Латвийские коллеги, нужна ваша помощь
Всем доброго времени суток.
Сложилась проблема розыска на спутниковой карте в ГУГЛЕ местечка под советским ещё именованием Цветоини. Или - Цветоний.
Приблизительные ориентиры (по советским картам), в порядке приближения к Цветонию (Цветоини)
1. ж/д пункт Добеле
2. ж/д пункт Евгава
3. хутора Ауце, Дзина, Упинка, Левги, Мац, Балки... Цетоний.
Хутор (село) Цветоний (или как там его правильно) располагался на холме, в своём расположении в памятном 1944 году имел колокольню. С немецким снайпером, мать его...
Коллеги, убедительная просьба - пожалуйста, воздержитесь от политических комментариев в этой теме. Под Цветонием земля вся кровью залита.
По сути - нужна хорошее спутниковое изобажение местности крупного масштаба, чем более подробное - тем лучше. Было бы просто замечательно, если найти фото этих (этого, Цветония) хуторов.
С уважением, Юрий
Сложилась проблема розыска на спутниковой карте в ГУГЛЕ местечка под советским ещё именованием Цветоини. Или - Цветоний.
Приблизительные ориентиры (по советским картам), в порядке приближения к Цветонию (Цветоини)
1. ж/д пункт Добеле
2. ж/д пункт Евгава
3. хутора Ауце, Дзина, Упинка, Левги, Мац, Балки... Цетоний.
Хутор (село) Цветоний (или как там его правильно) располагался на холме, в своём расположении в памятном 1944 году имел колокольню. С немецким снайпером, мать его...
Коллеги, убедительная просьба - пожалуйста, воздержитесь от политических комментариев в этой теме. Под Цветонием земля вся кровью залита.
По сути - нужна хорошее спутниковое изобажение местности крупного масштаба, чем более подробное - тем лучше. Было бы просто замечательно, если найти фото этих (этого, Цветония) хуторов.
С уважением, Юрий
http://auces-novada-karte.zl.lv/
скорее всего это в районе Ауце, только это городок
http://www.auce.lv/index.php?id=2389
это контакты в самоуправлении, по уездам Ауцеской волости.
скорее всего, название сильно искажено.
посмотрите, что может из названий выплыть на карте зл, она довольно удобна - тогда можно и фото искать.
скорее всего это в районе Ауце, только это городок
http://www.auce.lv/index.php?id=2389
это контакты в самоуправлении, по уездам Ауцеской волости.
скорее всего, название сильно искажено.
посмотрите, что может из названий выплыть на карте зл, она довольно удобна - тогда можно и фото искать.
здесь попробуй поискать, вроде поподробнее гугла будет
http://karta.zl.lv/
http://karta.zl.lv/
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8648
- Зарегистрирован: 31 мар 2003, 07:09
Юра, если ехать из Риги в Литовский Мажейкяй- то поедешь через Елгаву, потом Добеле, потом Ауце... То есть- из Риги на карте проводишь линию на юго- запад до Литвы... Счас пороюсь кое- где мож найду поподробнее.
Спасибо. За точность названий не ручаюсь.Anno70 писал(а):http://auces-novada-karte.zl.lv/
скорее всего это в районе Ауце, только это городок
http://www.auce.lv/index.php?id=2389
это контакты в самоуправлении, по уездам Ауцеской волости.
скорее всего, название сильно искажено.
посмотрите, что может из названий выплыть на карте зл, она довольно удобна - тогда можно и фото искать.
Изучаю карту.
Спасибо и вам!olegoch писал(а):здесь попробуй поискать, вроде поподробнее гугла будет
http://karta.zl.lv/
Геннадий, спасибо за ориентиры. По указанным мною населённым пунктам шло освобождение Латвии от немцев. Потому и такая последовательность.Lat.(izvinite) strelok писал(а):Юра, если ехать из Риги в Литовский Мажейкяй- то поедешь через Елгаву, потом Добеле, потом Ауце... То есть- из Риги на карте проводишь линию на юго- запад до Литвы... Счас пороюсь кое- где мож найду поподробнее.
Городок не Цветаи, а Светаи вроде. Блин, писарь, похоже, напутал.
Там костёл был, с колокольней. Под холмом - балка... Такие вот ориентиры, 66 лет спустя...
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8648
- Зарегистрирован: 31 мар 2003, 07:09
Упениеки, Лиевесте- Это если от Добеле на восток двигаться в сторону Броцены, и не по железке а по шоссе... Других вариантов нету пока у меня.Черномор писал(а): Упинка, Левги
мля. в каком году? А я туда ездил в выездные караулы.
Спасибо за уточнение. Это он сейчас так называется?Calex писал(а):90% это посёлок Свете (Svēte). Вроде всё совпадает, и других похожих названий не помню в окресностях. Я там служил.
В 1944-м.Motorius писал(а):мля. в каком году? А я туда ездил в выездные караулы.
Да, он сейчас так называется.Черномор писал(а): Это он сейчас так называется?
А больше вроде под описание и не подходит ничего.
Смотрите, ближайший ж/д пункт у Вас назван "Евгава". Правильное название города - Елгава (Jelgava).
А Свете это и есть практически окраина Елгавы.
Далее, смотрим список воинских захоронений района, то биш и мест, где шли бои. http://voin.russkie.org.lv/vov_bkm.php
Хутор Аматники (Amatnieki), волость Сидрабенес (Sidrabenes). Воинское братское кладбище. Похоронены 3 воина, никто не известен.
Посёлок Залениеки (Zaļenieki). Воинское братское кладбище. Похоронено 765, все известны.
Посёлок Ливберзе (Līvbērze), волость Ливберзес (Līvbērzes). Воинское братское кладбище. Похоронен 571 воин, все известны.
Хутор Поти (Poķi), волость Вирцавас (Vircavas). Воинское братское кладбище. Похоронены 298 воинов, все известны.
Хутор Салгалес скола (Salgales skola), волость Сидрабенес (Sidrabenes). Воинское братское кладбище. Похоронено 489, все известны.
Посёлок Свете (Svēte), волость Светес (Svētes). Воинское братское кладбище. http://voin.russkie.org.lv/svete.php Похоронены 149 воинов, все известны.
Посёлок Сесава (Sesava). Воинское братское кладбище. Похоронено 193, все известны.
Посёлок Тирели (Tīreļi), волость Валгундес (Valgundes). Воинское братское кладбище. Похоронены 83 воина, все известны.
Посёлок Яунсвирлаука (Jaunsvirlauka). Воинское братское кладбище. Похоронено 316, все известны.
Похожих названий кроме Свете среди них нет.
Кстати, попутно свою бывшую казарму в сети отыскал.
Svētes pils
http://www.castles.lv/a_pnm/view.php?id=14&prop_id=211
Bewert-Swehthof. Дворец господской усадьбы Светес построен 1738 г. (проект Растрелли, архит. Йенсен).
Был охотничим дворцом герцогов Курлянских. В 1778 герцог там праздновал помолвку с Доротеей Медем.
Овалный зал для танцев считался шедевром рококо севера.
Первоначальный дворец в 1875 г. был перестроен под казармы.
Из бывшей постройки сохранилась только средняя часть.
Svētes pils
http://www.castles.lv/a_pnm/view.php?id=14&prop_id=211
Bewert-Swehthof. Дворец господской усадьбы Светес построен 1738 г. (проект Растрелли, архит. Йенсен).
Был охотничим дворцом герцогов Курлянских. В 1778 герцог там праздновал помолвку с Доротеей Медем.
Овалный зал для танцев считался шедевром рококо севера.
Первоначальный дворец в 1875 г. был перестроен под казармы.
Из бывшей постройки сохранилась только средняя часть.
90% это посёлок Свете (Svēte). Вроде всё совпадает, и других похожих названий не помню в окресностях. Я там служил.
Далее - недалеко от Елеи(Элэи, Eleja) есть поселок - Свитене(Свитэнэ, Svitene)Черномор писал(а): Приблизительные ориентиры (по советским картам), в порядке приближения к Цветонию (Цветоини)
1. ж/д пункт Добеле
2. ж/д пункт Евгава
3. хутора Ауце, Дзина, Упинка, Левги, Мац, Балки... Цетоний.
Цветоний - Свете - Свитене?
Балки - Бауска?
Тяжело, потому что названия могут быть уже и новые, так вот врядли раньше было скажем Накотне(Будущее). Названия олатышивались, скажем Маиоренхоф стал Майори. Названия были и на русском и на немецком, а до того и на шведском, польском и тд, тем более на картах того времени. Да и месные могли брякнуть не знамо что, а военнослужащие не так услышать...
Мац для меня вообще непонятен...
Тяжело, потому что названия могут быть уже и новые, так вот врядли раньше было скажем Накотне(Будущее). Названия олатышивались, скажем Маиоренхоф стал Майори. Названия были и на русском и на немецком, а до того и на шведском, польском и тд, тем более на картах того времени. Да и месные могли брякнуть не знамо что, а военнослужащие не так услышать...
Мац для меня вообще непонятен...
По названиям хуторов нету смысла ориентироваться вообще.Dim22 писал(а): Мац для меня вообще непоняте
Их часто каждый следующий хозяин перекупив в свою честь переименовывал.
А при совдепии добрая их половина исчезла совсем.
А если точно, рассмотреть этот вариант?Dim22 писал(а): Цветоний - Свете - Свитене?
Это южнее, Бауский Район, маршрут от Елгавы не очень логичный, но в принципе не так далеко.
Х.з., как военная необходимость сказывалась на переброске частей тогда.
Зато, там сразу нашлась интересная колокольня.
Впрочем, в Свете тоже цэрква была. Как же без цэрквы.
Впрочем, в Свете тоже цэрква была. Как же без цэрквы.
И военное кладбище тоже есть.
Бауский район (Bauskas), Посёлок Свитене (Svitene). Воинское братское кладбище. Похоронено 130, все известны.
http://foto.inbox.lv/edvard05/Svitene
Прям не знаю. Практически равноценные варианты. Правда, последнее название чуть ближе к искаженной записи.
Юрий, больше никаких косвенных зацепок нету?
Бауский район (Bauskas), Посёлок Свитене (Svitene). Воинское братское кладбище. Похоронено 130, все известны.
http://foto.inbox.lv/edvard05/Svitene
Прям не знаю. Практически равноценные варианты. Правда, последнее название чуть ближе к искаженной записи.
Юрий, больше никаких косвенных зацепок нету?
А вот такой вопрос. Получается ведь, что названия расположены в последовательности с запада на восток.Черномор писал(а): Приблизительные ориентиры (по советским картам), в порядке приближения
..........
По указанным мною населённым пунктам шло освобождение Латвии от немцев. Потому и такая последовательность.
Как такое может быть? Нет ли тут ошибки?
Однако, отсюда следует, что Свитене занято раньше, около 23.7.44.
А представленной последовательности прохождения населённых пунктов соответствует как раз скорее Свете ...
На даты между 4.8 и 1.9 1944.
А представленной последовательности прохождения населённых пунктов соответствует как раз скорее Свете ...
На даты между 4.8 и 1.9 1944.
Черномор писал(а): 3. хутора ... Упинка, ...
Упиениеки - вообще не смотрите! Это как в России какие-нибудь Березинки или Урочища извиняюсь - в каждом районе по паре хуторов...Lat.(izvinite) strelok писал(а): Упениеки, Лиевесте- Это если от Добеле на восток двигаться в сторону Броцены, и не по железке а по шоссе... Других вариантов нету пока у меня.
не знаю...Calex писал(а): А вот такой вопрос. Получается ведь, что названия расположены в последовательности с запада на восток.
Как такое может быть? Нет ли тут ошибки?
Александр, возможно, сейчас сын того командира роты сейчас уточнит детали.Calex писал(а):И военное кладбище тоже есть.
Бауский район (Bauskas), Посёлок Свитене (Svitene). Воинское братское кладбище. Похоронено 130, все известны.
http://foto.inbox.lv/edvard05/Svitene
Прям не знаю. Практически равноценные варианты. Правда, последнее название чуть ближе к искаженной записи.
Юрий, больше никаких косвенных зацепок нету?
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1183
- Зарегистрирован: 25 июл 2009, 16:49
спасибо всем кто откликнулся. отец говорит что на военной карте данный населенный пункт назывался высота 104. 2....подощли они к ней 31. 12 .44 в ротах уже оставалось по 30 40 человек, взяли Светоини где то в марте...
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1183
- Зарегистрирован: 25 июл 2009, 16:49
еще уточнение 56 Смоленская дивизия, 256 стрелковый полк...
Возможно.Dim22 писал(а): Далее - недалеко от Елеи(Элэи, Eleja) есть поселок - Свитене(Свитэнэ, Svitene)
Цветоний - Свете - Свитене?
Спасибо. Но пока есть некоторые странности.
День взятия Елгавы 1 августа. С ним видимо и Свете, а Свитене ещё раньше.
А Елгава это почти крайний пункт наступления, по схеме выше выложенной это видно.
Далее Курляндскмй котёл стоял до мая, хотя линия фронта и менялась конечно, ибо были и контратаки.
Надо разбиратся.
День взятия Елгавы 1 августа. С ним видимо и Свете, а Свитене ещё раньше.
А Елгава это почти крайний пункт наступления, по схеме выше выложенной это видно.
Далее Курляндскмй котёл стоял до мая, хотя линия фронта и менялась конечно, ибо были и контратаки.
Надо разбиратся.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1183
- Зарегистрирован: 25 июл 2009, 16:49
правильно..
,дабеле 31 июля ,евгава 1 августа ,ауце 9 августа, дзина 20 октября упинка и остальные хутора 20 декабря и светоини пытались брать 31 го декабря... взяли кажеться в феврале марте. точно не помнит... был в госпитале...
,дабеле 31 июля ,евгава 1 августа ,ауце 9 августа, дзина 20 октября упинка и остальные хутора 20 декабря и светоини пытались брать 31 го декабря... взяли кажеться в феврале марте. точно не помнит... был в госпитале...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя