Именно. Только немного не так. На вооружении ВСЕГДА ДОЛЖНЫ СОСТОЯТЬ и СОСТОЯТ вооружение и техника, которая БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ МОЖЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ И ИСПОЛЬЗУЕТСЯ В СОВРЕМЕННОЙ ВОЙНЕ. Далее по степени новизны имеется три категории.
Повторю в очередной юбилейный раз понятия "устаревшая" разные есть. В очередной раз пытаюсь узнать, какое из них вы имеете в виду?
На него я ответил. posted 30-1-2008 15:09. Вы наверно забыли.
Деда >>>>2. Что вы называете словом "устарел"?
Слоняра>>>>Не полностью соответствует предъявляемым требованиям.
Я привел Вам слова двух человек, которые на основании знакомства с документами утверждают, что танк в то время считали «устаревшим». Что это значит? Очевидно, что в современной войне он может использоваться ограниченно.
Именно. Первая часть утверждения истинна, вторая-ложна.
Ибо в СССР танки первой волны - Т-80 и Т-64, вторая волна первого эшелона - Т-72
Второй эшелон - Т-62, Т-62М, Т-55АМ, и Т-54М.
Более старая техника могла использоваться только для охранных частей, но никак не для наступления.
И никому не пришло бы в голову оснащать в 1980-е войска второго эшелона каменными топорами. Это глупость в кубе.
Я не понимаю про первую и вторую волну. На случай войны имелся НЗ и МЗ.
«НЗ предназначается для обеспечения мобилизационного развертывания войск и перехода их со штатов мирного времени на штаты военного времени. »
«Мобилизационные запасы (далее МЗ) предназначались для восполнения убыли вооружения и питания войск боеприпасами, пока не будет отмобилизована промышленность. »
Так вот, на вооружении и в НЗ и МЗ содержались устаревшие образцы вооружения.
Пример:
В 1937 году перед руководством Автобронетанкового управления (ГАБТУ) была поставлена задача по модернизации всех имеющихся на вооружении и НЗ устаревших образцов бронетехники с целью ее возможного использования в условиях современной войны. В основном это касалось танков и бронеавтомобилей, выпушенных до 1930 года Одними из первых под эту статью попали МС-1. (c) Свирин.
Другой пример:
Что касается МЗ материальной части артиллерии, то они совершенно отсутствовали, если не считать небольшого количества снятых с вооружения и сосредоточенных на складах УСТАРЕВШИХ образцов орудий. В то же время потребность в МЗ орудий была значительной и составляла, например, по 122-мм гаубицам - 2000 ед., по 152-мм гаубицам - 1000 ед., по 122-мм пушкам - 600 ед. Недостаточность МЗ и тем более полное их отсутствие могли явиться причиной чрезвычайных осложнений в случае войны.
В обеспечение мобилизационного развертывания были засчитаны все модернизированные в период 1930-37 гг. орудия и небольшое количество УСТАРЕВШИХ образцов, не прошедших модернизации. Более половины всех учтенных 45-мм противотанковых пушек являлись УСТАРЕВШИМИ орудиями (19-к образца 1932 г.), пригодными для использования только в батальонной артиллерии.
(c) "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г.
Счел бы за честь, но нет у меня такового
Искренне жаль. Вернемся к нашим танкам? В 1938 г когда все немного изменилось (вместо 5 типов танков осталось четыре), тем не менее понятия «Танки НПП", "Танки ДПП" , "Танки ДД", "Танки прорыва" в <Системе танкового вооружения:» напрочь отсутствуют. Эту систему также писали глупцы?
Вы задали очень глупый вопрос, что вам и было проиллюстрировано приведенными примерами. Для общего развития.
Чистки в военной промышленности в СССР проводились в периоды 1929-1931, 1933-1934, 1936-1938, 1939-1941. Причем ГХПЗ доставалось во все промежутки. И что? Все притягивать за уши к проблемам с Т-35?
Так это были примеры?
Повторюсь . Вообще учения 1935-36 гг. показали, что практически ни один Т-35 из числа принявших участие в маневрах, не избежал участи сломаться и пройти войсковой ремонт. Репутация танка хромала на все ноги. Т-35 на указанных маневрах били рекорды ненадежной работы почти всех своих агрегатов. Для изучения недостатков один серийный танк выпуска 1936 г. был передан комиссии недавно образованного [365] Автобронетанкового управления (АБТУ) РККА для проверки его «боевых и технических свойств при работе в различных условиях». Испытания продлились с 25 апреля 1936 г. до 1 августа 1937 г. почти без перерывов, за исключением времени, необходимого для проведения ремонтов танка. Всего танк прошел за год эксплуатации 2000 км, из которых около 1650 км по проселку. За это время на нем было сменено три двигателя (самый малый ресурс - 48 часов, самый большой - 160), дважды ремонтировалась ходовая часть, четыре раза производились крупные замены траков, один раз менялся радиатор охлаждения, дважды выходило из строя вооружение... За это время крупный заводской ремонт потребовался только один, но какой! Замена заклиненного двигателя, переборка и замена практически всех механизмов трансмиссии. Анализ результатов испытаний показывал, что танк в том виде не мог рассматриваться как современный образец бронетанкового вооружения.
1. Проводило ли НКВД расследование причин вызвавших подобное недомогание. Насколько понимаю это вполне естественно?
2. Выявлены ли виновные?
3. Понесли ли наказание, если да то какое?
ДА. Для полковой, но не дивизионной и не противотанковой пушки такого калибра.
2. Для стрельбы 76,2-мм дивизионной артиллерии по бронеавтомобилям и танкам повсеместно применялась пулевая шрапнель обр. 1901 г. (с 22-сек трубкой), которая обеспечивала надежное пробитие всех образцов Ижорской брони толщиной 38 мм (листа большей толщины на испытаниях 1933 г. не было)
3. Первым найденным мной распоряжением о проектировании специального бронебойного снаряда для 76,2-мм пушки было датированное 29 окт 1927 г. Причем специально оговаривалось: «указанный тип снаряда должен пробивать броню высокого качества толщиной не менее 70 мм на расстоянии наиболее эффективной дальности стрельбы (500-600 м).»
Вполне понятно, откуда дует ветер. Все знали о существовании во французской армии танков 2С, толщина брони которых составляла по тогдашним воззрениям «до 70 мм». (c) Свирин
Ясно, что не полковая.
Да мне без разницы кто и что в мыслях полагал.
Первые вменяемые проекты 76-мм бронебойных снарядов для "дивизионок" в СССР появились в 1938-м. В серии с конца 1939. Первые серийные бронебойные для дивизионных 105-мм гаубиц в Германии появились в 1939-м (дивизионный 75-мм пушек, насколько вы знвете, у них не было). Первые бронебойные для 88-мм зениток в Германии появились в 1939-м, в СССР - в 1940-м.
В 1934 г. был создан и принят на вооружение 76-мм бронебойный снаряд «немецкого типа». Есть предположение, что указанная группа, или какая-то иная, работали в 1928-1932 с немецкими специалистами. Снаряд был просто великолепным. Это был двухкомпонентный корпус, головная часть которого изготавливалась из брони высокой твердости, а хвостовая часть корпуса была из вязкой стали. Кроме того, этот снаряд имел трассер в хвостовой части, что упрощало стрельбу по движущейся мишени. Указанный тип снаряда пробил 70-мм брони с 600 метров. Но соединение частей осуществлялось на конусной резьбе с пайкой медью, что делало снаряд весьма дорогим.
Противотанковое оружие можно разделить на три группы: 1) среднекалиберные пулеметы, калибра 12,7-15 мм , 2) автоматические или (пока еще) полуавтоматические орудия или одноза+рядные ружья калибра 15-40 мм. (называемые также крупнокали+берными пулеметами) и 3) артиллерийские орудия - до полевой пушки и полевой гаубицы. (Подробные данные о противотанковом оружии и других противотанковых средствах можно найти у Ф.ХЕЙГЛЯ: «Боевое применение танков и борьба с ними. » ГИЗ. 1928 г., стр. 98 и F.Heigl. Taschenbuch der Tanks и Erganunsband - его же)
Пробиваемость брони во многом зависит от ее качества, но все же можно дать некоторые ориентировочные данные по этому вопросу.
Броня толщиной 6 мм. не должна пробиваться обыкновенной остроконечной винтовочной пулей на дистанции 100 метров при стрельбе по нормали; 8 мм. броня не пробивается при тех же условиях при стрельбе в упор. Бронебойные, винтовочные и пулеметные пули пробивают на дистанциях до 150 мм. броню толщиной 10-15 мм. при стрельбе по нормали. Танковый 13 мм. пу+лемет пробивает 20-25 мм. броню на дистанциях до 100 метров и 18-20 мм. - на дистанциях до 500 метров.
Шрапнель и картечь недействительны против танка; наиболее опасный его враг - граната. 75 мм. снаряд легкой артиллерии, пря прямом попадании, пробивает броню толщиной до 18 мм. на дистанциях до 1000 м., а 105 мм. снаряд - на дистанциях до 2000 м. (при благоприятном угле падения). На больших дистанци+ях действительны лишь бронебойные гранаты.
Кроме артиллерии, активную борьбу с танками может вести и пехота, применяя бронебойные пули, противотанковые пулеметы, связки ручных гранат (примерно до 5 штук), минометы и огнеметы. Однако, несмотря на усиление пехотного вооружения, пехота, как правило, не в состоянии самостоятельно отражать танковые атаки. Основным могучим средством борьбы с танками была и остается артиллерия.
Ф.Л. Хлыстов. ТАНКИ И МЕХАНИЧЕСКАЯ ТЯГА В АРТИЛЛЕРИИ.
вспомню D-1 .