Конструирование артиллерии и всего ...менее важного.

[SRL]

Слышь, Змеюка а ты в курсе, что Дема все же окучил ... Хайдурова Ефим Леоньтьевича, и Ефим Леоньтьевич работает у Демы Гл. конструктором?
Все, обманули старика.... . Я ж говорил что так будет...
Он вроде сделал у Демы вроде тот пистолет о котором нам рассказывал (ну помнишь когда мы у него в гостях были), называется теперь SP- 08.
Интересно каким образом Дема умудрился получить лицензию на изготовление огнестрелов ... Точнее сколько дал... Сколько сегодня стоит взятка на получение такой лицензии..

[SRL]

А вот для сравнения пример новейшего творчества Деминой шестерки Боршевича...
Новая супер-пупер РСР...
Вот сегодня все долбоебы "молодые личности" поскольку не в состояии ничего придумать в механике, клепают приклады один идиотически чуднее другого.
"Молодые личности" думают, что они если не могут перекплюнуть Запад в идеях инженерных то хоть в "дизайне его переплюнут"... .
Да...куды котиться наше оружейное искусство...

Это "типо" винтовка...

А это типо арфа.... Новый предмет для подражания молодых долбоебов "личностей"

[SRL]

В разделе "История оружия" прочно удерживаемом поцриотами (один из последних бастионов поцриотов ) в топике "Юрьев день" поднята большая проблема... А именно введение на вооружение наших спецслужб пистолетов "Глок"....
И там мой любимый аффтор (раздумчивый поцриот, изобретатель "КОНСТАНТ" ) на стр. 1 разразился замечательным (как всегда длинным и раздумчивым как у удава Каа гипнотизирующим мартышек... ) постом.
Не могу не привести данный пост на предмет разбора...
Пост:
....Пистолет - специфический вид стрелкового оружия, характерный тем, что его как ни старайся - а нельзя сделать хорошим "только в КБ".
Единственный способ иметь хороший пистолет - это делать и делать его десятилетиями, оттачивая юзабильность не на банкетах госприемки, и стрельбах дивизиями, а а в схватке с избалованным и привередливым пользователем. В схватке с тем, кто не желает ни "входить в положение", ни "понимать момент дня".
Только так можно довести простые на вид, но принципиальные "мелочи" этого максимально личного оружия, вся эффективность коего и базируется на недоступном нашей оружейной школе понятии "юзабильность".

Ну да... Гастон Глок десятилетиями дрочил свой пистолет в отеченственных НИИ с кучей коллег-дармоедов. А почему нашей оружейной школе не хватает "юзабильости"? По причине идиотизма отечесвенных оружейников или по причине идиотизма всей страны? Об этом поцриот молчит...

Русские не воюют для забавы или развлечения, и совершенно ясно, что русская оружейная школа, имея неоспоримые преимущества в массовом военном оружии, априорно проигрывает в оружии личном, юзабильном, специализированном, а особенно в пистолетах.

Ну да. А нерусские воюют и убивают стариков, женщин и детей ради развлечения по своей зверской капиталистической сущности! И какие это русская оружейная школа имеет преимущества "в массовом военном оружии" Во многих войнах гигантская страна не могла обеспечить себя оружием... Например в ПМВ... и его возили за-за границы те страны которые кроме гениальной Мосинки сдуру вводили у себя еще кучу образцов "лишнего" оружия. Во время ВМВ только ценой невероятного терпения русского народа "..Я благодарю русский народ за ТЭРПЭНИЕ... т. Сталин" ясое дело терпилы все вытерпели, за станками стояли мальчишки на ящиках, а крыш в сибирских морозных цехах и вовсе не было... мы наклепали кучу оружия! Правда немецкие мальчики за чернушку хлеба (чтобы не сдохнуть с голоду) у станков не стояли, ровно как и немецкие бабы не пахали на себе заместо лошаков.

Это не частный случай, а заложенная на макроуровне черта и особенность именно нашей оружейно-промышленной модели.

Хорошо бы поведать обрабатываемым мартышкам что это за "макроуровень" такой... От чего он у нас возник? Из-за векового рабсва? Вековых морозов и плохой погоды? Или может из-за неправильной фазы Луны?

До какого-то уровня она могла справляться, ПМ-АПС-ПСМ это нормально, но это не конкурентно с уступающими им в валовых характеристиках, но сильно превосходящими по юзабильности и вариабельности образцами 60-х и далее годов разработки, зарубежными.
Можно до одури хихикать над ярыгиными и прочими камикадзе оружейного промысла, но всякому информированному человеку понятно, что любой "гансмит со спрингфилда", будучи воткнут в реальности российского оружейного дела тоже не выдаст на-гора чего-то сильно лучшего, чем ПЯ, например.

А чего не похихикать то? Когда много лет назад Ярыгин с идиотской абревиатурой (абревиатурой серосте) "ПЯ" только появился и назвал его ГОВНОМ причем полностью и неумело спизженным с иностранным пистолетов "типа Браунинг" (даже не держа в руках) поцриоты такой вой подняли!!! Писали даже что Ярыгину надо меня вызвать на дуель и побить!!!!
Через лет 10... даже до тупоумных поцриотов дошло, что "ПЯ" ( ) и правда ГОВНО. Но передо мной поцриоты естественно забыли извиниться... Но что любой иностранный оружейник будучи воткнут в Россию ничего создать не сможет это факт! На этом месте поцриотам неплохо бы себя спросить кто в этом виноват? Фаза луны?7 Или может быть они... поцриоты??? Со своими идиотскими законами серостей?

Время кулибиных и левшей-мастеров прошло, и если в "большом" оружии, которое заточено на задачу и поддается оптимизации валом, это не только нестрашно, а и полезно, то в оружии личном никаким изобретательством и горением не добиться качества взаимодействия девайса с владельцем, то есть, именно того, что делает пистолет пистолетом сегодня.

Время Кулибиных прошло! Фперед к любимой общине! К толпе идиотов где НИКТО И ЗА ЧТО не отвечает! Да здравствует коллективный труд долбоебов!! Новые еще более могучие нанотехнолгические НИИ создадут полный спектр нанотехнологий! До чего же уперты эти поцриоты на свой вонючий коллективизм... на толпы быдла и "винтиков" с тачками и кайлами ваяющими один пистолет...

Только перебор образцов, только количество возвратов от разьяренных и недовольных владельцев - дает результат.

Да ну? Омерика открыта!!! А где взять то этот "перебор образцов" если в России оружием разрешено заниматься только 3-м штукам "ГОСНИИ"???

Все закономерно. Армейское оружие - можно делать по заказу армии. Личное оружие (а пистолет - максимально личное оружие) - можно делать только по заказу личности, оплачивающей это своими личными деньгами.

Тут сквозит тонкий намек, что с остальным то оружием навроде "Булавы" у России все в поряде! Полном! Только с пистолетами экая незадача... Поцриоты видать и 21-м веке не доперли, что ЛЮБОЕ творчество исполняется ЛИЧНОСТЯМИ и для ЛИЧНОСТЕЙ, а не для бессловестных задроченных "болтиков" и "витиков" обряженных в ХБ, с сидорами за плечами.

В этом плане пистолет в России пал жертвой специфики, при которой за оружие платит всегда государство.

Да нет... поцриоты... В России пал не пистолет... В России пало все... жертвой идиотской специфики... поцриотов...

Так же как и всякое оружие, где определяющим является его повернутость к пользователю - например, элитные снайперки.

А ведра с гайками системы ВАЗ "Малина" пали жертвой чего??? Жертвой тупых поцриотов они пали...

Как на это реагировать?
Раздавать проектные задания левшам и кулибиным, чтобы получать в итоге бесконечных "ярыгиных"?

Естественно логика поцриотов это раздавать (с канцелярских столов!) проектные задания! Винтикам, болтикам и шпунтикам! Причем весь этот метиз "государственный"! Шаг вправо, влево расстрел! Прыжок на месте провокация!

Но ведь ежу понятно, что всякий "кулибин" в реальности ижмех-ижмаш-молот (прости господи) - неизбежно превратится в "ярыгина", причем наверняка еще и пожерствовав своим и чужим здоровьем и временем - ни за понюх табаку?

Даже "Кулибин" в сознании поцреотов это Ижмех! ГОСШАРАШМОНТАЖ контора! Бедный Иван Петрович.... как в его время так и сегодня поцриоты дают возможность работы только под присмотром жандармов в стенах "императорских" НИИ...

А что делать?
Ну, ничего. Признать факт. Не мучить металл.
Не кормить прохиндеев, которые сами не переведутся. Не давать паразитировать на пистолетной теме новым бекаури и курчевским.

Точно! Поцреоты носят бекаури и курчевских и гроховских на руках когда ЦК ВКП(б) ими довольны. Для поцриота главное что? Главное верховный одобрямс! А как ЦК распорядиться залить чернилами портреты и вышибет мозги нашим изобретателям все поцриоты встают по стоечке "смирно" и начинают (когда безопасно) пиздеть, о "паразитировании на народные средства"...бекаури и курчевских... О паразитировании членов ЦК поцриоты даже не закались.. Это теперь можно-с... Прикидываться "личностью" и судить о бекаури ...как приказало ЦЕ...

Оставив в армии и полиции хорошо (в рамках реальности) ведущий себя ПМ, просто дополнить модельный ряд тем, чего не хватает для тех, кому это надо.

А чем дополнить то? "модедьный ряд"... ГОВНОМ "ПЯ"? Больше то ведь ничего нет?

Никакого там "ущемления нацЫональных ориентиров" от пистолетиков энтих не будет. К тому же, они поставляются не в подарок, а за живые деньги или за престиж, то есть - Глок по какой-то причине считает выгодным для себя присутствовать на необозримых просторах Родины?

Никакого "ущемления нацЫональных ориентиров" от какого то там пистолетика не будет!!! И от ВАЗов не будет! И от компутеров не будет! И от мобило-дебильников не будет! И ОТ ВСЕГО ИНОСТРАННОГО ВО ЧТО ОДЕТ, ОБУТ, ЧТО ПОЛЬЗУЕТ нцЫональный долбоеб не будет! И от "Булавы" не будет"
Есть одно ущемление наЦыональных приоритетов. Когда поцриотов называют долбоебами и они от того страшно обижаются! Самое стращное нарушение нацЫонального приоритета когда мудаков называют не "талантливыми личностями" , а как их мама родила. Долбоебами и мудаками, серостью, и делателями кала.

Ну и пусть его присутствует. Сколько орали про "гибель автопрома" - а теперь все ездят на иномарках, и никто не погиб от нацЫонального позору.

Точно! Никто не погиб от нацЫонального позору!
Ездят на ИНОМАРКАХ и на каждой прикреплен знак долбоеба... Такая ленточка черно-желтая... А девиз долбоебов :" Фперед Россия на ИНОМАРКАХ!" Я как вижу такую ленточку на дорогой (особенно) иномарке сразу знаю... едет поцриот-долбоеб с раздвоением сознания!

Мораль - нехай сдохнет, может, хоть удобрение будет.

Это точно! Толку от делателей кала (да и тот не коричневый, а серый... совершенно никакого!

Ситуация с пистолетами в стране, где пистолет непопулярен у масс населения - не может быть иной. К тому же, заводиться о судьбах пистолетного дела не стоит и по иной причине.

Ах оказывается в России пистолет непопулярен! А я то старый дурак, думал что его просто рабам бояться дать в руки... и правильно, самые страшные бандиты вроде "Саш Белых" именно из рабского населения получаются...

С точки зрения оружейного прогресса - это все отработанный материал, это охвостье оружейного дела. Это охвостье прекрасно обсосано другими, до белых костей. развития этого типа оружия не будет до появления принципиально-новых способов принудительной передачи энергии врагу.

Точно. Отработанный материал. Только к сожалению НЕ НАМИ. Не в стране долбоебических поцреотов. И нет и малейшей надежды, что в стране где не отработали НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО МАТЕРИАЛА "принципиально-новых способов принудительной передачи энергии врагу" не появится. Долбоебо-поцриоты не дадут нормально творчеству в стране развиваться. НИКАКОМУ и НИКОГДА.

Ну и хрен тогда с ними. Не царское это дело, пистолетики-то делать. Без всякого юмора говорю - не царское.

Царское дело, это пиздеть о "нанотехнологиях" и "ГЛОНАСС", строить "вертикали" обрабатывать мартышек гипнозом и надувать щеки перед всем миром. Тут поцриоты первые!!!

Вот была статейка про пистолеты пять лет назад написанная 2005 г.). А первую книжка о том что ниху... не будет в обществе серых поцриотов была написана в 1997 г, "Искусство оружейника", а первая статья в "Оружии" в 2000 г. "Воздух против пороха".
Прошло 10-13 лет!!!! Все оказалось так как было предречено. ГОВНО "ПЯ", распадающееся от серости и безнадежности ГОВНО ВАЗ, нелетающая "Булава" и т.п. и т.д. Виноваты поцриоты.
В разрухе виноваты поцриоты. А по простому делатели кала. Бездари.
В их обществе сделать ничего невозможно. Можно только рисовать на бумажках и складывать их "в стол". Лицензии на творчество для личности в стране поцриотов не выдаются. Творить можно только "ГОСРОСШАРАШМОНТАЖ" по сраным лицензиям "госрос". Образцы этого замечательного "творчества" мы наблюдаем...

[Fireman]

Ездят на ИНОМАРКАХ и на каждой прикреплен знак долбоеба... Такая ленточка черно-желтая... А девиз долбоебов :" Фперед Россия на ИНОМАРКАХ!" Я как вижу такую ленточку на дорогой (особенно) иномарке сразу знаю... едет поцриот-долбоеб с раздвоением сознания!

Поправлю. Черно-желтые ленточки (типа георгиевских) вешают к 9 мая. Это другая тема. А упомянутые вами ездят с желтыми лентами. Или Оранжевыми.
В остальном - согласен.

[SRL]

Черно-желтые ленточки (типа георгиевских) вешают к 9 мая. Это другая тема. А упомянутые вами ездят с желтыми лентами. Или Оранжевыми.

Да я если честно точно не смотрел какие это ленточки. Мне собственно это неинтересно. Эти ленточки у долбоебов премущественно в грязи измазюканы. Вижу что там осиные цвета.
Долбоебы просто не понимают своим долбоебским мозгом с грческий орех, что вешать национальную символику на ИНОСТРАННЫЕ символы достатка (да хоть даже на иностранный унитаз) просто не поддается уму. Вешайте свои ленточки на свои телеги или ВАЗы-ТАЗы. Пришпаньдюрьте их к изделиям своих корявых рук.
Я поборник того, чтобы те кто больше всех пиздтт про величие России, ходили в национальной одежде (лаптях и армяке, с гречишником на бошке тупой), не пользовались инокомпутерами, не смели!!! садиться за руль иномарки! и подтирались корой, а не пипифаксом, а в баб своих вставляли не тампаксы, а присыпали их пихвы золой как и было положено у них издревле. Пусть потом в золу суют.
Либо не пиздя... всуе про общество "западного потреблятского капитализма". И все будет честно. Ездишь на телеге имеешь моральное право пизде..., а пользуешься зубной щеткой, вилкой, и ватерклозетом прикрой свое хайло неандертальское и иди изобрети сначала что нибудь сам прежде чем пизд... про Запад.
Но замечено, что те кто больше всех пизди... про "наще все" те и ездят на "Меринах", и живут в евроособняках и очень разбираются в разных гаджетиках!

[Two]

вообще то ленточки именно георгиевские, и развешивают их где ни попадя(на антенны, зеркала, это у машин, на сумки, сотики, шмотки, собакам(!!!!) на ошейники), словом, чуть ли не на хер натягивают, не стесняются! И ходят с ними круглый год. А я не вешаю ее ни куда, потому что у меня нет на это морального права.

[SRL]

Почитал http://www.za-lentu.ru/ .
Молодая долбоебка Наташа Лосева "придумала" долбоебскую акцию причем "молодая личность" полностью лишенная (как практически все "молодые личности") мозга решила, что нашу победу может символизировать георгиевская ленточка.... С какого бодуна????? Нашу победу например могл бы символизировать красная ленточка с советской звездой, или положим флажок с изображением знамени над Рейхстагом. Можно стилизованное. Можно свастика растоптанная русским сапогом, можно еще тыщу символов.... Но!
Молодые долбоебы знали что звезда и красный флаг вызовет кое у кого отторжение (не у меня кстати, поскольку Германию победил именно СССР). Типо молодые долбоебы жопой чувствует что надо ...начальству! Чтоб не нашим и не вашим... . Школа то "жопочувствования" генетическая! в результате выбрали что "никому и ни о чем не говорит" и чтоб дешево и сердито. Результат см. в http://www.za-lentu.ru/ .
.....Наталья, почему в качестве атрибута акции была выбрана именно ленточка?
В какой-то мере случайно. Так было с самого начала. Мы думали над тем, что хорошо бы сделать акцию и что-то такое привязать. Ленточка возникла вместе с идеей. Во-первых, это сочетание цветов всем было знакомо с детства: из открыток, плакатов или каких-то праздничных иллюстраций. Во-вторых, сама история «Георгиевской ленты» логично подводит к этому выбору. Важно понимать одну принципиальную вещь: вы прикалываете на грудь, повязываете на машину или рисуете на открытке не наградной знак, а символ, в котором используется знаменитый оранжево-чёрный биколор.
Из интерьвью с долбоебкой придумщицей....
Долбоебы выбрали ленточку случайно... Долбоебы хотели "СДЕЛАТЬ АКЦИЮ" (акт... ) Долбоебы хотели "что-то такое привязать" (на какой орган ?)
Ни зачем "акция", ни чего "привязать" таких вопросов у долбоебов не возникает. Принцип долбоебов-обезьян "это устроить шоу" как научили амеры. Результат известен.
Наши молодые долбоебы не способны уже ни к какому творчеству.
Вся их жизнь пронизана серостью и жлобством. Вот взять хотя бы придуманные молодыми долбоебами символ олимпиады в Сочи... Ну это же полная серость и жлобство... Один такой "символ" доказывает, что в нашей стране так неладно!! что дальше некуда. Прогрессирует серость, жлобство и разжижение мозгов. Поцриоты могут быть довольны. При таком положении просто то таки необходимо, навести порядок, ввести лагерный режим, дать всем по пайке чернушки, чтобы построить долбоебов в единый коллективный ряд! И под руководством ЦК шагать с гордо поднятой головой в сомкнутом строю к победе!
Особенно классно выглядит водка украшенная ленточкой от долбоебки Наташи, и георгиевская мобило-дебила от Сваровски ... Точно перекликается с тем что выше написано. С долбоебским символом (придуманым долбоебкой) ездят крутые Лексусы!

[Two]

нее, вот самый крутой пример:

а вот самый грустный:

[SRL]

Слышь, Иван, не надо так больше измываться над поцреотами...
Ну невозможно объяснить им что они больны на голову.... Ты пойми, что они ПРАВДА НЕ ПОНИМАЮТ что творят!!! Они действительно слабоумные!!!
Давай дальше об оружии все же. Хватит травить убогих.

[Two]

ок, сейчас кое что подкину.
Вот такой пистолетик пытаюсь сейчас заставить работать(хотя бы предположительно). Все вроде понятно, но блин, экстракцию гильз хз как сделать; предположил что гильзу выталкивать будет последующий патрон из скошенной в сторону горловины магазина, рыльце стрелянной гильзы будет отодвигать в сторону коричневая деталька, а потом гильзу просто выдавит вперед-вправо вся подвижная группа.
Гильзы пластиковые, без закраины. Пошла эта тема от американской программы LSAT, под которую я придумываю винтовки. После пистолетика сделаю винтовку под пластиковую гильзу, а потом винтовку под безгильзовый патрон.

[PAPASHA2]

вообще то ленточки именно георгиевские, и развешивают их где ни попадя(на антенны, зеркала, это у машин, на сумки, сотики, шмотки, собакам(!!!!) на ошейники), словом, чуть ли не на хер натягивают, не стесняются! И ходят с ними круглый год. А я не вешаю ее ни куда, потому что у меня нет на это морального права.

К слову. В СТАРЫЕ времена, мне попался как-то УК.СССР, чтение было весьма познавательным, но одна статья прямо выбила из колеи. Именно - статья о уголовной отвественности за самовольное применение гос-символики. Тогда воспринялось это, как вопиющее насилие над свободной волей, потом -перестройка и забылось, и стало по большому пофигу. Но сейчас, когда видишь эти ленточки, везде, всюду, только что не тампаксах, начинаешь уважать составителей того закона УК. СССР, и понимать их правоту. Нельзя людям давать на самотек такое. Бардак начинается с малого. Правильно они смотрели на жизнь, и очень хорошо знали людей, нельзя такое пускать на самотек. Сегодня ленточкой подпоясался, завтра на машине прицепил, послезавтра бобика как на ошейнике вывел (кстати видел как то на кошке ошейничек из такой ленточки..). Теряется значение георгиевских символов, теряется уважение к обществу, которое позволяет такое. А отсюда полшага до полного бардака, когда только ты прав, и только ты крутой.

[SRL]

Иван, не слишком понятна работа автоматики. Все же если хочешь похвастаться (в хорошем смысле)своей работой если не в лом, ставь позиции, и расписывай работу хоть в двух-трех фразах. Это пригодиться тебе же для написания заявок на изобретение. Когда грамотно расписано у экспертизы меньше доп. вопросов.

[SRL]

PAPASHA2.
Вот, думаю Вам будет небезынтересно почитать о наших делах http://vikt-myasnikov.livejournal.com/
И вот это почитайте (хотя Вы уже читали вероятно) http://vikt-myasnikov.livejournal.com/6863.html#cutid1
К сожалению, как я неоднократно отмечал, не смотря на обширные материалы разных авторов доказывающие отставание, кажется никто в целой России (ну кроме меня ... конечно) так и не понял причину нашего все возрастающего отставания.

[Two]

Иван, не слишком понятна работа автоматики. Все же если хочешь похвастаться (в хорошем смысле)своей работой если не в лом, ставь позиции, и расписывай работу хоть в двух-трех фразах. Это пригодиться тебе же для написания заявок на изобретение. Когда грамотно расписано у экспертизы меньше доп. вопросов.

Дак яж не хвалиться, я совета мудрого выпросить хотел. А то я сам уже в этом пестике запутался, хрен его знает, будет мочить или не будет, а мож окажется таким капризным, что только для любителей экзотики он и сгодится. Мне честно на результат пофигу, чисто задача интересная, вроде бы всего-ничего - закраину убрали , а как задачка то усложнилась... В целом я бы его за так отдал, в хорошие руки, только бы идею не загубили и в ящик не сложили, он и у меня в ящике полежать может, нехрена ему в чужих анналах делать.
Итак.
1) Патронник. Имеет выступы по бокам с помощью которых рама тягает его туды-сюды
2) Собственно, сама рама, по большому счету представляет из себя две пластинки толщиной миллиметра 2-3, у правой пластины имеется окно для экстракции гильз.
3) Газовый движитель, поршень представляет собой стаканчик, охватывающий ствол, и имеющий в нижней части выступ, которым он взаимодействует с возвратной пружиной.
4) Некая ось-затвор(выполняет запирающие функции), цилиндрическая деталь, в которую упирается гильза, он подпружинен и имеет небольшой ход, для того чтобы гильзу можно было бы косо выпихнуть. В нижней части имеет фигурный вырез для курка, этим же вырезом он упирается в курок и фиксируется. В нем(в передней части, прилегающей к гильзе) также находится свободно плавающий боек, он не нарисован.
5) Курок, массивная деталь(на рисунке еще серая, в грубом 3D), кроме основной, выполняет запирающую функцию, в него упирается деталь 4. По идее должен быть цельным, но думаю можно сделать его и составным, из пары штифтов и пары перемычек. На нижнем штифте выполнен вырез для шептала автоспуска(7) и зуб для шептала.
6) Шептало со спусковой тягой, шептало может крутиться в одну сторону, для того чтобы перепрыгивать через зуб курка, когда он спущен. Сам усм еще не дорисован, нет предохранителя-переводчика и еще пары деталек. Спусковая тяга с шепталом, движутся "внутри" курка, в пространстве между двух перемычек.
7) Шептало автоспуска, воздействует с вырезом в нижней части патронника, который отжимает его по пришествии в крайнее переднее положение.
8) Подаватель; имеет подпружиненый упор, которым он упирается в углубление рамке пистолета. когда ее отжимает деталька 10(которая жестко связана с газовым поршнем 3 и рамой 2) во время движения всей группы назад, подаватель выталкивает новый патрон из магазина. Жестко связан с осью возвратной пружины.
9) Специальный выступ, смонтированный на оси возвратной пружины. Он отжимает стопор подвижной группы(11), когда патрон из магазина уже вытолкнут.
10) Деталька, толкатель наверно какой то, короче он отжимает упор подавателя.
11) Стопор подвижной группы.
12) Толкатель. Толкает стрелянную гильзу в сторону окна для выброса гильз, взаимодействует выступом с наклонной плоскостью(14) выполненной в верхней части корпуса пистолета.
13) Сама рамка пистолета, впрессованна в пластиковый корпус оружия.
14) Наклонная плоскость для толкателя.

Начинаем гасить вражин:
1) Нажимаем на спуск, тяга толкает шептало которое толкает зуб курка и заставляет его отклоняться назад.
2) Зуб курка двигаясь вместе с курком теряет контакт с шепталом, шептало под действием жмущего его пальца уходит дальше назад а курок летит к бойку.
3) Происходит выстрел. Выступ оси-затвора упирается в курок(который укреплен в рамке) и не может его отклонить назад из-за специфики своей формы, ствол жестко заперт(ну, конечно не считая зазора между патронником и казенной частью ствола), в принципе - курок также выполняет запирающую функцию, а именно принимает на себя всю тягу от гильзы. Думаю должно работать, зависит от площади, которой штифт курка будет упираться в рамку, если ее хватит - не срежет. У оси-затвора площади контакта с верхним штифтом курка должно хватить.
4) Под действием пороховых газов рама с газовым поршнем толкает курок, разблокирует ось-затвор и упирается в патронник, начинает толкать его назад.
5) Стрелянная гильза, упершись в ось-затвор остается на месте а патронник слезает с нее вместе с рамой и газовым поршнем движется назад, толкатель(10) упирается в упор подавателя(8) и выводит его из сцепления с рамкой пистолета, в это время вся подвижная группа еще катит назад с приличной энергией; отталкиваясь возвратной пружиной от выступа газового поршня, подаватель вместе с осью пружины выталкивает из магазина следующий патрон. Подвижная группа менее чем через сантиметр минует стопор(11), который не позволяет ей ринуться вперед, до того как подаватель вытолкнет из магазина патрон.
6) Вся подвижная группа приходит в крайнее заднее положение, толкатель(12) взаимодействуя с наклонной плоскостью(14) в корпусе оружия толкает переднюю часть гильзы вправо, к окну выброса гильз; (далее самый спорный момент, я без понятия - будет это работать или нет)патрон, выталкиваемый из магазина упирается не прямо под гильзу, а несколько левее нее благодаря скошенной влево горловине магазина, его также толкает к отверстию патронника подаватель(8), в сочетании с движением толкателя(12) это должно выместить гильзу вправо, а главное - сместить ее переднюю часть в окно. Выступ оси пружины(9) отжимает стопор(11) и вся эта лабуда под действием возвратной пружины летит вперед, подаватель в это время уперт в патроны в магазине(в целом ни что не мешает снабдить его стопором, которым он будет упираться в рамку пистолета).
7) Далее, накатывающая группа должна полностью выжать стрелянную гильзу за пределы оружия... должна. А патрон вполне классическим способом досылается в патронник.
Так как усм не дорисован не понятно что должно произойти с курком. В принципе, по моим прикидкам, даже с самовзводом ход спуска всего 6-8мм. Думаю можно заставить предохранитель переводчик отжимать шептало автоспуска при одиночной стрельбе, чтобы курок плавно соскальзывал к задней части патронника не ударяя с силой по бойку; для автоматического же режима просто включается шептало автоспуска и пока нажат спуск пистолет лупит по врагам. Отпускаем спуск, и он отжимает назад шептало автоспуска, курок плавно соскальзывает без удара по бойку.
Вот такие пироги.

[SRL]

А какие ты сам видишь преимущества по сравнению с существующими пистолетами?
Вот например, в заяве на изобретение нужно привести недостатки существующих прототипов (аналога), а затем описать как ты их ликвидируешь своим изобретением.
Что написал бы?
Я вот например давно перестал конструировать огестрелы по той причине что просто сам (для себя) не вижу в них недостатков. Т.е. недостатков то полно, но ликвидировать их на сегодня я не вижу возможностей. Собственно все недостатки изобретенного им же "классического пистолета" были ликвидированы к модели "Хай Паур" самим великим и могучим Браунингом.... Далее вот уже верных 80 лет идет мышиная возня... Все "отмечаются" но увы конструировать пистолеты лучше гения может только следующий гений.
А он пока не родился....
Лучше Страдивари скрипку никто не сделал вот уже 273 года. Хотя многие пытались... Вот и с Браунингом примерно так же... ИМХО.
А всякие дебилы по сию пору свои тупые бошки ломают что лучше "ПЯ" или ПМ...

[Two]

ну как бы...

Мне честно на результат пофигу, чисто задача интересная, вроде бы всего-ничего - закраину убрали , а как задачка то усложнилась...

мне так больше интересно будет ли он работать или нет, если да, то что называется - mission completed, а дальше мне не интересно, в другие дебри подамся.
Развитие современных пистолетов больше от условий зависит. Ну так уже лет за 100-150 условия не поменялись, и стало быть менять в пестиках ни че не надо, разве что упрощать да удешевлять, ну уж проще Глока я сомневаюсь что что ни будь придумать можно. Хотя вроде как в последнее время наметилась тенденция... бороться с помощью пестиков против тяжелых броников и листовой стали в палец толщиной. Я хезе нафиг это надо, по мне так лучше .45 кольта 1911 или того же Глока на роль пистолета уже ни чего не найдешь, валит тушку и делает это хорошо. А бороться с танковой броней посредством пистолетных стволов затея безнадежная, все равно подпихнуть в броник лишнюю пластинку можно в любой момент, а заставить пекаль шить броню хотя бы чуть толще крисата задачка та еще.
Свой пистоль я придумывал для занятия ниши армейского PDW, типа габаритом с полноразмерный пистолет(общая длинна где то 230-240мм), ствол при этом 180мм(к слову такой же длинны что и у HK MP-7), еще складной приклад, маленький коллиматор и усе готово. А патрон пластиковый чисто из сложившейся тенденции, ни что не мешает забабахать его под классический или безгильзовый, так даже лучше будет.
Я в последнее время все больше склоняюсь к мнению что единственная перспектива которая тускленько светит стрелковке современной - переход на безгильзовые патроны и клепание самих стволов из всякого говна. Это не смотря на то что я их недолюбливаю(патроны безгильзовые). Думается мне выгода тут скорее экономическая, т.к. если предположить что метательный состав будет достаточно дешев как материал, то производство таких патронов можно будет организовать в два счета хоть в голом поле - металлургии ведь ни какой не надо, и стоить они будут гроши, пули одни остались сложными. А экономия в весе бк - 50%, солдатикам проще таскать больше патронов. Также если предположить что метательный состав этот будет обладать хоть какой то механической прочностью, то можно будет использовать его в оружии с практически классической автоматикой. Сделать в шашке закраину для экстрактора - коль стреляет, пусть стреляет, а если патрон не сработал - спокойно извлекаем его за эту закраину, выстрела то не было, значит ни какой деформации не произошло и ни каких нагрузок патрон не испытал, а извлечение патрона происходит посредством мускульных усилий стрелка, то есть медленно, без резких рывков, следовательно закраина, пусть и хрупкая, в безопасности. Обычная гильза в процессе выстрела переживает сильные стрессы и достают ее из ствола под большими нагрузками, от того у пластиковых гильз и не прижились закраины(экспериментальные патроны 5.56 с цельнопластиковой гильзой были, но в результате пришли к просто цилиндру), да и сам пластик подходящий штука не дешевая на самом деле. Так что тандем простого и экономичного оружия и патрона вполне реален. А всякие лазеры и рейлганы я думаю только под конец своего века очень повезет если увижу в качестве ручной стрелковки. Да и не нужна она, суперстрелковка эта солдатам, техника к тому времени уже сама воевать будет, вот у нее и будет рейлганы и прочие вундервафли, а людям оружие так, чтобы отбиться на случай форс мажора, и ментам. Так что еще один плюсик дешевым патронам и пушкам.

[SRL]

Именно - статья о уголовной отвественности за самовольное применение гос-символики.

Не проще ли ввести статью "за дебильность"? Ведь статьи УК судя по практике пенитенциарной системы ничему практически не учат. Даже посаженный дебил рассчитывает в следующий раз не попасться. А вот статья УК "за дебилизм" (наказание 5 лет насильного обучения, освобождение досрочно только при сдаче соответствующих экзаменов экстерном). Из тюрьмы будут выходить более-менее нормальные граждане, которых за пять лет хоть обучат не клеить госсимволику на параши и не повязывать на свой член.
В США а каждом доме гос. символика в виде флага. И ничего. Очень даже неплохо выглядит. То ли дебилов там меньше, то ли еще в чем дело...

[SRL]

К сожалению безгильзовый вариант в данной конструкции не пройдет, ибо проблема обтюрации не решена. Уплотение возможно только в том случае если затвор прижат к казеннику ствола с силой не менее десятков кг. Но лучше в сотню кг. Усилие прижатия обязательно. Просто точным сопряжением обтюрации не получишь.

производство таких патронов можно будет организовать в два счета хоть в голом поле - металлургии ведь ни какой не надо,

Все то у тебя просто... Однако напрасно думаешь, что шашку достаточной механической прочности при необходимом законе горения сделают в "голом поле". И тем более не сделать на шашке закраину необходимой прочности, эти закраины обломаются еще при заряжании в магазин если только магазин не заводского снаряжения.
И вообще главный вопрос это не оружие, а патрон. Нет патрона никто и оружие не будет лепить.
Что касается черчения ради "интересной задачи" это похвально. Это развивает мозги. Это я приветствую. Ненавижу вопросы "а кому это нужно ?".
А вот хорошо бы раз ты в 3D чертишь показать взрыв схему пестика, да и вообще показать, разрезы и пр.
P.S.
А вообще я рад, что есть еще молодежь, которая конструирует.
Однако я советую молодежи не заниматься огнестрелами и особенно стрелковкой. Эта тема во первых крайне развита, а во вторых не имеет в России никакого будущего. Лучше то-же артиллерийское орудие разрабатывать. Его как это ни странно можно пристроить (если конечно в нем будет цимус). Стрелковку в России не пристроить никогда. Это не удавалось даже таким столпам как Коробов, да и Хайдуров тоже.
Надо заниматься перспективными видами оружия. Например нелеталкой. Это поле еще не пахано, там можно стать новым Браунингом.
Можно и пневматикой, но ее надо ваять не как в тутошней теме "Пневматическое оружие". Там передирают иностранные конструкции от и до. А надо думать дальше. В плане догона огнестрелов. Пневматика не имеет теоретического предела мощности в отличие от огнестрела...

[Two]

Так ведь патрики уже есть, и безгильзовые есть, с закраиной, правда используется она по большей части для фиксации патрона в звене ленты.
Обтюрация это конечно главная беда безгильзовых бп, если в пластиковой гильзе этот вопрос стоит менее остро из-за раздувающейся гильзы, которая прижимается своими торцами к срезу ствола и подпирающей сзади плоскости, то у безгильзовых этот вопрос можно сказать открыт, хотя AAI в одной из последних своих брошюр продемонстрировала такое решение:

А вот хорошо бы раз ты в 3D чертишь показать взрыв схему пестика, да и вообще показать, разрезы и пр.

так в том то и беда, в 3Д я не умею, это Илюстратор, он может делать простенькие модельки в одной плоскости. Знаю, надо учиться...

[SRL]

Так ведь патрики уже есть, и безгильзовые есть, с закраиной, правда используется она по большей части для фиксации патрона в звене ленты.

Да я в курсе, спасибо. Мне хоть тема огнестрелов давно малоинтересна, но все же я в курсе...
Иван, а ты не мог бы не говорить "патрики".. А то режет честно слух. Максимум пестики.. Я сам так для скорости пишу....

продемонстрировала такое решение:

Угу. Такое решение работать то будет, чисто гидравлически. Но немного не так как думает AAI .
Прорывы газов пройдут по срединному уплотнению (на рисунке). И ликвидировать его можно только плотной притиркой (сответствующей ходовой поасдкой). В ней то и начнутся залипания от продуктов горения и газ. эррозия.
Кроме того масса обоих половинок (масса инерции) не даст возможности исключить прорыв газов в начале нарастания давления, а значит газ. эррозия по уплотняемой поверхности, и еще большие утечки возрастающие с каждым выстрелом.

в том то и беда, в 3Д я не умею

Учись! давай. Сейчас без 3D совсем неладно. Я уж на старости лет а все равно Солид 2009 осваиваю. Хотя говно ИМХО по сравнению с привычным уже 2004. Поставь Солид и иди в "компьютерное моделирование", там помогут разобраться.

[Two]

Иван, а ты не мог бы не говорить "патрики".. А то режет честно слух

ок не буду.

Такое решение работать то будет, чисто гидравлически. Но немного не так как думает AAI .

да я тоже так подумал, и про загрязнение, и про допуски, и про распределение давления с одного края к другому(его бы можно было бы частично решить, переместив инициирующий состав в середину патрона)... однакож блин ААИ кантора крутая, всякую лажу навряд ли за просто так гнать будет, да и стреляющий образец вроде как есть. Оригинальная брошюрка если интересно: http://depositfiles.com/files/c3hx2yujl
Очевидные недостатки конечно есть но я бы еще подождал, посмотрел что получится.

[SRL]

Посмотрел. Как я понял этот узел (инглиш не владею) нверное хотят применить в безгильзоваом варианте? Или он сейчас применен уже? Зачем если гильза
есть?

ААИ кантора крутая,

Ну и что? Ошибки все делают. Кроме того не факт что они ВСЕ показывают. Они могут показать только часть решения, а мы судить уже начинаем...

частично решить, переместив инициирующий состав в середину патрона

Это ничего не даст. Дело не в центре "действия давления", а а массе инерции частей обтюратора. Он может иметь всего одну часть кстати, но и она будет массивна, до десятка грамм. Можно решить эту проблему.. Но говорю, что уже не вижу смысла в огнестрелах для треировки мозга. Есть не менее увлекательные задачи в импульсной теплотехнике... Двигатели например. Гидравлике-пневматике для тех же экзоскелетонов. Куча задач которые могут найти практический выход даже в России. Огнестрел же здесь, тема табу.
Только для людей с приставкой "гос". Т.е. для рабов. А рабы не решают таких задач. Стрелковка наша в глубокой жопе. Сейчас не то время, благословенное для Калашниковых когда вся страна пахала на один автомат...

[Two]

Посмотрел. Как я понял этот узел (инглиш не владею) нверное хотят применить в безгильзоваом варианте? Или он сейчас применен уже? Зачем если гильза есть?

как я понял пулемет под безгильзовые показан сразу после обсуждения раздвижного патронника, внешне от варианта под пластик ни чем не отличается, но патроны в окне видны. Правда полномасштабного отстрела не было, был только под гильзовый вариант(приведены данные кучности в сравнении с М249, было произведено больше 10'000 выстрелов при температурах от -50 до +62С). Однако из текста брошюры становится ясно что вся компания нацелена именно на безгильзовые патроны. Причина обкатки гильзовых патронов они объясняют тремя пунктами:
- меньший риск(очевидно самовозгорания патрона в патроннике)
- значительная экономия в весе(гильзовый 35-40%, безгильзовый правда экономит еще больше - где то 50%)
- готовое производство(клепать гильзы и заряжать из стандартными элементами проще чем осваивать производство шашек для бг боеприпасов)
Я думаю обкатывают технологию, пытаются выявить какую либо значительную выгоду. Если смогут создать достаточно простой, дешевый и надежный комплекс оружия под бг патроны - проект ждет будущее. На данном этапе ни чего дельного пока не получилось, единственная серьезная выгода - экономия в весе боекомплекта, остальные выгоды пока что призрачны.
Вот еще немного инфы про то как делают безгильзовые, и про пулеметик немного: http://depositfiles.com/files/hcsg6he7a

Но говорю, что уже не вижу смысла в огнестрелах для треировки мозга. Есть не менее увлекательные задачи в импульсной теплотехнике... Двигатели например. Гидравлике-пневматике для тех же экзоскелетонов.

да у меня мозгов для этого маловато пока, разобраться конечно можно, но для этого время нужно, целенаправленность, а оружие это мое хобби. В Этой Стране я ни каких перспектив в оружейке не вижу, я и так прекрасно знаю чего это стоит и к чему приведет. Если и сочту перспективной какую то свою идею - уж лучше с теми же американцами попытаю удачи, там мелких фирмочек видимо-невидимо, может что-то интересное и выйдет; тот же Kel-Tech, TDI или Magpul, фирмы то мелкие, штат у них человек 10-20, а на весь интернет гремят.
Если чистой выгоды искать то нужно в бытовуху лезть, делать что ни будь для людей, и что ни будь такое что можно было бы делать прям на коленке. У меня босс давно уже мечтает придумать "товар в один лист"(я в типографии работаю), чтобы напечатать один листок и продать. Перспектива конечно но надо же еще придумать что бы это могло быть, и чтобы людям нужно было.

[SRL]

внешне от варианта под пластик ни чем не отличается, но патроны в окне видны. Правда полномасштабного отстрела не было, был только под гильзовый вариант

Ну я так и думал. Не было реальных отстрелов видимо. Хотя... черт его знает. Вопрос в ресурсе этого патронника. Хотя они упорные суки.... Могут сделать патронник быстросъемным, дешевым на настрел положим в пару тройку тыщ. выстрелов.

уж лучше с теми же американцами попытаю удачи,

Не получиться ИМХО. К сожалению амеры также как и нас сейчас бумагу не покупают. Им нужно сначала показать модель действующую. Уж поверь моему опыту. Мне то легче было поскольку я нелеталкой занимался. А огнестрел ты не сделаешь. А патрон безгильзовый не сделаешь трижды... В России его вообще никто из частников не в состоянии сделать. (кроме меня конечно... ).
Так что когда найдешь спонсора с лицензией на производство боеприпасов , с лицензией на работу с ВВ, с лицензией на производство огнестрельного оружия (всего то 3 вонючих гослицензии... ) можешь меня подключить к работе.. но поскольку ни у кого кроме "гос" такой лицензии нет даже не рассчитывай... .
Лучше пневматикой займись.. В пневматике в нашей стране за бабло (взятки и откаты) проходит любое вранье... Например такое...
Я не захотел идти по пути вранья, за что меня наши поцриоты обозвали "бездельником и клеветником на наши прекрасные законы", а другие пошли... На какое вранье не пойдешь ради передирания западной техники с целью обогащения ...

[Two]

ну да и хрен с ними, у нас в Питере конторка есть, 3Д принтерами занимается, дорого правда но разумно дорого. Из пластика сделаю и любоваться буду.
А бумажка конечно классная, .22 и не более 3Дж, эт рогатка шоле, пневматическая, газобаллонная, оружием не являющаяся?

[SRL]

3Д принтерами занимается, дорого правда но разумно дорого. Из пластика сделаю и любоваться буду.

Это правильно. Можно сделать любой изобретенный тобой предмет из пластика, красочкой черной покрыть, любоваться и при случае хотя-бы работу продемонстрировать без стрельбы. Поскольку все будет двигаться. Но сначала тебе нужно научиться в 3D работать. Без того никак... принтеры работают только с 3D.

А бумажка конечно классная, .22 и не более 3Дж, эт рогатка шоле, пневматическая, газобаллонная, оружием не являющаяся?

Угу. "Изделия сходные с оружием"... реально же там до 50Дж легко. Практически мелкашка. Даже более чем мелкашечный патрон "курц".
Можешь посмотреть порадоваться на вранье поцриотов http://www.demyan.info/
Дема мой "заклятый друг"...
Учил меня как "честно жить и Родину любить"...
А этих из "Госстандарта России" надо всех просто сажать сразу. За вранье, взятки, откаты (но главное за вранье). За бабло этот "госстандарт Росиии" любую липу выдаст... Так что учись, как надо дела обделывать. Вдруг пригодиться. Найдешь спонсоров на огнестрел скажешь им что за баблосы все госпоцриоты становятся... обычными хапугами и ворами... Так что лицензию твой спонсор получит... если бабла не пожалеет. Хоть на изготовление АБ..

[Two]

кстати, а что мешает мне рвануть "Туда", найти там местных умельцев и замутить пулялки с ними делать? Яж еще молодой, вся жизнь впереди. Не патриотично конечно получится, но я свободен от стереотипов. Это так, из лирики романтической.

[SRL]

Рвануть туда? А чего-ж, можно и рвануть пока молодой.
Предателем тебя никто не назовет. Предатели это не те кто рванул "туда", а те кто тут чем-то недоволен... . Тут на сайте полно таких которые "оттуда" и меня учат как Родину любить надо... .
А серьезно, для того чтобы тамошние умельцы в тебя поверили им сказал же нужна не бумага, а модели. Хотя-бы и в пластике. Но везти модели туда не обязательно везти надо только флэшку с 3D, а модели сделать "там". Короче все пока твои планы в 3D упираются.... . Не с читая конечно знания языка... что сложнее.
И когда что либо начинаешь делать задавай себе один вопрос:
"Почему этого никто не сделал раньше?"
Ответа всего три.
Либо никто не догадался и тогда ты молоток.
Либо ты просто не знаешь что это уже есть в патентном фонде.
Либо это просто никому не нужно.
Кстати ты умеешь искать полные тексты патентов на ФИПСе? Научил бы.

[Two]

И когда что либо начинаешь делать задавай себе один вопрос:
"Почему этого никто не сделал раньше?"
Ответа всего три.
Либо никто не догадался и тогда ты молоток.
Либо ты просто не знаешь что это уже есть в патентном фонде.
Либо это просто никому не нужно.

Этот список мне известен. Думаю что все уже придумано, и я не претендую на оригинальность. Если бы я и занялся стрелковкой за бугром, я бы подошел с другой стороны. Кто-то что-то "изобретает" и думает что завтра все солдатики будут бегать с его пушкой, на деле же все солдатики бегают с 50-ти летними винтовками и ни чего особого на горизонте не светит(хотя US Rangers таки получают бельгийский SCAR), а все суперпроекты попадают в просак из-за сырости, не отработанности, генеральской твердолобости, экономической нецелесообразности и откатов. Я думаю перспективу нужно искать в первую очередь на гражданском рынке, т.к. это первоклассный полигон, который махом выявит все тонкости и сырости. Рынок в тех же США огромен, втюхать свой ствол дело маркетинга и рекламы, если он чего то стоит конечно. Уже названные Kel-Tech, TDI, Magpul делают вполне военные пушки, и толкают их гражданским, вон, магпуловский ACR стал хитом еще до выхода на рынок. Короче, я считаю что безгильзовые винтовки нужно в первую очередь продать гражданским, они с ней набалуются, выявят весь шлак и можно будет уже с чем то работать, заодно распространенность и известность оружия даст весомый повод для размягчения генеральских лбов, осталось что то сделать с откатами... Ну это уже влажные фантазии.

Кстати ты умеешь искать полные тексты патентов на ФИПСе? Научил бы.

а я туда не лезу, сайт у них говно, не понятно ни фига. Я здесь в основном ошиваюсь http://www.google.com/patents , удобно, вбил любую фразу и ищи, когда находишь подходящий патент на странице сразу лежат списки патентов схожей тематики.
Еще можно тут полазить, но вроде как регистрации требуют, но это фигня, ни чего особенного, регишься и лазаешь:
http://www.wipo.int/patentscope/en/
http://ru.espacenet.com/search97cgi/s97 ... on=FormGen
http://www.freepatentsonline.com/5370036.html

[SRL]

PAPASHA2

Поскольку в Вашей теме "Юрьев день" в Истории оружия модератор трет мои посты, а я по Вашей теме хотел высказаться, то выскажусь тут, и изложу в ответ на следующий пост свое мнение:

posted 13-12-2009 22:31
quote:Если ТТ "превосходный", то что такое Browning HP? Он "внеземной", что ли?

Э,Влад, в 1930 году не было Browning HP.Да и единственное, чем он был лучше ТТ,так это лишними пятью патронами.

И далее идет слабоумный поцриотический треп о том, что "Хай Пауэра в 1930 г, не было.
В случае чего передайте от меня (раз меня трут по черному), что великий Браунинг подал патент (US Patent number: 1618510) на "Хай Пауэр" 28 июня 1923 г, то есть за 7!!! лет до появления ТТ. А судя по своему опыту конструирования от идеи до подачи патента проходит несколько месяцев, из чего следует, что идея великого пистолета посетила великого американского старика аж в 1922 г.
"Хай Пауэр" 1935 г, ничем особенным кроме слегка измененного Дьедоне Сэвом дизайна (именно слегка) не отличался от пистолета великого мастера идеи 1922 г. В "Хай Пауэре" 1935 г, был и заменитый "скос Браунинга" от 1922 г, (вместо "серьги же Браунинга", и магазин с шахматным расположением патронов от того же 1922 г, (кстати уже тогда Браунинг задумал 16-ти зарядный магазин).
Так что наш Токарев с своим целиком спизженным у Браунинга чудищем нервно курит в сторонке... Сообщите слабоумным поцриотам, что амеры свои патенты на такую мелочь как пистолеты не скрывали и не секретили как мы.. (все подряд).. , и Токарев мог спокойно изучать любые патеты за любые годы всех иностранных изобретателей...
Ровно как и любой другой наш "великий оружейник".