Конструирование артиллерии и всего ...менее важного.

[Доктор Грюбер]

Товарищь Lavender прошу Вас, не теряйтесь. Метров 300-400... Класс!!! Пневматический значит...
Можете ответить на несколько вопросов:
1) рабочее давление
2) вес снаряда
3) система клапана
4) длина ствола
5) дальность выстрела по-точнее, если можно.
Можно в личку.
Супер!!!
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

[Lavender]

Так, вот тема про это изобретение. Автор, само собой, не я.
Lavender-у и другим "максималистам"....

[Alter]

Не-не. Нафиг уголовщину. Это сугубо развлекательный аппарат.

Да не , речи о боевой гранате и прочих *бомбах* нет.. пока , просто подумать насчёт скорострельности и многозарядности, аналог те же линемёты.
Демьян-то типа пневмогарпунчега сделал, може интерес появится у кого, "серия" и всё такое.

[nikandr23]

из мела гранаты делать.
стрелять их апстену

[SRL]

Непоятен смысл столь большой работы чтобы пульнуть деревяшкой "ап воду".
Почему нельзя накачать девайс у хоть до 250 атм а луше до 300-350 атм), и замерить ну хотя бы дальность выстрела нормальым снарядом аэродиамической формы, хоть стрельчатым. Хоть рекорд дальности бы был по пневматике. Хоть чем нибудь на том же ютубе можно было похвастаться перед Западом. А так просто курьез и не более того.

[Доктор Грюбер]

Почему нельзя накачать девайс у хоть до 250 атм а луше до 300-350 атм), и замерить ну хотя бы дальность выстрела нормальым снарядом аэродиамической формы, хоть стрельчатым. Хоть рекорд дальности бы был по пневматике. Хоть чем-нибудь на том же ютубе можно было похвастаться перед Западом. А так просто курьез и не более того.

Эх, товарищь SRL, возможно они бы так и сделали, но... Их действия уже являются преступлением (оконченный состав) как бы они это не называли, что бы они не писали, а тут еще мы требуем от них проведение серьезного эксперимента. Вообще-то если уж начали то можно было бы и делать до победы изобретательской мысли - всеравно суть одна и та же. Удлинили бы ствол, сделали чок, увеличили бы рабочее давление, взяли за пример теоретические (модельные) расчеты по снарядам из баллистических калькуляторов и проверяли бы. Это же идеальная установка для тестирования снарядов и пуль. Естесственно установку поставили бы на лафет (иначе от 200 техн. атм. можно далеко отлететь) с пневмопружиной для гашения отдачи.
Да, в конце-концов - тяжелые самодельные фейерверки можно запускать, каких ни в одном магазине не купишь.
Дааа... Вот и я с горечью в сердце понимаю, что если когда-нибудь и возьмусь за подобный проект, то поделиться информацией не смогу (если только с глазу на глаз) ввиду отсутствия скрытых способов передачи информации и уверенности в товарищах.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

[SRL]

Их действия уже являются преступлением (оконченный состав)

Их действия никаким преступлением кроме административного не являются.
С чего Вы взяли что это преступление??? Какая статья???

[Доктор Грюбер]

Их действия никаким преступлением кроме административного не являются.
С чего Вы взяли что это преступление??? Какая статья???

Совершенно верно административное правонарушение. Однако информация может быть использована в компроментирующих целях либо с целью шантажа. Вы допускаете такую возможность?

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

[SRL]

информация может быть использована в компроментирующих целях либо с целью шантажа. Вы допускаете такую возможность?

Информация о чем? О "деревяшкометалке"? Смешно право.
Вот посмотрите лучше чего делают в США (где нет законов идиотов)
..для развлечения маленьких западенчиков... .
http://www.youtube.com/watch?v=boV0Vx_3 ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=RryMwlrA ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=Z1Zf5i56 ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZVQsCfC9 ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=EuzMygEV ... re=related
Что наши жалкие потуги.... Рабам никогда не догнать свободных...

[SRL]

А вот кадр... http://www.youtube.com/watch?v=IyAyd4Wn ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=am12NZwr ... re=related
Ну куда нам до этого убогим?

[Lavender]

Совершенно верно административное правонарушение. Однако информация может быть использована в компроментирующих целях либо с целью шантажа. Вы допускаете такую возможность?

Те, кто в ижевские переломки втыкают обкусанные пружины от импортной винтовки с целью получить пяток лишних джоулей, совершают точно такое же правонарушение, что и изготовитель вон той крупнокалиберной хрени с видеоролика.

[SRL]

Те, кто в ижевские переломки втыкают

И те кто продает РСР папиных калибров по сертификатам "до 3 Дж не являющееся оружием"..
Наказание в УК за это нет, однако можно легко пришить "незаконное предпринимательство". Можно пришить и "мошенничество" и кучку иных статей.
И пришьют. Когда станет интересно по деньгам...

[Доктор Грюбер]

Информация о чем? О "деревяшкометалке"? Смешно право.

Недооценка неопределенного круга потенциальных противников есть поражение в предстоящих битвах. Эх, товарищь SRL, некоторые размениваются и по пустякам и в чужом "грязном белье" начинают ковыряться чтобы лишний раз поставить человека в неловкое положение. Даже друзья - уж понятие из детства, а мне все еще встречаются люди которые были "друзьями".
Примеры были и не раз, когда пользователей соц. сетей цитировали, извращая смысл, либо сведения становились поводом (но не причиной) для написания заявления "куда следует", например - употребление наркотических средств, описание способов мошейничества с собственным участием в главной роли и прочие сведения из которых следует то, что кто-то совершил преступление или правонарушение. Это может делаться из мести, страха или даже зависти, либо с целью шантажа. Чаще в интернетах - тупой плагиат.
Вобщем жлобья навалом и в этом Вы бесспорно правы.

Те, кто в ижевские переломки втыкают обкусанные пружины от импортной винтовки с целью получить пяток лишних джоулей, совершают точно такое же правонарушение, что и изготовитель вон той крупнокалиберной хрени с видеоролика.

Да, ижевские переломки это одно сплошное правонарушение уже с момента появления в магазине. Хотя именно своей МР512 я доволен. Пару раз я даже использовал ее вместо весла и ничего, правда в прицел Таско вода попала, но я ее оттуда убрал.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

[SRL]

Да, ижевские переломки это одно сплошное правонарушение уже с момента появления в магазине. Хотя именно своей МР512 я доволен. Пару раз я даже использовал ее вместо весла и ничего, правда в прицел Таско вода попала, но я ее оттуда убрал.

Правильно. Наше оружие стоит использовать в виде весел, подпорок, колышков для палаток, ломиков, подставок и т.п.
Все нормальые люди с тех пор как в магазинах появилось "не наше" оружие это поняли. Иного мнения остались только полные дебилы.
Что касается пневматики серьезной то как была наша "госоружейная" промышленность совковой лоховкой в этом деле так и осталась. Даже упомянутые "умельцы без лицензий" делают не в пример лучше. Максимум что делает наша "оружейная промышленность" по пневматике это "орудия для плинкинга", да и то всего три "модели".
Короче как было гумно при совке так и осталось.

[SRL]

Сказать по совести, все пневманутые (ровно как и вообще любой раздел этого сайта) должны завести портретики в рамочках М.С. Горбачева, и Б.Н. Ельцина и каждый день молиться им утром, днем и вечером.
Поскольку без этих совковых богов , которые открыли андройдам "железый занавес" совки лоховые по сию пору бы сидели в глубокой жопе и не видели бы не пневматики человеческой (кроме пукалки ИЖ), ни корткостволов (кроме ПЭ-МЭ), ни длинностволов (типо "берданка полуавтоматическая"), ни ВООБЩЕ ничего, даже картинок автомобилей Добля и турбин Тесла.
Мея каждый раз радует когда андройды, блямкая по клавишам америкаского компутера пытаются что то там лопотать про "тлетворный Запад и лично редиску США..." .
Полнейшее раздвоение сознания жлобья.
Быстро совки забыли как ходили в телогрейках и чоботах из автмобильной резины фабрики "Прощай красная молодость".
Быстро совочки забыли время когда вместо iPod заткнутого каждому жлобенышу в жопу, на столах лежали деревянные "щеты" типо неандертальский абак.
Быстро жлобье забыло времечко когда убивало друг друга в очередях по полкилометра за за бабьи сапоги какой то задрипанной Югославии...
Нынче сидя в нефтяно-газовой сытости (в право на которую жлобье ни вложило ни единой мысли) жлобье любит судить-рядить как бы снова попытаться покрасить купола над Храмом Господним... как бы снова покричать на мир, постучать своей убогой галошей или "ижевской переломкой" по трибуне...

[Walenok]

Не счеты а "Железный Феликс". У меня такой вопрос вот возник. А если гелием забить дозатор , то производительность возрастет или нет.

[Змеюка]

Нашел в инете, перепечатываю сюда, о солдатской смекалке:
http://mpopenker.livejournal.com/
Про солдатскую изобретательность или как сделать автомат при помощи тормозных колодок.
Итак, 1944 год, Бельгия, американские войска. Как известно, во время войны не бывает так, чтобы всего хватало на всех. В частности, в высоко механизированной американской армии в Европе хронически не хватало тормозных колодок для автомобилей. Посему генерал Эйзенхауэр издал приказ - приоритиет в получении этого не самого военного, но безусловно нужного и расходного имущества имеют наземные войска, а все остальные (включая ВВС) - получат хрен с маслом что останется.
Ну понятно - торомозных колодок в ВВС не хватает, но командование приказало ездить - и ездят грузовики как-то, бомбы возят, бензин, запчасти, прочую дребедень - и не только ездят, но и тормозят с грехом пополам. Хотя тормозных колодок выдают явно недостаточно.
Зато в некоторых бомбардировочных частях тут же в Бельгии вдруг вырос безвозвратный расход бронежилетов, выдаваемых борт-стрелкам для защиты от осколков зенитного огня. То есть стрелки из полетов вроде как возращаются, а бронежилеты - вроде как и нет.
Ну и в третих, в одной из пехотных дивизий вдруг откуда-то появились автоматические карабины М2, хотя им их не выдавали вообще, зато выдавали самозарядные карабины М1.
И неизвестно, что бы об этом думал Кальтенбруннер американское командование, если бы один орднанс офицер, прикомандированный к ВВС, не решил заехать на только что освобожденный завод ФН в Льеже, дабы поклонится мощам рабочему месту Джона Браунинга. А на ФН он обнаружил, что завод в целом цел, но по очевидным причинам простаивает, за исключением одного из цехов где бодрые бельгийцы переделывали те самые карабины М1 в автоматы М2 для той самой пехотной дивизии по соседству.
"WTF" - подумал орднанс офицер, "откуда эти любители пива взяли сталь нужного качества? Надо бы разведать ненавязчиво". И он, как настоящий Штирлиц, спросил "а from what fucking source " с какого лешего вы раздобыли эту факинг орднанс сталь?"
"Дык, сами пехотинцы и принесли" - ответствовали наследники правого дела Джона Мозеса, показывая... бронепластины от тех самых проfuckанных армеским способом утерянных ВВСовских бронежилетов.
"Бля", подумал орднанс оффицер, "это ж что за fuck деется вокруг?" И немедля позвонил в местный спецотдел
Что выяснилось в итоге? Да, в общем, обычная армейская история.
Некоему пехотному прапорщику сержанту выдали тормозных колодок больше чем он мог пропить нужно было его подразделению. И пошел оный сержант на ближайший аэродром, к ближайшему Эйр Форс сержанту-кладовщику, и молвил человечьим голосом, хоть и на вражеском наречии:
-эй, бразза, водкихочешь колодки тормозные нужны?
-без базара, нужны - ответствовал на все том же наречии ВВСовский прапор - а чего тебе надобно за них, старче? корыто новое али сеть TCP/IPшную?
-а хрен знает - ответствовал армеец - а что вон в той куче у тебя?
-а бронежилеты железные, от вражеских стрел заговоренные матерно! - ответствовал в той же форме ВВСовец
-а бля махнем не глядя!
и махнули.
Я не знаю, каким образом бравая солдатская мысль пришла к идее использовать сталь от бронепластин для изготовления деталей УСМ автомата - скорее всего, после попыток поносить тяжелые броники "в поле" пехотинцы пришли к своему сержанту и сказали "засунь-ка ты, сарж, эту хрень себе куда солнце не светит и не факай нам брэйны, а лучше добудь что-нибудь полезное"... И сарж добыл.
ЗЫЖ
Я не уверен, что описанные выше диалоги вообще имели место
Но вот основные события - а именно обмен ВВСовских бронежилетов на армейские тормозные колодки с последующим неавторизованным переделом карабинов М1 в автоматы М2 на заводе ФН с использщованием стали от бронепластин, действительно имел место быть, и описан в мемуарах того самого орднанс офицера, что упомянут в начале рассказа.
Вот так вот =)
PS2 История дана по книге Roy E. Rayle "Random shots. Episodes in life of a weapon developer", Merriam press, USA, 2006

Кстати, какое у артиллеристов мнение об - http://www.vesti.ru/videos?vid=281008

[SRL]

мнение об -

Мнение, что прическа у мужика соответствует 41-му году, очки соответствуют 41-му году (это у совков таких не было, а в США полно было причем имено моделей типа "кошачий глаз"), футболки сто лет в обед были в 1941 г, ровно как и надписи на них. Мужик даже в бейсболке мог стоять поскольку ои были придуманы (как и все сущее.. в США еще в ..в 1860 г.
Что касается фотоаппарата, то и тут облом. Обычный малогабаритный фотоаппарат (кажется раскладной). Полно таких портатаивных моделей было на Западе в 1941 г. Я лично крутил в руках такие западные мини модели 1930-х с автоматически выдвигающейся линзой на кожаном гофре в сложенном состоянии умещающемся в корпусе.

[Доктор Грюбер]

Ну вот, еще один этап практически пройден! Наконец подогнал друг к другу цапфы, коленвальную раму и сам коленвал. Выглядит возможно не очень, но это ошкуряемо. Еще бесит огромное количество прилипшей стружки (режу на масле). Стружка простой щеткой не убирается, вероятно придется купать детальки в ванне с маслом, чтобы полностью избавиться от стружки.
Колевал вращается в цапфах почти свободно. Части еще не смазаны, дабы стружка не успела налипнуть и испортить настроение. Скорее всего окна в раме будут расширены, поскольку выступающие части шатуна ее задевают. Приработку в дрели пока не производил. Думаю окончательную приработку произвести после изготовления всех деталей опорно-двигательной системы.
Попутно ищу цилиндры немного длиней и шире. Пока нашел толстостенную трубу со стенкой 8 мм, которая подходит под мои цели, но шатуны при этом не будут распологаться строго посередине поршней.
Поршни решил сделать с кольцами и значительно увеличить высоту поршня для избежания переклинивания. Скорее всего поршни придется делать стальные. При этом контакт с цилиндром производить через кольца из меди, латуни или бронзы, для компрессии использую второплаЗд.
Наконец нашел тонкий стальной лист поэтому к раме, изображенной на фото, по бокам будут крепиться 4 колонны (узкие пластинки из стали толщиной 1,5 мм), по две с каждой стороны.
Хотя пока еще не знаю. Может вообще 2 А-образные колонны сваять из 7 мм листа, но тогда отверткой к цапфам не подлезть.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

[SRL]

Молодец Грюбер!
Скоро меня догоните. Мне увы сейчас совсем некогда двигуном заниматься.
Но на неделе дам фото собранного мотора и "компрессора".. для его запуска.

[Доктор Грюбер]

Уж очень хотелось бы увидеть Ваш двигатель, товарищь SRL. Я же пока бьюсь над задачей с цилиндрами.
Вот вопрос меня интересовал, очень долго. Даже не вопрос а делемма.
Иногда, бумага терпит мои излияния в оружейной сфере. Все меня не оставляет мысль о 30 мм пневмопушке. Пока только остановился на комбинации оптимальных параметров деталей, теоретически дающих начальную скорость килограмовым снарядом в 110 м/с. При этом расчетная дальность стрельбы по калькулятору достигает 1300 м. Это как-то весьма странно... Может кто-нибудь знает как вычислить наибольшую дальность снаряда?
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

[SRL]

При этом расчетная дальность стрельбы по калькулятору достигает 1300 м. Это как-то весьма странно... Может кто-нибудь знает как вычислить наибольшую дальность снаряда?

Смысл? Если бы у Вас был нарезной ствол то тогда можно было бы использовать калькулятор для нарезного оружия. Но так как арезного ствола в 30 мм у Вас быть не может в принципе, то какой калькулятор использовать? Для снарядов для гладкого ствола я не виделл калькуляторов.
Помочь Вам может только Donkey. Cпросите его.
И вообще не проще ли чем чего там "щитать" просто сделать девайс выйти в чисто поле (соблюдая ТБ для окружающих), стрельнуть и померить расстояние

Уж очень хотелось бы увидеть Ваш двигатель, товарищь SRL.

Да увидите. Мне его хочется не просто увидеть а увидеть в работе. Но время пока нет... и сил, вот что хуже.

[Доктор Грюбер]

Для снарядов для гладкого ствола я не виделл калькуляторов.

Для гладкого есть, но она рассчитывает только РСР и дальность можно вычислить используя второй калькулятор (калькулятор поправок) в котором скорее всего пули для нарезного ствола.

сделать девайс выйти в чисто поле

Для этого девайса нужно место, которого нет на балконе или в кладовке. Ведь 2х метровый гладкий ствол и раздвижные станины суммарно в длину уже дают около 4х метров. Но дело не в этом - весьма рискованно делать весьма больших размеров установку, и не знать изначально ее возможности.

и сил, вот что хуже.

Я Вас понимаю, делу, которое любишь отдаешь все силы, как и у меня. Азарт пылает, но руки и голова уже начинают уставать. Здесь нужен отдых, причем длительный.
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

[Доктор Грюбер]

Такую работу без большого токарного станка, да вообще цеха и заводской испытательной базы не сделать.

Ну почемуже? Вполне. Исходя из степени освоения разных технологий установку вполне можно сделать. Стоимость изготовления установки не такая уж и большая, учитывая тот факт, что используются дешевые но вполне безопасные под высоким давлением материалы. Вес конечно оставляет желать лучшего. Вся установка будет весить не меньше 200 кг.
Пока только на бумаге я пытаюсь придумать вместо стандартных раздвижных станин из уголка или швеллера баллоны для воздуха вытянутой формы из труб.
Уже давно придумал несколько клапанов которые могу сделать, но вот до ресивера я додуматься не могу.
Ствол с сужением для компенсации времени открытия клапана.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

[SRL]

Но дело не в этом - весьма рискованно делать весьма больших размеров установку, и не знать изначально ее возможности.

Прежде всего это очень дорого. Такую работу без большого токарного станка, да вообще цеха и заводской испытательной базы не сделать. Если конечно работать на больших давлениях. А на маленьких и не интересно работать. На маленьких давлениях полно конструкций пневмометалок. В.т.ч. и очеь болших (см. ссылки ютуба). Но может мне повезет, так как я сейчас как раз веду переговоры по поводу конструирования подушек безопасности на сжатых газах. Обычные пиротехнические не удовлетворяют требованиям безопасности. Надуваются слишком быстро. Травмоопасны они. Вот и возникла задача сделать не пиро, а пневмоподушку. В прямом смысле слова, поскольку обычные подушки правильнее назыавать "пироподушки". Причем еще в 1950-х было выяснено (в.т.ч. самим Джоном Хетриком)что пневмоподушки надуваются слишком медленно.. Но это у них медленнно. У меня будут быстро надуваться не медленне пиротехнических но при этом можно как угодно плавно регулировать скорость. А поскольку для надува подушек будут применяться литровые баллоны (примерно)под давленим за 200 атм, это как раз путь совместить приятное с полезным. Если получу эту работу, то есть вероятность что если дойдет дело до опытов увижу максимальные возможности пневматики.

[Доктор Грюбер]

Ох... сейчас увеличиваю ширину окон коленвальной рамы. От скруглений решил избавиться - будут острые углы, что быстрее и технологичнее. Рубленность фигур должна компенсироваться точностью исполнения. В любом случае скругления в окнах были кривые и работы для напильника было очень много.
Вечером выложу фото, того, что получилось.
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

[SRL]

Вся установка будет весить не меньше 200 кг.

Вся "установка" калибром 30 мм, с дульной энергией сравнимой с огнестрельным патроном 12,7-14,5 должна весить не более 15-20 кг. Это реальная цифра.

[Доктор Грюбер]

Вся "установка" калибром 30 мм, с дульной энергией сравнимой с огнестрельным патроном 12,7-14,5 должна весить не более 15-20 кг. Это реальная цифра.

Эээээ... Она же не ручная, да и к тому же стальной ствол, длиной 2 метра уже весит килограмм 7-10, станины-баллоны, клапан с перепуском в 25 мм. Мне же надо чтобы настройки прицела при метании не изменялись существенно. И запас стали для безопасности тоже играет значительную роль.
Максимум, можно сократить до 150, но никак не 15 - 20 кг - технология и материалы не те, придется брать "мясом".
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

[nikandr23]

Что касается фотоаппарата, то и тут облом. Обычный малогабаритный фотоаппарат (кажется раскладной). Полно таких портатаивных моделей было на Западе в 1941 г. Я лично крутил в руках такие западные мини модели 1930-х с автоматически выдвигающейся линзой на кожаном гофре в сложенном состоянии умещающемся в корпусе.

крутил в рукахъ...
я сам лично купил на ебае за десятку Kodak Vigilant он же Voigtlander Bessa..

[nikandr23]

о.
а что происходит с паровым двигателем когда в нем заканчиваеццо вода?
его нужно останавливать и перезагружать?
туда ж низя подлить воду "на ходу"? там жеж Давление?