ДП (ДПМ) vs MG-42

RAY
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 01:49

Сообщение RAY »

Student писал(а):А поза, блин, самая важная. С СГ разница поспокойнее воспринимается.
Несомненный плюс, что в производстве идет ОДИН пулемет. А не ручник\танковый и два станкача. Экономическая выгода не в ущерб эффективности.
Темп в Дегтяре комфортнее, спрору нет. Но система питания заставила сразу после войны переходить на ленту. Потому что РПД, РП-46 как бы немое тому подтверждение - нафиг-нафг те блины.
-----------
БЛины да, жопа. А с неопытности - реально засадить закраину за закраину - вот и постреляли... суши весла... :)
Глымов
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 11:50

Сообщение Глымов »

Ну как дегтярефил скажу.
Судя по всему не многие из участиков дискуссии пробывали оба из аппаратов.. Личноя пробывал ДП в условиях разных.. Мг меньше но всеже.
1) Диск набиваеться одним человеком свободно. И со скорострельностью ДП егго на чтото хватает В отличии от ленты на 50 в МГ. Диски нужны хорошие. Иначе конец. От этого и геморой. С нормальным диском получалось и по грязи и по траве торчащей из диска . Опыт за пару часов реален.Пробывали ленту пальцами зимой забить? Диск я забивал. неприятно но вполне реально.
2) Вес решает. Не ну конечно среди нас есть Гераклы.. Для которых 4 кг не вопрос.. Но после таскания Дп на горбу пару часов это поверьте существеннно.
3) Спокойно быстрое перемещение с одним человеком. Т.Е. не говорю что правильно и легко но вполне реально. На горб вешаеться сумка с тремя дисками и один в пулемет. Воевать Реально. БК - 184 патра. Плюс россыпью . для одного человекка вроде ничего.. С учетом что никому не нужно поддерживать ленту.
Ну а если всеже второму номеру навесить еще 3 диска то еще плюс 140 патронов. По весу БК в одинаковом количестве естественно в пользу МГ.
4) Простота конструкции в пользу ДП однозначно.
5 ) замена ствола при наличии ключа делаеться примерно за 15-20 секунд. Теоритически должен быть запасной. Но опять же со скорострельностью ДП перегрев не так страшен как в МГ.
6 ) Крепление сошек говорите ненадежно? очень интересно. Чтож вы сними делали что они не надежны то?
7) Опять же давайте будем конкретными .. Мы говорим о ДП выпуска 30-х или военные упрощеннные версии?
Есть разница. Кто не понял о чем речь смотрим мой обзор с фотками тут Модификации ДП
Короче мое ИМХО . Если воевать реально т.е. в суровых условиях где каждый грамм и простота важны..+ отсутствие второго номера то однозначно ДП. Если позиционное дело и полный расчет и постоянный подвоз БК то (длительная стрельба) конечно МГ.

Изображение
п-ф
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49000
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф »

mpopenker писал(а):интересно, если МГ-42 такой ацтой, чтож его до сих пор производят как минимум в 5 странах и на вооружении держат в добрых двадцати?
Макс, да брось. На вооружении у клоунов, которые толком или вооще после ВМВ не воевали. И не собираются. Стреляет и ладно, лишь бы было.
Производят потомушто проще использовать то что уже есть, чем искать что то новое. Мериканы с их научным и промышленным потенциалом посчитали лучшим вариантом заимствовать решения лентопротяжника МГ, а не разрабатывать своё.
п-ф
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49000
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф »

Всеволод писал(а):Помнится мне, что у фрицев было несколько иное отношение к пулемету. И количество подносчиков. В ПМВ на станковый максим у них полагался, помнится, командир, два номера расчета и стайка подносчиков.
Дык, одна стайка носит гвозди, другая мины, третьи суперколотушки, четвёртые фаусты, а воевать кто будет хз. Потому и проиграли.
Глымов
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 11:50

Сообщение Глымов »

вот вот.. на вчерашнем мероприятии один таскал дп без второго номера (Сева надеюсь тебе также плохо как мне) с одним диском.. так что в принципе трудно но вполне возможно.. Попробуйте повторить этот номер с МГ.
п-ф
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49000
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф »

Student писал(а):Темп в Дегтяре комфортнее, спрору нет. Но система питания заставила сразу после войны переходить на ленту. Потому что РПД, РП-46 как бы немое тому подтверждение - нафиг-нафг те блины.
Лента МГ и СГ/ПК две большие разницы. Такой халявы как у наших с широким шагом, на МГ нет, там пальцы меж патронов не засунешь - шаг короткий, машинк надоть или забивать большими пальцами - полста забил, клешни как у краба. При том что ввели не только ленту, но и магазин под промежуточник - забивать в условиях войны проще.
Глымов
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 11:50

Сообщение Глымов »

а забивать нужно много.....
я с одним диском забитым полчаса бегал по пару -три-пять патронов отстреливал.. Достаточно вполне. Потом достал добил..
RAY
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 01:49

Сообщение RAY »

п-ф писал(а):Дык, одна стайка носит гвозди, другая мины, третьи суперколотушки, четвёртые фаусты, а воевать кто будет хз. Потому и проиграли.
----------
Да :) Мало не 20 подносчикоф на пехотную роту в 41-м - это креатиф :) Немецкий :) И всем по штату пистолет дай :)
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 12201
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker »

RAY писал(а):--------------
Ну... есть еще хуже... а старье скупить по дешевке - участь 3-го мира :)
да? ну я понимаю всякие там "отсталые" турки и пакистанцы с иранцами вертят новые МГ-3, но вот что делать с самими немцами или итальянцами (для которых МГ-42/59 вертит ние кто нибудь, а Беретта)?
------------------
С ув. и пр., Макс
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7957
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра »

Подносчики боеприпасов как раз винтовками и вооружались. 12 человек в роте по числу пулеметов.
Пистолетами вооружались 1-2 номера пулеметов, минометов и расчеты ПТР, санитары и еще по мелочи. Что вполне естественно. :)
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 12201
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker »

Глымов писал(а):....
Короче мое ИМХО . Если воевать реально т.е. в суровых условиях где каждый грамм и простота важны..+ отсутствие второго номера то однозначно ДП. Если позиционное дело и полный расчет и постоянный подвоз БК то (длительная стрельба) конечно МГ.
Брен рулит. рога 30-ки и набивать проще, и таскать, что не менее важно. ствол меняется еще быстрее чем на ДПхе, может при нужде ставиться на станок и с барабаном-100кой использоваться как зенитный или "почти средний" (если есть пара запасных стволов). :)
не даром он до конца 1990х жил и не тужил, в отличие от ДПхи.
------------------
С ув. и пр., Макс
RAY
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 01:49

Сообщение RAY »

mpopenker писал(а):да? ну я понимаю всякие там "отсталые" турки и пакистанцы с иранцами вертят новые МГ-3, но вот что делать с самими немцами или итальянцами (для которых МГ-42/59 вертит ние кто нибудь, а Беретта)?
--------------
Ну, МГ-3 и протчия - версии таки менее скорожующие.
Опять жеж - эти армии забыли, когда воевали... впрочем, пулемет достаточно надежен - че там :) Перевооружаться на новый? А смысл??
Так и живут... зато экспериментальные - тот же НК кажный год ляпает. Видать, не все в королевстве даттцком хорошо...? :)
RAY
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 01:49

Сообщение RAY »

mpopenker писал(а):Брен рулит. рога 30-ки и набивать проще, и таскать, что не менее важно. ствол меняется еще быстрее чем на ДПхе, может при нужде ставиться на станок и с барабаном-100кой использоваться как зенитный или "почти средний" (если есть пара запасных стволов). :)
не даром он до конца 1990х жил и не тужил, в отличие от ДПхи.
----------
Эт да :) Почти идеальный именно "ручник" :)
Глымов
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 11:50

Сообщение Глымов »

ну не знаю.. меня лично и ДП устраивает..
RAY
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 01:49

Сообщение RAY »

Глымов писал(а):ну не знаю.. меня лично и ДП устраивает..
----------
Брен таскать поудобнее. Хотя чисто по ТТХ - дегтярь не хуже.
ПРосто у нас к 60-м был уже ПК/ПКМ... и РПК :)
Student
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 29 май 2002, 05:36

Сообщение Student »

Господа, ну я, право, что-то недопонял. Забыли когда воевали? Да большая война та же, что и у нас. Опыт которой до сих пор в уставы заложен. С поправками на новое оружие, конечно.
Так что оценить МГ и ДП обе стороны могли всецело во время всемирной рубки. Я понимаю, будь оно продукцией мирного времени, после 40-х, так нет, прошли войну пулеметы. Воевав друг против друга.
Максим на станке на позиции конечно, самое то. Возможность стрельбы непрямой наводкой, закрепленным "в точку" механизмом, непрерывно (нет воды - отольем в кожух и врага отравим). Но стрельба с одного места, если это не ДОТ, уже с тем уровнем связи часто оканчивалась прилетом мины или снаряда. А в маневренной войне Максим кака. Перешли на СГ, куда более склонный к перегреву, зато более легкий.
От супернадежной и очень удачной системы питания ДП отказались по опыту последней войны. Больше ее никто и нигде не применял. К чему бы это, будь она хороша? К идее единого пулемета (со свисающей лентой) перешли по тому же опыту. Явно не оттого, что она была плоха.
Естессно, работа над ошибками в виде снижения темпа и выбора более удачной автоматики на газоотводе. В итоге вышел неплохой РП-46 и, позднее, гениальный (ценю это достижение МТК куда больше его автомата) пулемет, который стреляет везде и будет стрелять еще долго. Вполне может быть, что лучший ручник мира.
Между прочим, СССР после ВОВ чувствовал себя куда хуже, чем любая страна мира. Но на перевооружение новым ручником (взводным и ротным) все же пошли. Явно не от избытка денег и недостатка ума. Тут судьей выступили история и родное ГАУ.
Никто не говорит, что ДП полное г и так далее. Но если с автоматической винтовкой и ПП мы немцев стопроцентно обскакали, то в плане пулеметов лидировали немцы с более молодой конструкцией.
Машинки у немцев, скажем так, редкостью не были. Как и сейчас не редкость у нас. Их пружинную ленту забивать труднее, чем отечественную, но то вручную. Машинка рулит в обеих случаях.
п-ф
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49000
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф »

mpopenker писал(а):но вот что делать с самими немцами или итальянцами (для которых МГ-42/59 вертит ние кто нибудь, а Беретта)?
Ничего не делать. Не обращать внимания, итальяхи и тогда из себя ничего не представляли как армия, ерьманы давно уже не Вермахт.
Хай себе играюцца в куколки и проблемы сексменьшинств в армии, имеют право.
п-ф
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49000
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф »

Student писал(а):то в плане пулеметов лидировали немцы с более молодой конструкцией.
Ага бежали прям. Особливо в снегу на морозе. с толкача свои эмгехи заводили пердячим паром. От такого лидерства 34й сменили на 42й, 42й на 45й. Офигительно молодая конструкция. И удачная.
Student
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 29 май 2002, 05:36

Сообщение Student »

Сергей, при всем уважении... Не аргумент. Мы уже тоже далеко не армия-победительница ВОВ. Мельчает народец, увы, везде

Ну да. Максим на ДС, ДС на Максим, Максим на СГ. Дп на ДПМ, вскоре РП-46.
42 более технологичный в сравнении с 38-м, 45-й же попытка сляпать еще более дешевый фоолькспулемет. Эволюция, так сказать.
RAY
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 01:49

Сообщение RAY »

[QUOTE]Originally posted by Student:
Господа, ну я, право, что-то недопонял. Забыли когда воевали? Да большая война та же, что и у нас. Опыт которой до сих пор в уставы заложен. С поправками на новое оружие, конечно.
Так что оценить МГ и ДП обе стороны могли всецело во время всемирной рубки. Я понимаю, будь оно продукцией мирного времени, после 40-х, так нет, прошли войну пулеметы. Воевав друг против друга.
Максим на станке на позиции конечно, самое то. Возможность стрельбы непрямой наводкой, закрепленным "в точку" механизмом, непрерывно (нет воды - отольем в кожух и врага отравим). Но стрельба с одного места, если это не ДОТ, уже с тем уровнем связи часто оканчивалась прилетом мины или снаряда. А в маневренной войне Максим кака. Перешли на СГ, куда более склонный к перегреву, зато более легкий.
-----------------
Ой ли? :) По пулемету лупят всегда - то да. маневр с максимом трудней.
Но его возможностей - никакой "универсал - не даст. ПОтому до конца войны - макс и СГ рулили. Есть ниша. :) И мг в ней КУРИЛ. Нервно :)
От супернадежной и очень удачной системы питания ДП отказались по опыту последней войны. Больше ее никто и нигде не применял. К чему бы это, будь она хороша? К идее единого пулемета (со свисающей лентой) перешли по тому же опыту. Явно не оттого, что она была плоха.
-----------------
Однак, РПК с бубном и рогом - жив доныне? :) Патрон без ранта и послабее- и усе. А концепт универсала - только лента - эт да - этому война и научила :)
Естессно, работа над ошибками в виде снижения темпа и выбора более удачной автоматики на газоотводе. В итоге вышел неплохой РП-46 и, позднее, гениальный (ценю это достижение МТК куда больше его автомата) пулемет, который стреляет везде и будет стрелять еще долго. Вполне может быть, что лучший ручник мира.
-----------
РП от ДП собстнА, отличается крышкой - с лентопротягом :)
Меняется на раз, вопщем-то... говорят :) Такой вот плохой был ДП :)
Между прочим, СССР после ВОВ чувствовал себя куда хуже, чем любая страна мира. Но на перевооружение новым ручником (взводным и ротным) все же пошли. Явно не от избытка денег и недостатка ума. Тут судьей выступили история и родное ГАУ.
---------------
Самое атомное - патрон. Его-то не поменяли :) А для ленты - рантовый вполне...
Никто не говорит, что ДП полное г и так далее. Но если с автоматической винтовкой и ПП мы немцев стопроцентно обскакали, то в плане пулеметов лидировали немцы с более молодой конструкцией.
---------
Да? :) На каждый МГ- на те же бабки и чугуний - фронт получал 2-2,5 ДП. И немцы курили. Клинил МГ от грязи и песка - так же, как ДП. И в мороз 34-й курил. 42-й грехи уменьшил, да не изжил. Не надо его воспевать - он был лучшее из возможного для немцев без перевооружения! И МГ-45 и т.п. плодили почему-то... сталбыть - не так все шоколадно :)

Машинки у немцев, скажем так, редкостью не были. Как и сейчас не редкость у нас. Их пружинную ленту забивать труднее, чем отечественную, но то вручную. Машинка рулит в обеих случаях.
-------------
Машинок у них на каждый рассчет было. Теоретицки.
Но ствол ДП служил 20-30 тыщ. А МГ-42 летел в утиль после 8 тыщ.
Посчитаем перерасход патронов, стволов и пружин - и тоска наступает зеленая :D
Всеволод
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14882
Зарегистрирован: 02 фев 2004, 13:20

Сообщение Всеволод »

RAY писал(а):Но ствол ДП служил 20-30 тыщ. А МГ-42 летел в утиль после 8 тыщ.
Посчитаем перерасход патронов, стволов и пружин - и тоска наступает зеленая :D
И много таких ДП с убитыми на войне стволами известно? :P
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
RAY
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 01:49

Сообщение RAY »

Всеволод писал(а):И много таких ДП с убитыми на войне стволами известно? :P
-----------
Да убивали че угодно :) В том числе и ДП-шные стволы.
Но немец-то их как памперсы менял. За то и спич. Какой хороший пулемет... :)
Глымов
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 11:50

Сообщение Глымов »

копари стволов много находили от ДП.. без ДП.. т.е. они в принцыпе были и менялись.
Piter O'Tour
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2876
Зарегистрирован: 22 окт 2006, 00:06

Сообщение Piter O'Tour »

копари стволов много находили от ДП..
Да и не только. Видел я однозарядный болтовик.
RAY
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 01:49

Сообщение RAY »

Глымов писал(а):копари стволов много находили от ДП.. без ДП.. т.е. они в принцыпе были и менялись.
-----------
Ессно :) Сказывали мне в давние годы. что немало находили ППШ со стволами, при жизни расстрелянными в дым - в нечищеном(!) стволе - пулька пролетала насквозь, будучи брошеной с дула :)
Это как же и скока - было надо надолбить?!
Всяко бывает. А пулемет на то и пулемет - с него 30 тыщ в иной ситуации за неделю запросто могли надолбить...
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7957
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра »

Хоть по пулемету и всегда лупят, но убивают чаще рекордсменов по длительности стрельбы на одной ОП. И если время от времени приходится менять позиции, то минута на замену ствола найдется. Опять же универсальный станок в каждом отделении, плюс оптика.
RAY
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 01:49

Сообщение RAY »

Слоняра писал(а):Хоть по пулемету и всегда лупят, но убивают чаще рекордсменов по длительности стрельбы на одной ОП. И если время от времени приходится менять позиции, то минута на замену ствола найдется. Опять же универсальный станок в каждом отделении, плюс оптика.
-----------
Во время отбивания атаки позицию меняли РЕДКО :)
Отстрелялся - потом могли и "переехать". А могли и нет :)
Пулемет в траншею, рассчет - в укрытие - пересидели - снова строчат :)
Станкач на то и станкач - что он маневрирует в обороне ОГНЕМ - а не колесами :)
Насчет станка в каждом отделении и оптики - сильно удивили...
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7957
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра »

[QUOTE]Originally posted by RAY:

-----------
Во время отбивания атаки позицию меняли РЕДКО
Отстрелялся - потом могли и "переехать". А могли и нет
Пулемет в траншею, рассчет - в укрытие - пересидели - снова строчат

RAY, что они будут высиживать в укрытии? Дожидаться пока атакующие не бросят в укрытие гранату? Отгремела артподготовка, пулеметчики вылезают из укрытия и скоренько направляются к основным или запасным ОП, если основные разрушены.
Если заняли огневую позицию, но противник обнаружил ее и не дает возможности вести огонь (подавил огневую точку). Расчет снялся и на запасную ОП. Есть возможность сменить ОП - смени, не жди напоминания в виде мины. Могли ведь и не успеть.

Станкач на то и станкач - что он маневрирует в обороне ОГНЕМ - а не колесами

Пулеметная рота батальона занимает позиции, как правило, повзводно. Взводы располагаются на удалении 200-400 м от переднего края во второй траншее или в промежутке между ними за укрытиями или обратными скатами высот для защиты их от фронтального огня противника. Расстояние между пулеметными взводами в батальоне по фронту должно быть 350-500 м в зависимости от условий местности. Расстояние между пулеметами в пулеметном взводе 35-40 м.
Фланкирующие и кинжальные пулеметы на переднем крае должны быть обеспечены фронтальным огнем ручных пулеметов, автоматов и винтовок.
Для каждого ручного и станкового пулемета, миномета, противотанкового ружья и противотанковой пушки должно быть оборудовано в батальонном районе обороны не менее как две-три запасные позиции.


Насчет станка в каждом отделении и оптики - сильно удивили...

Пехотное отделение - Schuetzengruppe Пехотное отделение состояло из девяти солдат и командира. В Пехотной дивизии Вермахта не существовало разделения на стрелковые и пулеметные отделения. Первым стрелком (Schuetze) становился самый меткий стрелок отделения. Первый стрелок вел огонь из ручного пулемета MG 34 или MG 42 и имел восьмизарядный пистолет Р 08 или Р 38. Кроме того, стрелок нес комплект инструментов для ремонта и чистки пулемета. Второй стрелок нес боекомплект к пулемету - четыре ленты по 50 патронов, ящик с 300 патронами запасной кожух ствола и два запасных ствола. Второй стрелок был вооружен пистолетом. В обязанности второго номера входило помогать первому номеру вести огонь из пулемета. Второй стрелок подавал патроны, менял перегревшиеся пулеметные стволы, чинил мелкие неисправности, снаряжал ленту. Если первый стрелок выходил из строя, то занимал его место. В обязанности третьего номера входило носить боеприпасы к пулемету. Стрелок был вооружен винтовкой и нес два ящика по 300 пулеметных патронов в каждом и станок для пулемета. Когда нехватка живой силы стала особенно острой, третий номер был исключен из пулеметного расчета, а боекомплект к пулемету носили все солдаты отделения по очереди.
Структура немецкой пехотной дивизии (1939-1945гг) . http://www.ostfront.ru/
Хотя если задуматься - баян. :) Усерится третий.
RAY
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 01:49

Сообщение RAY »

quote:
Originally posted by Слоняра:
[RAY, что они будут высиживать в укрытии? Дожидаться пока атакующие не бросят в укрытие гранату? Отгремела артподготовка, пулеметчики вылезают из укрытия и скоренько направляются к основным или запасным ОП, если основные разрушены.
Если заняли огневую позицию, но противник обнаружил ее и не дает возможности вести огонь (подавил огневую точку). Расчет снялся и на запасную ОП. Есть возможность сменить ОП - смени, не жди напоминания в виде мины. Могли ведь и не успеть.
-------------------
Знаете, почему с 43-го года - советские наступления в основном были успешны? Да потому, что пехота - шла в атаку за "валом огня". Артиллерия переносила огонь вглубь обороны противника, когда пехота подходила на 100-200м! А то и ближе! Да - и таки не успевали :)
Вы как-то странно себе предсавляете те бои. Это не хутор на хутор - а в стороне батарейка. Это армия на армию - и на каждый пулемет и кажду. траншею - в этом калейдоскопе просто смотреть-давить НЕКОГДА.
И давит уже атакующая пехота и танки - посильно...


Пулеметная рота батальона занимает позиции, как правило, повзводно. Взводы располагаются на удалении 200-400 м от переднего края во второй траншее или в промежутке между ними за укрытиями или обратными скатами высот для защиты их от фронтального огня противника. Расстояние между пулеметными взводами в батальоне по фронту должно быть 350-500 м в зависимости от условий местности. Расстояние между пулеметами в пулеметном взводе 35-40 м.
Фланкирующие и кинжальные пулеметы на переднем крае должны быть обеспечены фронтальным огнем ручных пулеметов, автоматов и винтовок.
-------------
И? ГДЕ - написано, что без нужды и не имея заготовленных запасных позиций - станковые пулеметы с рассчетами мечутся по траншее? :)
То, что описывается - и есть маневр ОГНЕМ. А не беготней с пулеметом :)
Для каждого ручного и станкового пулемета, миномета, противотанкового ружья и противотанковой пушки должно быть оборудовано в батальонном районе обороны не менее как две-три запасные позиции.

-------------
Правильно. На случай прорыва противника, изменения направления удара и т.п. обстоятельств - в первую очередь!


Пехотное отделение - Schuetzengruppe Пехотное отделение состояло из девяти солдат и командира. В Пехотной дивизии Вермахта не существовало разделения на стрелковые и пулеметные отделения. Первым стрелком (Schuetze) становился самый меткий стрелок отделения. Первый стрелок вел огонь из ручного пулемета MG 34 или MG 42 и имел восьмизарядный пистолет Р 08 или Р 38. Кроме того, стрелок нес комплект инструментов для ремонта и чистки пулемета. Второй стрелок нес боекомплект к пулемету - четыре ленты по 50 патронов, ящик с 300 патронами запасной кожух ствола и два запасных ствола. Второй стрелок был вооружен пистолетом. В обязанности второго номера входило помогать первому номеру вести огонь из пулемета. Второй стрелок подавал патроны, менял перегревшиеся пулеметные стволы, чинил мелкие неисправности, снаряжал ленту. Если первый стрелок выходил из строя, то занимал его место. В обязанности третьего номера входило носить боеприпасы к пулемету. Стрелок был вооружен винтовкой и нес два ящика по 300 пулеметных патронов в каждом и станок для пулемета. Когда нехватка живой силы стала особенно острой, третий номер был исключен из пулеметного расчета, а боекомплект к пулемету носили все солдаты отделения по очереди.
Структура немецкой пехотной дивизии (1939-1945гг) . http://www.ostfront.ru/ [/B]
------------
Бред сивой кобылы в лунную ночь. Точнее - обрыв смысла в тексте. НЕ было и не таскали - в составе отделения пехотного - станка к пулемету. Да и оптики на все пулеметы - ни у нас, ни у немцев - не хватало. Написать можно что угодно - забор и сеть все стерпит. Но в поле, один станок найденный - на 5-8 мг, там же брошеных :) Это практика :) Али те первые-вторые стрелки пулик бросили, станок унесли? С оптикой? :) ДЛя отчетности, что ли? :)
Станок полагался тем пулеметам, кои по штату изображали из себя станкачи... в составе отделения - станок просто НЕ НУЖЕН - это лишние кило на горбу. В отделении - мг выполнял роль ручного пулемета. Никак иначе
:P :P
Student
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 29 май 2002, 05:36

Сообщение Student »

Однак, РПК с бубном и рогом - жив доныне? :) Патрон без ранта и послабее- и усе. А концепт универсала - только лента - эт да - этому война и научила :)
++++++++++++++++++ Умер. РПК-74 с 450патр рогом. Да и бубен с тарелкой совершенно разные системы.
Об универсале и речь

РП от ДП собстнА, отличается крышкой - с лентопротягом :)
Меняется на раз, вопщем-то... говорят :) Такой вот плохой был ДП :)
++++++++++ Читаем мои посты внимательнее - ублюдочная система питания, автоматика не хуже МГ, может, и лучше
Да? :) На каждый МГ- на те же бабки и чугуний - фронт получал 2-2,5 ДП. И немцы курили. Клинил МГ от грязи и песка - так же, как ДП. И в мороз 34-й курил. 42-й грехи уменьшил, да не изжил. Не надо его воспевать - он был лучшее из возможного для немцев без перевооружения! И МГ-45 и т.п. плодили почему-то... сталбыть - не так все шоколадно :)
++++++++++ Есть данные по металлоемкости первого и второго? Тем не менее, штамповка на последних МГчах применялась куда шире. ДП конструкция "культурной" эпохи, когда фрезеровка рулила. Или его СК штамповалась, как и детали затвора?

Машинок у них на каждый рассчет было. Теоретицки.
Но ствол ДП служил 20-30 тыщ. А МГ-42 летел в утиль после 8 тыщ.
Посчитаем перерасход патронов, стволов и пружин - и тоска наступает зеленая :D
+++++++++++ 20-30 тыщь? по уткам дробью?
Предел живучести ствола и по сей день редко превышает 10-15 тыщ, и это очень неплохо. То есть и 20-40 настрелять можно, но уже со срывом пульки, а последние из гладкого с раздутыми гильзами.
Плюс живучесть оружия на фронте редко доходила до технической.
Про проблемы с излишним темпом и перерасход трудноподносимых патронов писал выше, идеалом Мгач не был. Но его концепция живет и побеждает, в то время как концепция ручника с горизонтальным дисковым магазином уже забыта. Розвиваються барабанные магазины, но те по конструкции ближе к МГ-шным. Или, как минимум, ППШ и РПК.
МГ на то и был единым - рукчник в отделении без станка (но с возможностью постановки туда), а в кач-ве ротного средства - на станке. У 34-ки в ручном варианте был магазин, в станковом - лента. Впрочем, все это скорее рекомендация, нежели аксиома.
На 42-м от магазина отказались. Не додумались сооруджить ленту-сотку и коробку под нее, как нынче у ПК. Тогда минус одна лажа у МГ, но ее не посчитали нужным устранить.
Устранить повышенный темп - сложнее. Там без 200 в\мин ШКАСС получился.

С уважением, Студент
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей