Почему пала Римская империя

[SRL]

Вы знаете даже я не моряк знаю что плоскодонку типа лодки для прогулок под веслами сделать легче чем городить разные кили и пр. А плот еще проще сделать чем плоскодонку.
И что из этого следует я не пойму?
То что без сопромата нельзя сделать большой корабль????
Чушь. Вся история доказывает что можно. Вопрос в цифире?
Обозаначьте ее. Вы же ничего не обозначаете.
Сколько это "большое"? Опять...
10 м?
30 м?
.... и т.д.
Когда большое уже достаточно для древнего Рима?
С какого размера... морского корабля Рим можно считать могущественной империей?
Обозначьте.
Но главное что мне до сих непонятна глубинная суть "дискуссии".
Вы что считаете Рим недостаточно великим???
Или считаете что люди которые умели строить корабли во многие ....десятки метров, умели плести прочные канаты, владеющие знаниями по прочностям различных материалов не могли слепить большой арбалет стреляюший на 400 хотя бы метров???? Или катапульту-баллисту?
Обозначьте в чем собственно Ваши сомнения? как моряка и инженера???

[Strelezz]

Это бред!
Невозможно создать самую сложную паровую машину - турбину , использующую пар с высоким давлением - без предварительного создания атмосферно-паровых машин и паровых машин низкого давления. Что, в свою очередь совершенно невозможно до осознания таких понятий как атмосфера , атмосферное давление - с дальнейшим обобщением понятия на давление газа /пара и т.д. Именно так развивается наука и техника. Можете для сравнения проштудировать историю ДВС : двигатель Отто , двигатель Дизеля , газовая турбина. Совпадение истории развития ДВС и ГТД с историей развития парового двигателя Вас удивит...

.
Да не бред это .
Полый шар с водой свободно закрепленный на боковых стойках . В нем две -три отогнутые в стороны трубки . Внизу огонь . Через 5-6 минут античная турбина в действии перед вами

[sergant]

А вот что Вас удивит так это наверное то, что ...вселенная бесконечна и безгранична... а вы по вашему обыкновения снова ...здорово... прямолинейно и без фантазии..
Вы что всерьез считаете что иные разумные существа проходили в точности человечий путь при создании машин и механизмов????
В четко земной последовательности....
Вы очень большого мнения о непогрешимости мыслящих существ Запада планеты Земля....

Т.е. "античность" - за пределами человеческих путей? Кто бы спорил - точно не я.

[sergant]

.
Да не бред это .
Полый шар с водой свободно закрепленный на боковых стойках . В нем две -три отогнутые в стороны трубки . Внизу огонь . Через 5-6 минут античная турбина в действии перед вами

А как просто устроены многие другие , привычные нам вещи - например оптические линзы , динамит , телеграф , дельтаплан или воздушный шар...
Не поверите , но в Пакистане мастера-оружейники с кинжалов и сабель недавно переключились на калашниковы и Г3. 100% ручной работы из традиционных материалов традиционными инструментами - в той же кузне , где их деды-прадеды веками стучали молоточками.

[Strelezz]

А как просто устроены многие другие , привычные нам вещи - например оптические линзы , динамит , телеграф , дельтаплан или воздушный шар...
Не поверите , но в Пакистане мастера-оружейники с кинжалов и сабель недавно переключились на калашниковы и Г3. 100% ручной работы из традиционных материалов традиционными инструментами - в той же кузне , где их деды-прадеды веками стучали молоточками.

.
Это вы вобщем-то , к чему ?

[sergant]

Это бред!
Невозможно создать самую сложную паровую машину - турбину , использующую пар с высоким давлением - без предварительного создания атмосферно-паровых машин и паровых машин низкого давления. Что, в свою очередь совершенно невозможно до осознания таких понятий как атмосфера , атмосферное давление - с дальнейшим обобщением понятия на давление газа /пара и т.д. Именно так развивается наука и техника. Можете для сравнения проштудировать историю ДВС : двигатель Отто , двигатель Дизеля , газовая турбина. Совпадение истории развития ДВС и ГТД с историей развития парового двигателя Вас удивит...

[Nick Brake]

"Вайоминг" тоже была речной шайбой?
или оно было не по законам сопромата сделано а по марсианским законам?
Что Вы сказать то хотите столь заумно?

Именно что по законам сопромата.
Цитирую описание ее конструкции: "Для усиления продольной прочности на наружные кромки шпангоутов наложены диагональные связи (ридерсы и раскосины) из полосового железа сечением 200 X 13 мм. Они образовывали ряд треугольных ферм (сетку с квадратом 1,2 X 1,2 м), наиболее устойчивых против деформации".

Может быть вы не знаете закона:... что сначала инженер делает и только затем.... ученые оптимизируют и выписывают формулы?

Знаете историю парусника "Ваза"?
А броненосной лодки "Русалка"?
Наконец, лайнера "Титаник"?

Что Вы хотите сказать то?????? Я опять не понял!!!!

Сочувствую.
Мысль очень простая.
Никто не утверждает, что если инженер не знал сопромата, то он не мог построить корабль, который будет плавать и не утонет прямо тут же в бухте (как когда-то утонул "Ваза"). Возможно, ему повезет, и корабль утонет не сразу, или вообще не утонет, а сгорит.
Да, он не знал сопромата, вместо этого у него был корабль, построенный его предшественником. Достаточно было просто повторить уже испытанную годами конструкцию, и ничем не отступить от канона - и это было гарантией, что твой корабль не потонет.
А если прикажет император (фараон) - то придется увеличить размеры корабля, и молиться, чтобы он не потонул. Если не потонул - то принести богам жертву и благодарить,
что голова осталась на плечах, и в следующий раз уже строить по новым размерам.
Это всего лишь означает, что новый корабль ни в чем не нарушил законов сопромата (а также законов плавучести, остойчивости и пр.).
Но если некто описывает конструкцию корабля, которая этим законам (ставшим известными спустя столетия, но тем не менее исправно действовавшим даже тогда, когда о них еще ничего не знали) не соответствует - то это может означать одно из двух:
- либо корабля с такой конструкцией и такими размерениями никогда не существовало,
- либо он никогда не плавал по морю.
Что еще непонятно?

[sergant]

Именно что по законам сопромата.
Цитирую описание ее конструкции: "Для усиления продольной прочности на наружные кромки шпангоутов наложены диагональные связи (ридерсы и раскосины) из полосового железа сечением 200 X 13 мм. Они образовывали ряд треугольных ферм (сетку с квадратом 1,2 X 1,2 м), наиболее устойчивых против деформации

Спасибо за то , что Вы не поленились найти описание конструкции этого судна! Мне , честно говоря помешала именно лень - бредовость цельнодеревянного морского судна начала ХХ века более 2-3 тыс. тонн и более 50-70 м по ВЛ настолько очевидна... Пожалел времени.

[Nick Brake]

Дык... чудеса бывают только у Деникена.

[BattleDeer]

Насчет энергетики человека 2000 летней давности, увы доказано. Просто больше читайте. Читаете мало.

Увы, но приведённое "доказательство" слишком косвенно, что бы оно было доказательством. Вообще, читать полезно... Правда, вам лучше меньше читать что пишут на заборах

"Старый бронебойщик" из старой 45 мм, будет бить сюда (метров с 200-400 его возьму).

Эскиз замечательный. Но, блин, танки боком не ходють... кормой тоже.
Ваше увлечение античностью мне понятно, но вот попытки "анализировать" военное дело тогда и сегодня в купе с основами машиностроения, "основами сопротивления материалов" и "основами теоретической механики" выглядят смешно.

[SRL]

Т.е. "античность" - за пределами человеческих путей?

Нет не за пределами, но античная культура уникальна для планеты Земля.
Именно поэтому даже спустя 2000 лет она продолжает привлекать нас, наше воображение. Если бы Греции, Крита, Италии не было то сегодня был бы совершенно другой мир. Какой неизвестно. Скорее всего хуже а не лучше. Вероятно что и сегодня бы сажали на кол, а вместо космических челноков дай бог бы ходили первые паровозы.
В античности зародилась ненавидимая тоталитарными странами "демократия" со всеми своими недостатками но и достоинствами. В античности возникло понятие "Право", не "телефонное право" как в тоталитарных странах а нормальное. Немалые достижения не говоря уж о умении строить приличные дороги.

[flipper-s]

По поводу чрезмерно могучих предков. Архелоги изучая камнные орудия сделали вывод, что некоторые кремневые орудия обработаны не скалыванием чешуек камня, а какбы выдавливанием. При етом усилие в пять раз превосходило развиваемое современным человеком. Но нужно помнить, что кроманьонец, наш предок появился гдето около 100 000 лет назад, а данные кремневые орудия датируют 2-3 милионнами лет. Так что мы тут ни причём.
Далее, бег на 48 километров, для нынешних бегунов, просто разминка. В моде супермарафоны на 100-200 км. А чем кончил самый первый марафонец? Помните? Копыта откинул. Незатейливо как то так.
Трирема "Олимпия". Современный НЕПОДГОТОВЛЕННЫЙ экипаж развил на ней скорость не 7.5 км/ч, а 7.5 узлов. Т.е. в переводе на сухопутный ок. 14 км/ч. Что не так уж и далеко от рекорда античности. Тем более что в упомянутой байке о наказаниии несчастных жителей, каратели плыли на боевом корабле, впрочем не сильно упираясь. А посланные вдогонку "перехватчики" использовали посыльную галеру, которая по определению быстроходней. Но для боя не годится. По причине чрезмерной лёгкости конструкции.
Великанов антики конечно строили. Кто спорит. Да только никто не говорит как долго, и главное - удачно, они плавали? Из соображений престижа можно построить ещё и не такое. В XVI веке португальци построили каравеллу в 3500 тонн, да ещё и покрытую бронёй из свинцовых листов. И чо, и где она?

[SRL]

А чем кончил самый первый марафонец? Помните? Копыта откинул. Незатейливо как то так.

Смешно право. Какие 48 км? Откуда вы вообще взяли эту цифирь?????
Пускай сегодня самый здоровый "обздоновец" пробежит 230 км менее чем за два дня. Именно эта дистанция и есть истинно "марафонская". И при этом древний грек вовсе не умер.... Умер он по "легенде" чтоб дуракам казался "лутше" подвиг.
Зачем ему было умирать? Он что Александр Матросов или Павлик Корчагин ...

Великанов антики конечно строили. Кто спорит. Да только никто не говорит как долго, и главное - удачно, они плавали? Из соображений престижа можно построить ещё и не такое. В XVI веке португальци построили каравеллу в 3500 тонн, да ещё и покрытую бронёй из свинцовых листов. И чо, и где она?

Как сказал выше Strelezz
Это вы вобщем-то , к чему ?
Это к разговору о сопромате или о гибели империи?

[Strelezz]

По поводу чрезмерно могучих предков. Архелоги изучая камнные орудия сделали вывод, что некоторые кремневые орудия обработаны не скалыванием чешуек камня, а какбы выдавливанием. При етом усилие в пять раз превосходило развиваемое современным человеком. Но нужно помнить, что кроманьонец, наш предок появился гдето около 100 000 лет назад, а данные кремневые орудия датируют 2-3 милионнами лет. Так что мы тут ни причём.
Далее, бег на 48 километров, для нынешних бегунов, просто разминка. В моде супермарафоны на 100-200 км. А чем кончил самый первый марафонец? Помните? Копыта откинул. Незатейливо как то так.
Трирема "Олимпия". Современный НЕПОДГОТОВЛЕННЫЙ экипаж развил на ней скорость не 7.5 км/ч, а 7.5 узлов. Т.е. в переводе на сухопутный ок. 14 км/ч. Что не так уж и далеко от рекорда античности. Тем более что в упомянутой байке о наказаниии несчастных жителей, каратели плыли на боевом корабле, впрочем не сильно упираясь. А посланные вдогонку "перехватчики" использовали посыльную галеру, которая по определению быстроходней. Но для боя не годится. По причине чрезмерной лёгкости конструкции.
Великанов антики конечно строили. Кто спорит. Да только никто не говорит как долго, и главное - удачно, они плавали? Из соображений престижа можно построить ещё и не такое. В XVI веке португальци построили каравеллу в 3500 тонн, да ещё и покрытую бронёй из свинцовых листов. И чо, и где она?

.
Свинец для брони - г..но полное . Свинцом или медью крыли подводную часть защищая корыто от обрастания и морских червей что жрут общиву .
Скорость на море - вопрос многих переменных . Ветер поменяется - и аллес . Потому сложно говорить .
. Марафонец тот , судя по сюжету , ещё и в битве учавствовал . Несколько часов копьем или майхрой орудовал . А уж потом сбегал
.
А ссылочку можно на каменные орудия миллионолетние ? У меня знакомец этим увлекается . Ножики насобачился делать - режут как скальпель . Вроде силы обычных рук ему хватает .

[SRL]

А ссылочку можно на каменные орудия миллионолетние ?

Да, я что тоже не слыхал про милионнолетние орудия. Точнее слыхал от разных Черноброва (это наш профессиоальный уфологоисторик), Мулдашева (это профессиональый уфохирург).
А вот случай знаю тоже один. Быль. Мужик делал каменные ножи и топоры и продавал их на Вернисаже в Москве, типа сувениры. И что вы думаете? Взяли его! Шили изготовление холодного оружия! Правда потом отпустили, даже прокурорам (тем кто поумее) стало весело..

[Walenok]

Советский союз распался вернее развалился от того что всем все нахрен ничего не нужно было. Все держали фигу в кармане. Еще как специально сгноили самых трудолюбивых и порядочных.
Если токарь хорошо ,качественно работал. Ему срезали норму выработки. Если директор завода хорошо рулил своим предприятием его сьедали. Ибо нехрен другим посредственностям портить статистику. И так везде. Не дай бог чел построил нормальный дом а не трущобу. Все пиздец. Скотину держать не моги , хозяйство не более спичичного коробка.
Американцы приняли развал СССР на свой счет. Они победили империю зла. ГЫ ГЫ ГЫ. Им было достаточно сидеть и смотреть когда это все развалится.
И еще. Смотрел предачу следствие вели. Про "мафию" в СССР. Типа следы ведут на самый верх. Украсть две машины водки , ковры , ограбить инкасатора. Все весь полет фантазии. И это делали люди стоящии во главе 250 миллионного государства. У Щелокова нашли ковры под диваном. Все весь интелект.

[Walenok]

Да вот еще думал почему у нас все пытаются сделать что либо " не имеющее аналогов в мире". Е мае не вые- ся сделай то , что умеешь но хорошо. Получится нормально. Примеры все таки есть. Делай нормальную Калину а не пародию Фольксваген гольф. Делай что умеешь но нормально, нефиг тягаться с немцами. И дизайн внешний вид ведь можно сделать нормальный. Откуда эти фары от БМВ на новой Волге.
Все думал почему так. Потом придумал название этому явлению.
Высокомерная смесь некомпетентности и завышенных амбиций.
Р.С.
Опять тажа херня. Рубль будет региональной резервной валютой. Е ма-е какая нахрен валюта. Делайте то что положенно нормально. А рубль валютой и так станет если экономику душить не будут.

[SRL]

Американцы приняли развал СССР на свой счет. Они победили империю зла. ГЫ ГЫ ГЫ. Им было достаточно сидеть и смотреть когда это все развалится.

Совершенно согласен. США нас не "побеждали".
Они просто заставляли нас уделывать себя быстрее чем это произошло бы если бы их вообще не было. С ними, мы выеживаясь чтобы утереть им носы ради показухи уделали сами себя за 74 года, а без них продержались бы лет 150. Итог все равно был бы один. Нефть бы кончилась и кушать стало бы нечего.

Примеры все таки есть. Делай нормальную Калину а не пародию Фольксваген гольф. Делай что умеешь но нормально, нефиг тягаться с немцами.

Тут я подробностей не знаю, кроме того что "Калина" по крайней мере с виду выглядит вполне прилично, однако есть подозрения что в "Калине" мало что есть от нашей фантазии, технологий, и станков (оборудования для производства).
А что там кстати от нас есть? В моторе нет НИЧЕГО нового не известного на Западе, в гидроэлектроборудовании насколько знаю тоже НИЧЕГО нового, в дизайне и отделке НИЧЕГО неизвестно по иностранным машинам еще 10-15 летней давности.

[SRL]

А рубль валютой и так станет если экономику душить не будут.

Абсолютно согласен. Самое умное что может сделать наше партия, правительство и "экономисты" это исчезнуть с лица земли. Вот тогда у рубля со временем и может появиться возможность быть валютой не хуже доллара или евро.

[Strelezz]

Абсолютно согласен. Самое умное что может сделать наше партия, правителство и "экономисты" это исчезнуть с лица земли. Вот тогда у рубля со временем и может появиться возможность быть валютой не хуже доллара или евро.

.
В Китае , в стародавние времена , на коньке ската крыши первой в ряду всегда ставили скульптурку "всадник на цыпленке" . В память об одном императоре , который наслаждался жизнью и забил болт на народ . За что его и вздёрнули на стропиле .
Хорошо бы этот обычай и у нас внедрить .

[Walenok]

Я думаю 150 не протянули бы. Так был какой никакой противник вроде как в тонусе держались. Развалилось бы примерно с той же скорость. А народ в провинции живет сам по себе нефть кончится больно и не заметят. Тем более доходы все равно мимо нас идут. Что при советах что сейчас.
А в моторах видимо последние изобретения кончились в 45 году. Если не раньше. Технология отработана до совершенства. Делай все правильно из нормальных материалов получится мотор. Все написано и расчитано давно. Да и главное не забыть про возможности производства. Способность производить изделие качественно и способность производить изделие качественно массово вещи разные.
А на часть полученных бабок можно и какой нибудь иксобразный бесшатунный мотор сваять.

[SRL]

Вы будете смеяться, но я (взрослый человек) совершенно уверен, что если бы наше правительство испарилось (сию секунду) вместе со всеми многочисленными министерствами и ведомствами бездарей и дармоедов то никто... бы этого не заметил.
Магазины бы работали, а поезда и троллейбусы возили бы людей а работу.
Работать должен был бы только суд, полиция, и армия охранять рубежи.
Вот это и было бы все правительство (встречались бы судейский полицейский и военный) за чашкой чая и обсуждали бы все проблемы.
А примерно через месяц-два начались бы первые реальные улучшения жизни.
Я конечно немножко шучу но примерно так....

[SRL]

народ в провинции живет сам по себе нефть кончится больно и не заметят. Тем более доходы все равно мимо нас идут. Что при советах что сейчас.

Логично. Народ не заметит. Кончиться бензин лошадок начнут ростить. Опять же через пару-пяток лет хлеб снова будет.
А вот куда пойдет армия бездарей и бездельников из городов?
В деревню и пойдет, или сдохнут с голоду.
На посылках у хлеборобов работать будут, навоз таскать.
Тогда вопрос а нах вообще вся эта "государственнасть" нужна????

[Walenok]

Какие лошадки. Насодят подсолничника вот и солярка. Газ из отходов и дерева можно гнать. Угля хватит на 200 лет точно. Немцы глядишь то же раскопают свои угольные шахты.
А правительство будет всегда и у всех. Это как говорится вредность такая. недавно узнал что оказывается бюрократический аппарат в СССР был в 2.5 раза меньше чем в европе. Даже сейчас с учетом его роста он все равно меньше чем в европе. К стати и там он занимается тем же х-ёй. Типичный пример стандарт "качества" исо 9001 кажется. Ляпают эту нашлепку на все. За деньги естественно. Все что хочеш можно сертифицировать.

[Walenok]

А государство нужно для того что бы не пришли злые дяди и не вырезали всех. В конце концов не мы разбомбили Дрезден и Гамбург и сбросили атомные бомбы.

[SRL]

Государство нужно чтобы кормить бездарей и дармоедов.
Я бы сказал что сегодня государство это организация которая пытается перераспределять весьма ограниченные ресурсы в пользу людей не умеющих ничего делать. Т.е. не имеющих возможности прожить собственным умом.
Чтобы они не бунтовали и не били стекла их необходимо "снабжать", придумывать им разные бессмысленные профессии врое "старшего менеджера по управлению внутрихозяйственой деятельностиью бухгалтерии техбюро фабрики колбасных огрызков". Но главное для государства "снабжать" собственных "работников", т.е. фактических организаторов бардака.

А от злых дядей могут защищать организации типа национальной гвардии или милиции (не в русском естественно смысле слова... .
Без государства пока еще никто не обходился но это вовсе не означает что общности людей без него нельзя обойтись в принципе. Во многие эпохи такие образования (т.е. без атрибутов государства) существовали, но все практически пали именно от государств поскольку государству легче вывести толпу своих тупых дураков с дубинами за чашку похлебки в день на любой бой.... "во имя!!!"
Им все равно делать нечего. Точнее они ничего делать кроме как махать дубиной и не могут и не хотят. Собственно и дубиной они не хотят махать но гарантированная чашка похлебки заставляет.

[SRL]

Какие лошадки. Насодят подсолничника вот и солярка. Газ из отходов и дерева можно гнать.

А вот этого не будет. Ибо это называется уже "технологиями".
К этому надо готовиться не после свистка а до него.
А у нас об этом вообще никто не думает. Все эти технологии зарубежные.

[неспич]

В конце концов не мы разбомбили Дрезден и Гамбург и сбросили атомные бомбы.

Угу--не мы. Не имели такой физической возможности!(не было ни такого колличества бомбардировщиков, ни авиабомб, ни взрывчатки для их производства--вобщем вопрос экономического могущества:имеешь возможность устраивать ковровые бомбометания--делаешь, не можешь--"укладываешь" своих солдат миллионами.) А то бы конечно, не отказались...

Какие лошадки. Насодят подсолничника вот и солярка. Газ из отходов и дерева можно гнать.

Солярка--это хорошо, а где тогда сажать пшеницу с рожью(в смысле "жратву" ), если все поля подсолнечником засажены? Уголь--это уже лучше...

[Walenok]

Вопрос не про нас варваров. Мы всех живьем сьедим без соли. А про остальной цивилизованный мир. А мы конечно разбомбили бы.

[kettle]

не мы ... сбросили атомные бомбы.

если бы были, могли бы и на своей территории бабахнуть