Думал - фентази, а оказываеиса реальность...

[7tepun]

Ну показалось мне, что вы немного верите в рациональное зерно в немецком оккультизме того времени
И кстати о нанотехнологиях-вас ими хоть повеселят, а на Украине такими фиговыми листочками не прикрываються, хапают внаглую

[7tepun]

и я вообще, пардон,считаю термин андроиды малоудачным
у меня с детства андроиды ассоциируються с обществом Полдня, с развитой технотронной цивилизацией. Продукт хайтека, превосходящий создателей, во многих книгах, фильмах-и духовно тоже.
Неприятные в общении, наглые и подлые люди уж никак на них не похожи
Но и придумать я толкового эквивалента не могу, хотя мне кажеться, говоря еще о папуасах, вы в уме держали одно немецкое слово на "у"

[Varnas]

Люди которые не смогли за 100 лет создать приличного протеза или инвалидной коляски для инвалидов (своих же..) с "умными" лицами болбочут о ...экзоскелетонах ... "Боец-21"...

Все еще живут серединй 20 века - когда в основно новые технологии шои из армии на гражданку. А сечас чуть наоборот...

[Новгородец]

Чуток о японцах. ИМХО разговоры об их отсталости в ВМВ преувеличены

[Varnas]

Думал тока немцы и американцы дошли до дистанционно управляемых турелей.
А насчет второго - есть данный пров вес снаряда, скорость, вес ВВ?

[Бастардо]

Дистанционно управляемые турели пытались применить в СССР еще в 1938 г..
"Существовали и другие варианты самолета ДБ-3. В марте 1938 г. на государственные испытания был предъявлен ДБ-3 (ЦКБ-54) в варианте самолета сопровождения дальних бомбардировщиков. Новая машина имела мощное стрелково-артиллерийское вооружение, состоявшее из передней пушечной установки с одной пушкой ШВАК, верхней пушечной турели также с одной пушкой ШВАК и из подфюзеляжной установки с дистанционно управляемым пулеметом ШКАС, установленным в поворотном обтекателе на выносном пилоне под средней частью фюзеляжа. Подфюзеляжная пулеметная установка обеспечивала обстрел пространства в диапазоне 240. по горизонтали (т. е. всей задней полусферы и частично передней, расположенной до плоскости вращения воздушных винтов) и 30. вниз по вертикали.
Стрельбу из этого пулемета с помощью электродисганционной системы и связанного с ней специального прицела, обеспечивающего обзор воздушного пространства под самолетом, вел четвертый член экипажа. Боезапас для оборонительного вооружения самолета состоял из 800 патронов для пулеметов и 480 снарядов. Предполагалось, что самолет сопровождения огнем своего бортового оружия будет отражать атаки истребителей противника, не допуская их к боевому строю дальних бомбардировщиков. Летные испытания самолета сопровождения ДБ-3 (ЦКБ-54) показали удовлетворительные качества пушечных установок, но повороты в полете подфюзеляжной пулеметной установки и особенно комбинации горизонтального и вертикального вращения установки сильно влияли на устойчивость самолета, вызывая недопустимые рыскания машины и ее крен до 10.." http://aviacija.dljavseh.ru/Samolety/Il ... _Il_4.html
В США дистанционно управляемые турели серийно начали ставить в 1943г. на B-17G.

[Varnas]

да вот тока пытались. даже на ИС-7 дистанционную турель пришлось делать с трофейными узлами.

[Бастардо]

Ну и что? Отдельные узлы турели из деталей импортного производства не весь танк...
Ту-4 копия американского В-29. Целиком. Первые самолеты комплектовались даже фотоаппаратом(американский летчик, посадивший машину в СССР забыл свой фотоаппарат в самолете).
Откуда у СССР могли взяться технологии на уровне передовых западных стран? За 20 лет из нищей, отсталой технически и прошедшей две войны страны, с отсутствием инженерного корпуса и полуграмотными людьми в руководстве страной в лидеры не войдешь. За 20 лет даже поколение еще не вырастет. Потом еще одна война. Копировали и покупали что необходимо. Не вижу повода для критики.
Американцы пошли еще дальше. Просто утащили к себе В.Брауна со всей оставшейся немецкой техникой и технологиями.

[Varnas]

Американцы пошли еще дальше. Просто утащили к себе В.Брауна со всей оставшейся немецкой техникой и технологиями.

Он им сам сдался. Видать почему то незахотел на союз горбатитса. А насчет того что пошли дальше - так в СССР были созданны закрытые КБ, по типу шарашек где трудились немецкие специалисты захваченные после капитуляции германии. И возвращатса им разрешили тока после 1953 года. Да и то не сразу всем...

[SRL]

Откуда у СССР могли взяться технологии на уровне передовых западных стран? За 20 лет из нищей, отсталой технически и прошедшей две войны страны, с отсутствием инженерного корпуса и полуграмотными людьми в руководстве страной в лидеры не войдешь. За 20 лет даже поколение еще не вырастет. Потом еще одна война. Копировали и покупали что необходимо. Не вижу повода для критики.

Классная фраза...
Только надо ее несколько расширить:
Откуда у древней Руси могли взяться технологии на уровне передовых западных стран? За 500 лет из нищей, отсталой технически и прошедшей тридцать две войны страны (в.т.ч. с татарами!), с отсутствием корпуса розмыслов (анжинеров) и полуграмотными людьми (велик. кэнезе) в руководстве страной в лидеры не войдешь.
Откуда у Российской Империи могли взяться технологии на уровне передовых западных стран? За 300 лет из нищей, отсталой технически и прошедшей сорок две войны страны, с отсутствием корпуса инженеров и полуграмотными людьми в руководстве страной в лидеры не войдешь.
Откуда у СССР могли взяться технологии на уровне передовых западных стран? За 20 лет из нищей, отсталой технически и прошедшей две войны страны, с отсутствием инженерного корпуса и полуграмотными людьми в руководстве страной в лидеры не войдешь. За 20 лет даже поколение еще не вырастет. Потом еще одна война. Копировали и покупали что необходимо. Не вижу повода для критики.
Откуда у России могли взяться технологии на уровне передовых западных стран? За 20 лет из нищей, отсталой технически и прошедшей ужасы перестройки страны, с отсутствием инженерного корпуса и полуграмотными людьми в руководстве страной в лидеры не войдешь. За 20 лет даже поколение еще не вырастет. А если и вырастет то только "дэбилов-манагеров". Потом еще чеченская война. Копируем и покупаем что необходимо. Если с покупками все чики-пики (нефть, газ то пока... еще есть.. ) , то вот с ...копироваием... плохо. Не копируется... разве только бандитизм и воровство.... Но не вижу и повода для критики. Скоро необычайно! разовьются инновации, нанотехнологии, и ГЛОНАС! (указ уже вышел). И выйдем в мировые лидеры! Как всегда!
Потерпите барыньки-сударынки, скоро всего вдоволь будет! (Салтыков-Щедрин, "История города Глупова").

[Бастардо]

Только надо ее несколько расширить:

Можно писать про папуасов и андроидов, восхищаться достижениями Запада и укакиваться от собственной косолапости - это ничего не изменит.
За 400 лет существования России как государства не удалось одно - создать наиболее эффективные органы экономического и политического управления, которые своей деятельностью способствуют быстрому и качественному экономическому и социальному развитию.
Китай тоже половину тысячелетия тыркался как Россия, был полуколонией(как мы). Поменялась система управления - результаты налицо.

Не вижу повода для критики.

SLR, разве то, что я написал, не соответствует действительности? То, что за 300 лет династии Романовых сделано было в сотни раз меньше, чем за 50 лет в СССР - разве не так?
Не все так сладко в США. Там своих дуростей хватает. Например принять на вооружение БТР размером со школьный автобус и выдавать за гений инженерной мысли. А потом платить по 80$ за 100км пробега и менять колеса через каждые 400км)))) Или в том году первое место в номинации в первенстве покупок самых бесполезных подарков одержали машинки для колки льда.
Кстати, над первыми японскими машинами в 60-х годах американцы смеялись. Теперь нет. Над своими плачут...

[Бастардо]

А насчет того что пошли дальше - так в СССР были созданны закрытые КБ, по типу шарашек где трудились немецкие специалисты захваченные после капитуляции германии.

Эффективность этих шарашек была какая?
Вот только не ракета В.Брауна вывела первый спутник на орбиту...

[Новгородец]

Вот только не ракета В.Брауна вывела первый спутник на орбиту...

Вот и ответ. Если побеждает "отсталая" система, значит она передовая. Победителей не судят.

[Varnas]

Например принять на вооружение БТР размером со школьный автобус и выдавать за гений инженерной мысли. А потом платить по 80$ за 100км пробега и менять колеса через каждые 400км))))

Зато при подрыве на фугасе неспешит рассыпатса на куски брони и мяса...

Эффективность этих шарашек была какая?
Вот только не ракета В.Брауна вывела первый спутник на орбиту...

Мала. А насчет ракет то лунную гонку проиграли однозначно.

[Новгородец]

А насчет ракет то лунную гонку проиграли однозначно.

Или выиграи. Смотря с какой стороны смотреть... Что полезнее - Луна или Станция?

Зато при подрыве на фугасе неспешит рассыпатса на куски брони и мяса...

Фарш в упаковке не лучше Если Вы о МРАП - то к БТР это чудо отношение не имеет. Их Страйкер хуже наших БТР-80.

[Varnas]

Или выиграи. Смотря с какой стороны смотреть... Что полезнее - Луна или Станция?

Судя по дальнейшим результатам луна полезнее.

Их Страйкер хуже наших БТР-80.

И чем хуже? Что - десанту там мене удобно?

[Новгородец]

Судя по дальнейшим результатам

Дальнейшие результататы... это из серии н/ф.

И чем хуже? Что - десанту там мене удобно?

Начиная от вооружения и кончая надежностью. Десанту все равно на броне ездить, не до удобств.

[Varnas]

Начиная от вооружения и кончая надежностью.

невижу приципиальной разницы. 14,5 или 12,7 мм.
асчет надежности - если на БТР80 стока дополнительной брони нарузить то неясно что ломатса чаще будет.

Десанту все равно на броне ездить, не до удобств.

Почему то непопадаютса много фото страйкеров с десантом на крыше...

[Новгородец]

Почему то непопадаютса много фото страйкеров с десантом на крыше...

В Афгане мелькают. посл замена на МРАПы и пр. стали реже мелькать.

невижу приципиальной разницы. 14,5 или 12,7 мм.

?!?

если на БТР80 стока дополнительной брони нарузить то неясно что ломатса чаще будет.

Надо было сразу делать нормальный БТР, а не бюджет "пилить". Два или один двигатель, ходовая и много ещё притензий - не у меня...

[Varnas]

?!?

для человека и тот и тот дает одинаковый ефект, для домов и тотот и тот неплох. Да у 12,7 чуть слабее действие, но и патронов больше.

Надо было сразу делать нормальный БТР, а не бюджет "пилить". Два или один двигатель, ходовая и много ещё притензий - не у меня...

Поначалу он и был нормальный. По сравнению с БТР 80 из которого быстро вывернутса тяжело.

[SRL]

За 400 лет существования России как государства не удалось одно - создать наиболее эффективные органы экономического и политического управления, которые своей деятельностью способствуют быстрому и качественному экономическому и социальному развитию.

Угу. Только надо несколько расширить... :
за 1000 лет....

Китай тоже половину тысячелетия тыркался как Россия, был полуколонией(как мы). Поменялась система управления - результаты налицо.

Вы имеете ввиду компартию? В смысле она принесла китайцам счастье? Однако все же понимают... что компартии недолго осталось... даже китайской...

Не все так сладко в США. Там своих дуростей хватает.

Верю. Но причем тут США? Я каждый раз интересуюсь почему все так заботятся о США? Бросьте ребята заботиться о США... , так переживать за США.
Лучше о России позаботьтесь..
Берите пример с меня! Я о США совершенно!!!!! не беспокоюсь! Меня беспокоит только Россия.

Эффективность этих шарашек была какая?
Вот только не ракета В.Брауна вывела первый спутник на орбиту...

Эффективность советских шарашек была великолепной. Для рабовладельческого государства...
Никто не хотел в бараки и стать мерзлым мертвым дубарем.
Работали на совесть!
Не ракета Брауна вывела первый спутник? Это не более чем случайность.
Причем ВСЕ (все кто поумней) прекрасно осознают, что это СЛУЧАЙНОСТЬ.
В гестапо за «спутники» ф. Браун попал уже тогда когда Королев в шарашке сидел в виде:раба.
Это Королев ф. Брауна читал (о космосе) , а не наоборот. Тыщу раз писано, переписано.
Зачем вообще строить из себя «забывчивого»? Типа Вы что не знали? Не притворяйтесь. Я Вам не верю.

Вот и ответ. Если побеждает "отсталая" система, значит она передовая. Победителей не судят.

Новгородец, ну Вы то зачем в эту склоку ? Вы же прекрасно знаете какой ценой: все наши «победы».
Амеры делали и ракеты и холодильники и надувных баб, и еще 1000000 наименований нужных вещей. Мы делали ТОЛЬКО ракеты (ну и еще балет развивали). Это ВСЕ. 200 млн. людей :ракету сделали:..
И что? Кто над кем сегодня смеется? Кто не в СОСТОЯНИИ сделать простого цветного телевизора самостоятельно???

Или выиграи. Смотря с какой стороны смотреть... Что полезнее - Луна или Станция? .

Какая станция? Что она дала????? Какой бесценный опыт? «космонавт» С. Савицкая прожгла в космосе «дырку» как она сама выразилась. Дырка прожгла «дырку». Хотя забыл: крайне занимательные опыты с мушками дрозофилами. Наши мушки ценой собственной жизни согласно марксистско-ленинской теории доказали что наши: люди могут выжить везде: даже в космосе без картошки и хлеба. И даже размножиться.
Опыт что человек может вверх тормашками болтаться в космосе триста дней? Ценный опыт. Только не для нас. Для тех, кто полетит на Марс.

Дальнейшие результататы... это из серии н/ф.

Посмотрим. Дальнейшие результаты будут такими, что мы увидим, как на Луне высадятся китайцы. А амеры на Марсе. И все это будет еще при нашей жизни, но к сожалению без нашего реального участия. Хотя конечно добрые иностранные дядьки скажут: « С участием России». Наше участие ИМХО будет заключаться в изготовлении для астронавтов концентрата горохового супа.
Космос будет освоен. Это совершенно однозначно. Вопрос только какой язык станет «международным языком космоса», таким же как международный язык пилотов самолетов. Английский или:китайский.

[Новгородец]

SRL,ну Вы то зачем со мой спорите ? Мы с Вами слишко поразному смотрим на мир... "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им никогда не сойтись"

Дальнейшие результаты будут такими, что мы увидим, как на Луне высадятся китайцы. А амеры на Марсе.

Янкесы не полетят к Марсу, а вот китайцев на Луне мы увидим. Только с тем же результатом, что амеров до этого.

Какая станция? Что она дала????? Какой бесценный опыт?

Опыт что человек может вверх тормашками болтаться в космосе триста дней? Ценный опыт. Только не для нас. Для тех, кто полетит на Марс.

Вы серьезно? и себе даже противоречите...

[Бастардо]

Угу. Только надо несколько расширить... :
за 1000 лет....

Т.е. на Руси не умели ковать мечи, делать сельхозорудия, украшения, писать, читать, строить храмы, крепости, суда, вести торговлю с другими странами, ходить "на Вы" за тысячи верст и т.д.
Этому научили англичане, о существовании государства которых узнали только в XVI веке?

Вы имеете ввиду компартию?

Отнюдь. Компартия осталась. И еще долго будет править))) Изменилась система управления - не полуграмотные хунвейбины подпирают теперь власть...

Эффективность советских шарашек была великолепной. Для рабовладельческого государства...
Никто не хотел в бараки и стать мерзлым мертвым дубарем.
Работали на совесть!

У любой медали есть две стороны. В данном случае, лицевая - стране нужна новая техника собственных разработок, обратная - невозможность обеспечить передовой инженерный корпус необходимым уровнем материального обеспечения. Изменилось материальное положение в стране - шарашки исчезли.
Почему вы видите только одну сторону?

Не ракета Брауна вывела первый спутник? Это не более чем случайность.
Причем ВСЕ (все кто поумней) прекрасно осознают, что это СЛУЧАЙНОСТЬ.

Первый человек в космосе - случайность, первый выход в открытый космос - случайность, первые орбитальные станции - случайность. "Один раз - случайность, два раза - совпадение, три и более - закономерность."(С)
Случайность - это когда АППОЛОН-13 прибыл на Землю.

Это Королев ф. Брауна читал (о космосе) , а не наоборот.

Замечательно читал. Правильно.
Королев Брауна читал, а Браун работал на американцев. В результате первая ракета в космосе была ракета Королева.
Только вы почему-то забываете, что ракету Королев сам не строил, строили ракету советские рабочие, инженеры, промышленность. Если американцы оказались сзади, то их промышленность работала видимо не туда, а на резиновых баб и пр.))))

Зачем вообще строить из себя «забывчивого»? Типа Вы что не знали? Не притворяйтесь. Я Вам не верю.

Я никого не строю. Нельзя односторонне относится к событиям, прошлому и действительности.
Почему вы забываете, что СССР, пройдя три кровопролитнейших войны, потеряв около половины населения(с учетом неродившихся), промышленные объекты, города, через 16 лет после окончания войн смог запустить человека в космос, а США став богатейшей державой мира в результате войн, не понеся никаких убытков в войнах, а только обогатившисьв них, имея великолепный инженерный корпус, материальную и техническую базу, не смогли этого сделать? На резиновых баб все силы извели?

[K_McKormik]

Почему вы забываете, что СССР, пройдя три кровопролитнейших войны, потеряв около половины населения(с учетом неродившихся),

И кто в этом виноват ?

[Бастардо]

См. История КПСС, История России. XX век. ( Боханов А.Н., Горинов М.М., Дмитренко В.П.) и пр. источники по вкусу, цвету, названию.
Виноватых искать - это у нас не отнимешь))))

[Varnas]

У любой медали есть две стороны. В данном случае, лицевая - стране нужна новая техника собственных разработок, обратная - невозможность обеспечить передовой инженерный корпус необходимым уровнем материального обеспечения.

Почему вы забываете, что СССР, пройдя три кровопролитнейших войны, потеряв около половины населения(с учетом неродившихся), промышленные объекты, города, через 16 лет после окончания войн смог запустить человека в космос, а США став богатейшей державой мира в результате войн, не понеся никаких убытков в войнах, а только обогатившисьв них, имея великолепный инженерный корпус, материальную и техническую базу, не смогли этого сделать? На резиновых баб все силы извели?
Видать потому что небыло истерии - догнать и перегнать пусть с голой жопой.
А то почему то Германия например перенесла две войны в которых проиграла, была разбомблена, но сечас производить очень много. А Росиися имея такие ресурсы производят тока никому ненужные автомобили, и с каждым годом мене нужную военную технику, да и то часто с импортными комплетующими....

[Новгородец]

А то почему то Германия например перенесла две войны в которых проиграла, была разбомблена, но сечас производить очень много.

Германии не надо было думать о своей безопасности - США взяло на себя эту ношу, а уж о независимости они вообще забыли. Россия до 91-го была НЕЗАВИСИМА, а сытая Германия до сих пор американский протекторат (это не только мое мнение - в КБГ часто обсуждали)

для человека и тот и тот дает одинаковый ефект, для домов и тотот и тот неплох. Да у 12,7 чуть слабее действие, но и патронов больше.

12,7 по человеку то же, что по комару пушкой. Для этого на наших БТР есть 7,62. 14,5 не чуть сильнее, а значительнее как по домам так и транспорту. Патронов, если по людянне стрелять, хватит.

Поначалу он и был нормальный. По сравнению с БТР 80 из которого быстро вывернутса тяжело.

Этот и весь плюс конструкции, которого теперь то же нет.

[Varnas]

Германии не надо было думать о своей безопасности - США взяло на себя эту ношу,

Можно подумать что все время до 1991 года надо было думать о нападении американцев???
Да и прошло 19 лет со времен развала СССР что теперь россия производит?

12,7 по человеку то же, что по комару пушкой. Для этого на наших БТР есть 7,62.

Бронежилет c разгрузкой, каска, 500-600 метров. Или 500 метров и легкий брустев? Будем сравнивать 12,7 и 7,62?.

Этот и весь плюс конструкции, которого теперь то же нет.

Двигатель у страйкера назад перенесли? Или у БТР 80 впериод перенесли?

[Varnas]

с середины страницы как раз про страйкера и БТР 80 http://balancer.endofinternet.net/mybb/thread-330.html

[Бастардо]

А Росиися имея такие ресурсы производят тока никому ненужные автомобили, и с каждым годом мене нужную военную технику, да и то часто с импортными комплетующими....

Ненужная военная техника почему то покупается очень охотно странами НАТО. Россия уже почти десятилетие занимает первое-второе место в мире по поставкам вооружения.
Автомобили очень даже нужные. КАМАЗы считаются одними из лучших в мире в своем классе. Легковые автомобили - да, пока барахло. Всему свое время. Над японскими, корейскими и китайскими тоже шутили.
Импортные комплектующие - в какой военной технике: БТР, БМП, танках, самолетах? В электронике гражданского или смешанного назначения - вполне может быть.

Да и прошло 19 лет со времен развала СССР что теперь россия производит?

Много чего. Интересно, что производят страны Прибалтики кроме шпрот? А ведь во времена СССР было столько предприятий...
Экспорт России:
- нефтепродукты 64%
- химпродукты 5,6%
- древесно-целлюлозные продукты 3,2%
- металлы 14%
- машины и трансп. средства 5,6%
- др.товары 7%

Бронежилет c разгрузкой, каска, 500-600 метров. Или 500 метров и легкий брустев?

Интересно, кто на такую дальность стреляет в бою?
Varnas, про крутость СТРАЙКЕРА по сравнению с БТР-80 спорить не стоит. СТРАЙКЕР принят на вооружение в 2000г., БТР-80 в 1984г. Если сравнивать характеристики, то американцы сделали три шага назад, возвращаясь к цистернам первой мировой.