Про бинокли, всё, что знаем

yevogre · Сообщение **yevogre** » 06 авг 2009, 13:37.

bambur писал(а): отсутствием просветления на призмах и отсутсвием азота.

Уточните, о каком ПРОСВЕТЛЕНИИ речь?
На призме может быть нанесено фазокорректирующее покрытие, а не просветление.
По поводу азота - чушь.

bambur · Сообщение **bambur** » 06 авг 2009, 16:57.

Мне вот сдесь сказали: http://www.profoptic.ru/forum/?group=1& ... hread=1662

yevogre · Сообщение **yevogre** » 06 авг 2009, 17:47.

Пост номер 23 этого топика (стр. 2)

bambur · Сообщение **bambur** » 06 авг 2009, 18:14.

23 пост это про фазокоррекцию в крыше призмы roof. А я спрашиваю про просветление porro. Или я чего то не так понял ?

yevogre · Сообщение **yevogre** » 06 авг 2009, 19:26.

Оптические поверхности просветляют все. У порро тоже есть крыша.
Но, по моим сведениям, в EX серии используют асферику в окуляре.
Зачем - вопрос спорный....
И ещё написано, что в системе используют "экологическое" стекло (без свинца и мышьяка).
Азотонаполнение - детские игры, возведёные в ранг фетиша.

bambur · Сообщение **bambur** » 07 авг 2009, 06:50.

Про азот я с Вами согласен. Особенно если вспомнить его "волшебные" свойства при закачке в автомобильные шины.. Чтобы линзы не запотевали достаточно собрать бинокль в чистой "сухой" комнате и обеспечить достаточную герметичность. ИМХО. По описаниям у разных продавцов, асферический элемент на Nikon Action 7x50 CF тоже стоит. Кстати он снят с производства еще в 2006 http://www.nikon.ru/family/ru_RU/catego ... d/232.html .
Получается что из всех оптических достоинств Nikon Action EX 7х50 CF, остается только экологичность ?

korova · Сообщение **korova** » 01 сен 2009, 03:27.

Евгений, здравствуйте.
Помогите, пожалуйста, разобраться с парой вопросов.
У биноклей Nikon EDG 10x32
http://www.nikonsportoptics.com/Product ... 10x32.html
есть какое-то диэлектрическое покрытие призмы, которое, типа, отражает почти на 100%.
http://www.nikonsportoptics.com/Assets/ ... ection.pdf
Это что, рекламный трюк? Или с этим покрытием действительно будет лучше видно?
И еще, очень интересует, где японцы делают свою топовую оптику? Тоже в Китае? Или у них свое производство?

yevogre · Сообщение **yevogre** » 01 сен 2009, 17:21.

korova писал(а): есть какое-то диэлектрическое покрытие призмы, которое, типа, отражает почти на 100%.

Это т.н. фазокорректирующее покрытие. В начале топика я его описывал.

korova писал(а): И еще, очень интересует, где японцы делают свою топовую оптику?

Вполне возможно что в Китае. Важно не местоположение, а система контроля
и исходный материал. Могут пользовать свою ОХАРУ, но CDGM уже не хуже и почти повторяет
линейку ШОТТа. ХОЙА и СУМИТА не в счёт - там больше экзотику делают.

korova · Сообщение **korova** » 08 сен 2009, 21:11.

Евгений, как Вы думаете, в какие годы Цайс (Лейка, Сваровски) перестал выпускать бинокли, целиком произведенные на заводе в Германии?
К примеру, бинокль SWAROVSKI HABICT 8X30 PORRO 1974 года произведен на 100% в Тироле. Интересно, а когда, под натиском глобализации, к австрийской крови стали примешивать азиатскую, или еще какую другую?

B-a-l-o-o · Сообщение **B-a-l-o-o** » 13 сен 2009, 13:27.

Хочу приобрести не дорогой бинокль. Склоняюсь к Canon 18х30, 120М/1000М, field 6,8`,ROOF. Бинокль для развлечения. Посмотреь пейзаж и т.п. Стоит брать?

korova · Сообщение **korova** » 13 сен 2009, 13:41.

B-a-l-o-o писал(а): 18х30, 120М/1000М

Это не правда.

B-a-l-o-o · Сообщение **B-a-l-o-o** » 13 сен 2009, 13:52.

Это не правда.

Что не правда? Эти надписи есть на бинокле. Не думаю, что Canon будет так сильно обманывать.

yevogre · Сообщение **yevogre** » 13 сен 2009, 14:12.

B-a-l-o-o писал(а): Что не правда?

Увеличение.
18Х - чистейшая ОЧЕПЯТКА. Там должно быть 8Х - тогда всё нармально.
ДЛЯ ВСЕХ
Это тема в ВАЖНОМ, касается только конструкции биноклей и общих вопросов характеристик.
Муки выбора и обсуждение конкретных моделей - в отдельную СВОЮ тему.
Хотя для начала стОит поиском пройтись.

yevogre · Сообщение **yevogre** » 15 сен 2009, 10:11.

vladislav0123 писал(а): Подскажите, плиз, в эталонных биноклях допустима ли размытость по краям поля и если да, какие допуски?

Причина - неправильно выбраный АйРелиф.
Устраняется правильным подбором (отдалить-приблизить глаза).
У "немцев" (аки "австрияков") этот параметр очень жёсткий.
Размытость обычно проявляется при излишнем приближении - попытке увидеть бОльшее поле.

yevogre · Сообщение **yevogre** » 15 сен 2009, 14:05.

vladislav0123 писал(а): Это плохо, неправильно, если видишь размытость или это присутствует на всех биноклях, даже на самых совершенных класса Хай Энд?

Разрешение по краю поля всегда хуже, чем по центру. Это присуще ВСЕМ
оптическим системам с широким полем (особенно с широким, каковым является бинокль).
Края поля зрения имеют обычно разрешение пригодное для поиска. Для рассматривания
надобно прибор наводить на цель.

yevogre · Сообщение **yevogre** » 15 сен 2009, 15:07.

vladislav0123 писал(а): Я правильно понял-это норма и не стОит обращать внимание?

Это не норма. Я бы сказал - это неизбежность для любой массовой продукции.
Исправляется с огромным трудом, который не окупается стоимостью изделия.
Надобно чем-то жертвовать. И жертвуют качеством наклонных пучков (краёв картинки).
Но у ЦАЙСа это должно быть менее заметно. Они обычно вытягивают всё, что можно.

vladislav0123

Евгений, спасибо. Разъясните, пжл, для осмысления. Немного непонятно:
1. "Не знаю как начать, но...мда.... купил сегодня долгожданный, легендарный, эталонный Zeiss Victory 10х42 T FL, на который все ровняются, молются, пыль сдувают.. Неоднократно написано в рекламных буклетах :"Сенсационное изображение.....". Итак... радостный и довольный быстренько домой. Усердно помыв руки, достал новый Цейс и протерать его, в дырочки заглядывать, обсматривать. В общем НАСТОЯЩИЙ Цейс, Германия. Повесив и подогнав ремешоек под себя, я достал Canon 10х42 L IS WP и Olympus EXWP1 10х42 (оба настоящие японцы) и начал тестить на светлость, чёткость картинки (разрешение). У телевизора лежит большая ракушка с малюсенькими завитушками, точечками, дырочками на корпусе. Рядом с ней ваза с перьями фазана. Начал я с Цейса. Посмотрел на ракушку и удивился разрешению-НЕ БЭСТ. Думал стекло чуть залапал-нет. Повторил процедуру-повторилось. Перешёл на перья фазана. Пёрышки видно хорошо, волосинки, из которых состоят перья видно тоже не совсем Бэст, т.е. разрешение картинки на 5- или 4+. Что за ерунда, это же Цейс!? Взял свой Кэнон, НЕ включая стаб. изображ., я увидел ВСЁ на 5+ что можно увидеть ЛУЧШЕ, чем в Цейс-чёткие малюсенькие завитушечки, точечки, царапинки. Перья фазана - видно КАЖДОЕ пёрышко и каждая волосинка по отдельности. Взял потом Олимпус, который ну совсем чуть темней и чуть-чуть хуже в разрешении Цейса. Так же протестил. Результат похуже немного, но на чёткую четвёрку и порадовал.
Далее... рядом стоИт иконка, на которой написано НиколаЙ. Так вот, в Олимпус видно, что что-то написано, похоже на Николай. В Цейс видно, что написано Николай. А в Кэнон (без включения стаба) очень чётко видно, что написано НиколаЙ и даже в последней букве Й над И есть малюсенькая точечка, образующая букву Й. А когда включаешь стабилизатор изображения картинка ещё многократно улучшается и резко НАМНОГО ОБГОНЯЕТ всех претендентов.
Итог- Canon 10х42 L IS WP - бесспорно первое место с некоторым отрывом!!!
Цейс - честное второе местно. Огорчил немного. Ждал от него только первое!
Работяга Олимпус с небольшим отрывом вниз занял третье место. А ведь разница с Цейсом в цене почти 4 раза."
2. " Заканчивая эпизодические тесты в разных условиях, сегодня заметил:
а. Картинка в Цейс Виктори 10х42 T FL какая-то беловато-желтоватая (ПОКА НЕ ПОНРАВИЛАСЬ) и чуть светлее днём, чем Кэнон и Олимпус. В сумерках разница самая минимальная. Практически не заметна. Где ж ВЕЛИКОЕ Цейсовское просветление? Я не увидел.
б. По всему краю видимого поля на Цейс Виктори 10х42 T FL (если смотреть вбок и по краям) присутствует размытость на средних и больших удалениях. Вблизи она отсутствует-всё чисто. Это нормально в бинокле с "сенсационным изображением?" или так должно быть? Каковы её причины появления и возможно ли её устранить, избежать? На Олимпусе такая же размытость. На Кэноне 10х42 L IS WP такого нет(пункт а и б).
Самая совершенная картинка, на мой взгляд-насыщенная, контрастная, резкая, кристально чистая - на Кэноне. Даже на Олимпусе за 15-20 тыщ. рублей картинка понравилась больше, чем в Цейсе(может пока не распробовал, как дорогой коньяк или вино!)
В голове коллабс. Чёй-то я не понял насчёт Цейса с сенсационным изображением!!! Может я что неправильно делаю ??!
Пытаюсь и хочу увидеть в Цейс самую лучшую картинку в мире (Этож Цейс!!!), но пока не получается у...Цейса. И меня.
Советуйте.... не знаю, что делать с легендарным Цейсом, продать или пусть будет??! С Выводами пока не спешу-разбираюсь.
Так оно же Цейс!"
С уважением.

yevogre · Сообщение **yevogre** » 15 сен 2009, 16:12.

vladislav0123 писал(а): Советуйте.... не знаю, что делать с легендарным Цейсом, продать или пусть будет??!

Если прибор по каким-то параметрам пользователя не удовлетворяет, его надобно менять.
Приборы серии FL это т.н. АПОхроматы. Насыщенность света, видимая глазом, это ещё не всё.
Важно другое - эти приборы имеют наибольшую концентрацию пучка, т.е. имеют преимущества в сумерках.
Но т.к. глаз градации яркости объектов воспринимает логарифмически, то увидеть эту разницу можно
только при ОЧЕНЬ жёстком тестировании.

vladislav0123 писал(а): У телевизора лежит большая ракушка с малюсенькими завитушками, точечками, дырочками на корпусе.

Расстояние до телевизора скорее всего исчисляется 5...6 метрами.
Это, в принципе, предел ближнего приёма афокальных систем, которые рассчитываются на весьма
далёкие расстояния (изначально - на бесконечность).

vladislav0123 писал(а): В сумерках разница самая минимальная.

Если получить прохождение выше на 50%, то глаз увидит всего 17% разницы
по причине логарифмической чувствительности. А если разница в 20%, то увидите всего 8 (то самое чуть-чуть)

vladislav0123 писал(а): чуть светлее днём, чем Кэнон и Олимпус.

....это подтверждает.

WarEagle · Сообщение **WarEagle** » 15 сен 2009, 21:11.

vladislav0123 писал(а):Пробовал по-всякому, отдалял, приближал всё-равно имеется. Навожу на объект, фокусирую-всё видно хорошо. Начинаю смотреть вбок по краям-вижу размытость по всему контуру краёв поля. Это плохо, неправильно, если видишь размытость или это присутствует на всех биноклях, даже на самых совершенных класса Хай Энд?

vladislav0123,
Размытость есть у всех биноклей, даже у таких как Цайсс, Сваро, Лейка. У Сваро имхо она самая маленькая, но и там выигрыш очень-очень небольшой.

vladislav0123

....Если прибор по каким-то параметрам пользователя не удовлетворяет, его надобно менять.....
Большое спасибо. Понятно.
Принял решение ничего не менять и не продавать. Пусть будет, в "хозяйстве" пригодится. Хочу ознакомиться со Сваром SLC 10х42 WB, новым топовым Minox APO HG 10х43, Leica Ultravid 10х42 HD, Kahles 10х42. И всё. Люблю эксперименты для удовольствия.
Для себя сделал вывод: хочешь хороший бинокль с очень хорошими оптическими хар-ками, чтоб получать удовольствие от качественного бинокля на многие годы-покупай от 10 до 20 тыщ. рублей. Хочешь прекрасный-плати 20-30. Хочешь БЕСТ-от 30 и выше. Но разница 30-60 и более будет почти НЕ заметна. Но за 60 рэ будут эталонные и совершенные параметры на сегодняшний день от знаменитого и престижного брэнда.
...Устраняется АйРелиф правильным подбором (отдалить-приблизить глаза).
Так не получалось. Получилось когда фокусируешь на небольшое или близкое расстояние. Тогда всё чётко и у Цейса и у Олимпуса. У Кэнона в этом опять выигрыш???, т.к. размытости и нечёткости на разных дистанциях у него НЕ БЫЛО ВООЩЕ. Во как!

korova · Сообщение **korova** » 16 сен 2009, 01:05.

vladislav0123 писал(а): Хочу ознакомиться со Сваром SLC 10х42 WB, новым топовым Minox APO HG 10х43, Leica Ultravid 10х42 HD, Kahles 10х42. И всё.

Kahles - филиал Swarovski Optik. Swarovski SLC 10x42 обновлен в 2009г. На 2010г. намечена премьера нового Swarovski EL (HD). По слухам, цена будет 3 - 4 килобакса! Как-никак, с января 2009 Swarovski Optik является аккредитованным поставщиком Британской королевской семьи. Leica Ultravid 10x42 HD - советую 10х50 HD, реально лучше показывает. Из экзотики, вместо Минокса стоит посмотреть Кову. Буржуи от нее просто пищат.

yevogre · Сообщение **yevogre** » 16 сен 2009, 10:57.

korova писал(а): Kahles - филиал Swarovski Optik.

Это откуда такие данные? Потому, что оба из Австрии?
Или я пресс-релиз пропустил?

vladislav0123 писал(а): Минокс-не хрен собачий.

Не согласен. Их направление - валовый продукт, Такс-Фри в аэропортах.
Довелось сравнивать рядом с ЛЕЙКОЙ и ЦАЙСОМ - хроматизм БЕШЕННЫЙ, голова болит.....

korova · Сообщение **korova** » 16 сен 2009, 11:18.

yevogre писал(а): Или я пресс-релиз пропустил?

http://www.swarovskioptik.com/en/press-releases/74

korova · Сообщение **korova** » 16 сен 2009, 11:36.

vladislav0123 писал(а): Откуда инфа, посмотреть бы фото и описания. Подскажите, пжл!

Вообще-то, премьера должна была состоятся в конце 2009 года, но Сваровски не успели перестроить производство и контроль качества на "совершенно новый уровень". Фото и описаний нет пока. Вроде, будет похож на обычный EL, но с HD линзами. Инфа от британцев. Я у них себе Сваровски Хэбичт 8х30 заказал. Классический бинокль Swarovski ретро дизайна, с него все началось 60 лет назад.

Может, он и не самой современной конструкции, и колесо фокусировки тугое, и похож на Б6, но мне очень нравится. Самый супер-навороченный Канон лежит в чехле, а пользуюсь вместо бинокля дальномером Лейка. Удобнее и быстрее.

yevogre · Сообщение **yevogre** » 16 сен 2009, 13:29.

korova писал(а): http://www.swarovskioptik.com/en/press-releases/74

Спасибо! Отметил (неожиданно, но с учётом всемирной глобализации норма)

yevogre · Сообщение **yevogre** » 16 сен 2009, 15:56.

vladislav0123 писал(а): А с новыми моделями APO HG не сравнивали?

Пока не попадались. В октябре туда собираюсь - поспрашаю....

vladislav0123

Бум ждать с нетерпением. Бинокли то говорят супер. Даже в немецких журналах заняли первые места... Там вроде, как в России, не купишь призы... Да и Лейкой они работают в паре, как Калес со Сварой!!!
А как позиционируется в мире компания Kahles по рейтингам, иерархии, престижу? Высоко ли катируются их бинокли (прицелы)? Что в них супер высокотехнологичного, какие стёкла? В России они себя называют Хай Энд. Это так?
Сваровски вроде не должен "дружить" с кем попало. И дружит же. Видно что-то в Kahles есть.

Erase-Head · Сообщение **Erase-Head** » 17 сен 2009, 15:23.

Подскажите, где можно купить нормальный бинокль?

yevogre · Сообщение **yevogre** » 17 сен 2009, 16:40.

Erase-Head писал(а): Подскажите, где можно купить нормальный бинокль?

В магазине....
Эта тема для ОБЩИХ вопросов. Пройдитесь поиском, выберите модель - и в магАзин....

vladislav0123

Кто грамотно ответит?
...А как позиционируется в мире компания Kahles по рейтингам, иерархии, престижу? Высоко ли катируются их бинокли (прицелы)? Что в них супер высокотехнологичного, какие стёкла? В России они себя называют Хай Энд. Это так?
Сваровски вроде не должен "дружить" с кем попало. И дружит же. Видно что-то в Kahles есть.

Про бинокли, всё, что знаем

Кто сейчас на конференции