, всёж таки Рим и Греция были маненько попозжа. 2500 лет назад.

Коллега невнимателен *до прежнего уровня* (с).
Если в 1913 Россия кормила хлебом пол-забугорья, если в 1941 к нам *с мечом* , а мы эшелоны с хлебом немцам... Поставки хлеба страной не говорят об уровни жизни народонаселения в этой стране .
Опять, не знаю точно как насчёт Греции, но Рим кормили из карфагенской области, то бишь Северной Африки, которую потом подмяли то-ли гунны, то ли готы, поставив Рим слегка на колени.

[Alter]

Ага. Именно "мог бы быть".
Что касается Муромца то он был первым из больших но не самый большой и массовый. Мы застыли а они развивались. И всякие "ФГО", "Штаакены", Хендли-Пейджи" к концу войны имели вдвое больший взлетный вес и вдвое болший размах крыльев. Даже ничтожные по технике Италия и Австро-Венгрия строили бомберы не менее Муромца.
Федоров? Был. И чем особенным он отличался от аналогичных систем Запада? Первым он увы не был.
Да не было и не могло у нас быть никакого капитализма. Пойми ты. Ни в марксовой ни в не марксовой. Выгляни в окошко, это что капитализм что ли?
За скоро уж почти 20 лет НИ ОДНОГО завода не построили кроме пивных.
Это месопотамский "капитализм". Ты историю почитай развития капитализма в России. Он и при царе так же был "заорганизован" как и нынешний. Ну если желаешь я тебе порою что почитать, только чуть позже сейчас правда занят рыть.

Читал об одном изобретателе у нас. В середине-конце первой мировой дело было. Фамилия на С, , не вспомню . Спроектировал *новейший* (по тем временам) бомбер и вроде как даже начали делать, но изобретатель был убит некоей дамой(шпионкой), а чертежи украдены. В первую мировую все державы развивались примерно одинаковыми темпами в плане вооружения. Потом,у нас революция-не до Сикорских.
Видишь, автомат Ф. как концепция такового оружия. В плане окончательного оформления ему было далеко до всяких Купцовских райфл, но ведь БЫл! на вооружении, а какие подобные иностранные образцы весом до 6кг состояли на вооружение армий того периода? Самозарядные винтовки и *браунинги* не в счёт. 1918 год-вот оно оружие 20века, патрон, вес, рожок на 30 и понадобилось 25 лет чтобы *оно оформилось* на германщине. Просто странно.
То что счас, спору нет -порно в плане капитализма , но вспомни кооперативы 20-х..90-х, тогда начало зарождаться нечто похожее и было уничтожено в зародыше. Читал я ..и Ефимова В.А. и Делягина М.
Упущено время, *народ надо менять*(относительно будущего)

[SRL]

То что счас, спору нет -порно в плане капитализма , но вспомни кооперативы 20-х..90-х, тогда начало зарождаться нечто похожее и было уничтожено в зародыше. Читал я ..и Ефимова В.А. и Делягина М.

Вот это ты верно сказал. Мое ИМХО что именно то что начало зарождаться когда большие папы делили пирог и им было не до нас и было зарождением настоящего (пусть поначалу как всегда! и бандитского) капитализма.
А вот затем все задавили в зародыше. Поставили по стойке СМИРНО. Зарегулировали т.е. И все. Снова месопотамский режим.
С пайками "элите", и зеленой колбасой народу. Фигурально конечно. Колбаса стала розовей... но дороже... , а пайки превратились в особняки на Лазурном побережье и пр. счета в банках...

[SRL]

Не могу не отметить.
http://smotri.com/video/view/?id=u943022d535
Империи падают потому, что в некоторых нет фантазии граждан.
Трудно сделать? Нет. Но почему в одних империях рождается все, вплоть до всех известных развлечений, т.е. до того что делает жизнь краше, а в других ничего?

[неспич]

2 Alter

Про аграрную Россию-брехня и линкоры строили и подводные лодки не хуже *аглицких*.

Хочу ещё добавить к словам SRL, что и линкоры и подводные лодки отечественного производства были значительно хуже "аглицких" а уж дороже--троекратно(особенности отечественного капитализма, я полагаю )! Неудивительно, что когда в 30-х годах большевики решили строить отечественные ПЛ, то сразу обратились к "аглицким" образцам-- понимали всё убожество отечественных... Про линкоры(типа "Севастополь"--других в природе у нас не существовало ) тоже всё ясно--устарели ещё при закладке на верфях с их продольной схемой размещения артиллерии главного калибра. Да и остальные параметры--бронирование, скорость и запас хода, мореходность--полное убожество. Помниться, в 1929 году ЛК "Парижская коммуна"(т.е. тот же "Севастополь") при переходе С Балтийского на Чёрное море попал в шторм в Бискайском заливе и получил тяжелейшие повреждения(чуть не утонул!).А дозаправляться топливом ему пришлось аж целых 4 раза на этом переходе всегов 4500 миль...

[Melkart12]

Рассказы же об гениальных изобретателях , сгубленных шпиёнами и изменниками ничем принципиально не отличаются от сказок о допечатной литературе античности.

С одним отличием - литература античности не сказка)))

[sergant]

Насчёт линкоров - есть некоторые нюансы. Корабли имели достаточно прогрессивную конструкцию уже в первом поколении:
- продольный набор корпуса;
- турбины;
- трёхорудийные башни главного калибра;
- расположение башен только в диаметральной плоскости;
- приличный противоминный калибр;
- весьма совершенная СУО , практически - прообраз электро-механического аналогового компьютера;
- по-настоящему качественная броня;
Да и тот шторм в Бискайском заливе ПК пережила , в отличии от десятков кораблей , затонувших в этот день - для "прибрежного" , заточенного исключительно для балтики дредноута - скорее комплимент, чем осуждение. "Измаилы" , скорее всего , чувствовали бы себя в океане очень неплохо.
Но - качество исполнения всего , кроме броневых листов, перегрузка , дифферент на нос ,...
Но - изначально порочная система бронирования , исправленная только на Измаилах и Николае1...
Но - отставание от британцев и немцев на поколение ...
К тому моменту , когда в строй должен был вступить первый по-настоящему доведённый и сбалансированый линкор - "Император Николай 1" - немцы, французы и ,особенно, британцы с американцами уже строили настоящие супердредноуты.
Короче - диагноз : за годы службы императорские линкоры не добились ни одного попадания в корабли противника... Заложить 12(!) и построить 7 линкоров - и не построить НИ ОДНОГО современного крейсера. При том , что именно недостаток в крейсерах-разведчиках был одной из важнейших причин поражений флота в русско-японскую войну. Клиника. Палата номер 6. Твёрдая уверенность в том , что до минимум двадцатых годов ничего не случится и воевать не придётся - точь-в-точь та же ошибка ( которая хуже преступления) , что подвела Империю в 1904-1905 году.
Рассказы же об гениальных изобретателях , сгубленных шпиёнами и изменниками ничем принципиально не отличаются от сказок о допечатной литературе античности. Ну какой нахрен *новейший* (по тем временам) бомбер , если в Российской Империи во время Первой Мировой было произведено что-то около 3 тыс. авиадвигателей , а во Франции ( для сравнения) - около 90 тыс. ? Германия на момент капитуляции имела только на складах 25 тыс. запасных авиамоторов (все цифры по памяти) - качество даже и не сравниваю...

[неспич]

Вот-вот.. Нам б не драться, не бороться.
лишь бы пьным "напороться"...

[Alter]

Статья про шпионов -изобретателей была в ИР(достаточно уважаемое издание в своё время). Вспоминая *тот* журнал: да много чего наизобретали и наши и западные товарищи. Навскидку: была там ракета-бур, ставишь носом в землю и до самого центра земли , причём были действующие модели этой ракеты(загубили), был там ДВС без коленвала(где он?) и прочая , прочая, прочая. Тут коллеге СРЛ упоминал про паровой движок маленького, но *мощного* размера-не верит, а то реальность , хотя он сам маленький американский дизель привёл. А кто из нас не читал про лазерное зуболечение... 20 лет назад, ах как небольно, ах как здорово, иди сходи в поликлиннику-пыточную сейчас .
Касаемо линкоров. Сравним ттх по дате закладки 1909-1910 годов с аглицкими: http://militera.lib.ru/tw/shershov_ap/13.html . Марат (Петропавловск) до той же Англии сбегал и обратно и не перевернулся .
Строительство линкоров для России може было ошибочным по всем статьям, денег угрохаали.. может потому на всё остальное не хватило и на крейсера и на пл? Но сейчас? Еле-еле завершили *Петр Великий*(читай *Севастополь* по тем временам-возможностям) , а тогда аж четыре штуки построили таковых.
Да и как представить-то: лапотная Россия, плугом землю пашут, 80% безграмотно, в лаптях ходят , свиньям хвосты крутят... а линкоры строють-нонсенс . Возможности были, изобретатели были, но что-то пошло не так и...

[flipper-s]

Статья про шпионов -изобретателей была в ИР(достаточно уважаемое издание в своё время).

перерыл справочники, по авиации Первой Мировой, так ине нашёл ни одного изобретателя гиганских самолётов, да ещё и убиенного шпионами. Скорей всего Вы что- то путаете. Был самолёт-гигант "Святогор", и его строитель Слесарев, самолёт не влетел, не хватило тяги. Был у нас тогда шефом авиации, некий великий князь Александр Михалыч. Сволочь ещё той выдержки. Саботировал поставку в "эскадру" "Муромцев" надёжных авиамоторов. Вполне мог и Слесареву выделить моторы, прошедшие 2-3 капремонта, и естессно недодающие мощности. Сикорский например постоянно получал от него всякий хлам.

[Alter]

Это действительно был Слесарев В.А. Дальше -гугл рулит. Святогор был расчитан на 300сильные майбахи, но война с немцами-отсос.
В статье про его самолёт упоминалась баба, пришла типа тиснуть чертежи чего-то там ещё, грозила полить кислотой детей, но потом раздался *бах*. Баба слиняла. Особа, пришедшая за чертежами никак не могла быть святой матерью Терезой . В интернете написали, что Слесарева грохнули на улице, но в журнале-так.

[flipper-s]

Святогор был расчитан на 300сильные майбахи, но война с немцами-отсос.

Это двигатели с подбитого дирижабля,"Z" какойто там. Их быстро растащили. Даже Лебеденко танк под них делал.
а вот погуглил, нашёл, и в самом деле пристелили бедолагу.
http://www.bibliotekar.ru/Prometey-11/21.htm
Вот только произошло это в 1921 году. И шпионы ничего нового не могли взятьс самолёта спроектированного так давно. Немцам уже нафид ничего не надь, да и англо-франки свои програмы больших самолётов сворачивали. То что успели наваять к 19 году пытались приспособить как авиалайнеры. Да больно плохо выходило. Только один из 20-30 бомберов находил покупателя на гражданском рынке.

[Alter]

Двигатели с дирижабля были потом.
Не, Слесарева потом *переориентировали* на что-то ещё, за *это* и пристрелили.

[SRL]

А кто убил Слесарева? Рабочие и хрестьяне?

[Alter]

Да, *колхозница*, серпом по яйцам.
Сие неведомо, но в свете предыдущих бесед, ты знаешь, почему убивают изобретателей .

[oldcolony]

Судя по имеющимся фото, на "Севастополях" речи об расположении башен в диаметральной плоскости речи не идет. Такое же убогое, как и на "Императрице Марии"
http://flot.sevastopol.info/photos/phot ... pol_01.htm

[flipper-s]

Судя по имеющимся фото, на "Севастополях" речи об расположении башен в диаметральной плоскости речи не идет. Такое же убогое, как и на "Императрице Марии"

А чем лучше расположение башен на "Дредноуте"?, "Нассау" и ещё десятках линкоров с побортным расположением башен?

[george_gl]

Судя по имеющимся фото, на "Севастополях" речи об расположении башен в диаметральной плоскости речи не идет. Такое же убогое, как и на "Императрице Марии"
[/URL]

Я конечно не спец, но вроде на "Севастополях" именно линеное расположение башен в диаметральной плоскости, вы может имели ввиду что не линейно-возвышенное , когда башни в диаметральной плоскости и расположены одна над одной ?

[Mr. Fredd]

Если можно - верну разговор на несколько страниц назад - где говорилось о России и ее правителях.
Сейчас не помню автора, но читал любопытную книжицу, где автор все беды России объяснял отсутствием национальной руководящей элиты.
Начиная со времен Рюрика знать была пришлой, варяжской. Затем при Донском начался переход в русскую службу всевозможных татарских мурз и беков. При Петре вектор поменялся и в Россию хлынули европейцы...
И хоть здесь много говорилось об ассимиляции, но...
Представьте - вот например варяжский ратник - жил и вырос в Скандинавии, с молоком матери впитал ее традиции и обычаи. И вот он в чужой стране, среди чужих людей с чужим языком. А эти люди? они для него - чернь, не могущая даже выбрать правителя из своей среды... Полюбит он их? Вряд ли. он выучит язык, оденет их одежды, женится на их девушках, но всегда будет помнить свою старую родину и презирать новую...
И самое главное - своего сына, уже не знающего другой Родины, он будет воспитывать в этой необяснимой на первый взгляд нелюбви к ней, и к ее народу.
А это презрение и нелюбовь потом передастся от сына к внуку, потом к правнуку и так далее.
И только вроде бы переварили пришельцев, с превеликим трудом, через несколько поколений, как тут новая порция подоспела - татары...
И так по кругу, вплоть до 17 года. Кто тогда пришел к власти? Национальный состав первого советского правительства какой был? Один поляк, один грузин, и много-много сами знаете кого.
Может и крамольная мысль, может и разжигание - но что-то в это есть?