Кинжалы Тутанхамона

Форум о холодном оружии

Модератор: тень

Ответить
Barbecue
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 07 янв 2005, 11:51

Сообщение Barbecue » 26 ноя 2007, 20:06

В начале семидисятых выставка с сокровищами Тутанхамона демонстрировалась в Союзе. Помню на меня произвели впечатление две вещи - автомат на плече у милиционера -охранника (в те спокойные времена это было редкостью) и кинжалы безвременно усопшего фараона. Поразило сообщение экскурсовода о том, что кинжал из метеоритного железа был , очевидно, самой дорогой вещью в сокровищнице - при тогдашнем изобилии золота и крайнем дефиците железа.
Много лет спустя я посетил Каирский исторический музей и честно говоря, несколько расстрогался перед витриной с кинжалом - как будто встетил старого приятеля. Подумалось о том, что форма , созданная неизвестным мастером тысячи лет назад не претерпела слишком больших изменений в наше время . Обоюдострое лезвие, длина 17-18см, толщина 5мм., может это и есть идеал кинжала?
Изображение
Изображение
PS Золотой подозрительно похож на Колдстиловский Пискипер I :)
PPS Статья с сайта "Энциклопедия искусства":
"На мумии Тутанхамона были обнаружены два кинжала - один с золотым клинком, заткнутый за пояс, другой с железным клинком, находившийся у правого бедра фараона. Оба они по своей форме относятся к кинжалам, появившимся в Египте в начале XVIII династии.
Рукоятка золотого кинжала украшена полосами из золотой зерни и цветным узором из камней и смальты, выполненным в технике перегородчатой эмали. На навершии рукоятки - золотая пластина-накладка с именем фараона. В верхней части - схематическое изображение птицы с распростертыми крыльями, а в нижней - орнамент из золотой нити в виде спирали и витой веревочки. Лезвие украшено продольными желобками, заканчивающимися пальметкой и орнаментальным гравированным пояском над ней. Золотой кинжал был вложен в изящные ножны. Одна сторона их (с петлями для прикрепления к поясу) украшена вертикально расположенными фигурами животных в "летящем галопе", на которых нападают охотничьи собаки. В нижней части этой стороны ножен помещен элегантный цветочный орнамент, а вверху, над пояском со спиральным орнаментом - иероглифическая надпись: "Благой бог, владыка силы, Небхепрура, которому дана жизнь". Вторая сторона ножен покрыта орнаментом в технике перегородчатой эмали, имитирующим перья. В верхней ее части - поясок из пальметок, а в нижней - головка шакала в фас.
М. Э. Матье указывала, что такое изображение животных в египетском искусстве появилось после знакомства египтян с произведениями искусства Эгейского мира и Передней Азии.
Г. Картер видел в стиле исполнения кинжала влияние искусства стран Средиземноморья, но считал его изделием египетского мастера. Характер орнамента, трактовка фигуры птицы с распростертыми крыльями иные, чем в египетских образцах, позволяют предположить, что золотой кинжал является иноземным изделием, выполненным специально для фараона.
Второй кинжал с железным клинком, но с рукояткой, подобной рукоятке золотого кинжала, увенчанной горным хрусталем, тоже никак не может быть признан египетским изделием. О подарках фараонам железных кинжалов с золотыми рукоятками, украшенными драгоценными камнями, рассказывают письма митаннийского царя Тушраты из Эль-Амарнского архива."

Legatus
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3140
Зарегистрирован: 24 окт 2006, 20:30

Сообщение Legatus » 26 ноя 2007, 20:16

Блин, а я что-то в Каирском музее не видел его :( Правда это было лет семь назад. Может его вывозили тогда куда-нибудь на выставку?

Barbecue
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 07 янв 2005, 11:51

Сообщение Barbecue » 26 ноя 2007, 20:28

Legatus писал(а):Блин, а я что-то в Каирском музее не видел его :( Правда это было лет семь назад. Может его вывозили тогда куда-нибудь на выставку?
Это возможно, выставка часто путешествует, сейчас она, например в Лондоне. Кинжалы находятся в зале "Сокровищница" среди ожерелий, колец и "новорусских" цепей фараона, которые, безусловно производят гораздо менее сильное впечатление :)

sigur
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 15:58
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение sigur » 26 ноя 2007, 20:33

Barbecue писал(а):Подумалось о том, что форма , созданная неизвестным мастером тысячи лет назад не претерпела слишком больших изменений в наше время . Обоюдострое лезвие, длина 17-18см, толщина 5мм., может это и есть идеал кинжала?
Тут ничего удивительного нет, формы ножа, топора и кинжала никаких особых изменений не претерпели, вот, например, нож из древнего Новгорода 16 век. Привычный "боуи"(как мы теперь его называем)
Тоже ничего нового :-)
Изображение

Fet
Капитан
Капитан
Сообщения: 11096
Зарегистрирован: 26 янв 2006, 16:07

Сообщение Fet » 26 ноя 2007, 20:38

Да, с кинжалами сложно что-то новое удумать. :)

Va-78
Полковник
Полковник
Сообщения: 19516
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение Va-78 » 26 ноя 2007, 20:42

Я бы эти колючки идентифицировал как короткие мечи.

ППа
Капитан
Капитан
Сообщения: 10308
Зарегистрирован: 31 янв 2006, 03:42

Сообщение ППа » 26 ноя 2007, 20:49

sigur писал(а):Тут ничего удивительного нет, формы ножа, топора и кинжала никаких особых изменений не претерпели, вот, например, нож из древнего Новгорода 16 век. Привычный "боуи"(как мы теперь его называем)
Тоже ничего нового :-)
//popgun.ru/files/g/5/orig/948217.jpg
Обычная русская щучка, не надо уподобляться американцам, это у тех все клинковое боуи :(

Fet
Капитан
Капитан
Сообщения: 11096
Зарегистрирован: 26 янв 2006, 16:07

Сообщение Fet » 26 ноя 2007, 20:49

2 Va-78: А почему, если не секрет? Хотя, споры о "меч или кинжал" - дело затягивающее. :) Имхо, эти все-таки коротковаты. Хотя, вроде где-то был акинак еще короче, но он ведь "меч", вместе со всеми другими, за компанию. :)

Va-78
Полковник
Полковник
Сообщения: 19516
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение Va-78 » 26 ноя 2007, 21:20

Просто по времени. Короткий колющий меч. Хотя конечно от кинжала тут дистанцироваться трудно, но "кинжалы" известны кавказской и персидской формы - тут другое, самостоятельного имени нет, - значит меч. :)

Fet
Капитан
Капитан
Сообщения: 11096
Зарегистрирован: 26 янв 2006, 16:07

Сообщение Fet » 26 ноя 2007, 22:49

Пожалуй, можно и так. :) Хотя, среди кавказских кинжалов такие штуковины бывают - только держись. :) Да и в зарубежной литературе их мечами иногда именуют, вроде бы.
Вообще, меч фараону подходит больше, пусть будут мечами. :) А то фи, кинжалы какие-то, мелковато, размах не тот, не по-царски энто. :)

sigur
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 15:58
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение sigur » 26 ноя 2007, 23:38

ППа писал(а):Обычная русская щучка, не надо уподобляться американцам, это у тех все клинковое боуи :(
Так и никто не уподобляется, мой пост со смайликом и с кавычками- это про "боуи"
А вот еще один из моей коллекциии - скиф 1-2 в.н.э.
тоже все стандартно (корозия только поела)
Изображение
кстати, у скифов хвостовик помощней (по сравнению с Новгородом)

Barbecue
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 07 янв 2005, 11:51

Сообщение Barbecue » 27 ноя 2007, 08:00

Va-78 писал(а):Я бы эти колючки идентифицировал как короткие мечи.
Полагаю, что это все же кинжалы.
Фон Винклер в своей энциклопедии "Оружие" так прямо и прямо указывает на диверсификацию египетского вооружения:
"Оружие египтян состояло из топоров, кинжалов, ножей, кхопешей, копий, дротиков и луков."
Меч это в данном случае конечно же кхопеш, гораздо больший по размеру и более тяжелый:
"Под именем Кхопеша египтяне разумели род палаша с кривым клинком, вставленным в рукоятку из дерева, оленьего рога или слоновой кости. Клинок, более или менее приближающийся своею формою к серпу, имеет иногда загнутые концы, образуя этот ужасный метательный кортик, доныне употребляемый туарегами. Иногда встречаются кхопеши и из железа, но они уже позднейшей эпохи. Рукоять в этом случае часто покрывалась ременной сетью. В гробницах иногда находили сабли с большими кривыми клинками и кортики с толстым обухом."
Меч-кхопеш, конечно же был тяжелым и громоздким оружием пехотинца-крестьянина, который пылил себе пешком в походе. Фараон же изображался традиционно на колеснице с луком и кинжал, как вспомогательное оружие ему вполне подходит. Кинжалом можно было ткнуть неосторожного хетта, забравшегося в царскую колесницу, нерадивого придворного или зарвавшегося жреца. В общем, не царское это дело, мечом махать :)

Изображение
Изображение битвы Тутанхамона с азиатами
XVI в. до н.э. Из гробницы Тутанхамона. Хранится в Каирском музее, Египет

Va-78
Полковник
Полковник
Сообщения: 19516
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение Va-78 » 27 ноя 2007, 10:56

Клинок, более или менее приближающийся своею формою к серпу, имеет иногда загнутые концы, образуя этот ужасный метательный кортик, доныне употребляемый туарегами. Иногда встречаются кхопеши и из железа, но они уже позднейшей эпохи. Рукоять в этом случае часто покрывалась ременной сетью. В гробницах иногда находили сабли с большими кривыми клинками и кортики с толстым об
Отрывок просто убил! :D Мощно чел задвигает!
А впрочем Барбекю думаю спорить тут бесполезно - слова, суть символы про смыслы, и сколько бы мы не меняли символы, смыслы не изменятся. Кинжал так кинжал - кому как удобнее. :)

Fet
Капитан
Капитан
Сообщения: 11096
Зарегистрирован: 26 янв 2006, 16:07

Сообщение Fet » 27 ноя 2007, 13:43

этот ужасный метательный кортик
Да, это пять! :D

Barbecue
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 07 янв 2005, 11:51

Сообщение Barbecue » 27 ноя 2007, 14:25

"...образуя этот ужасный метательный кортик, доныне употребляемый туарегами" :)
Да, некоторая эмоциональная окрашенность присутствует. Арабов и их вооружение тогда представляли несколько театрально. Такое уж время было -1894 год. :)
Изображение

Hunt11
Поручик
Поручик
Сообщения: 6204
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 11:47

Сообщение Hunt11 » 28 ноя 2007, 14:59

Хорошие кинжалы :)
Вообще есть несколько исторически сложившихся форм кинжалов. Отличия идут уже только в размерах

Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MailRu [bot] и 8 гостей