Основания выстрела. Том 1. Стрельба в статике по статическим мишеням.

Модератор: SStown

NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

NIK10 писал(а): силовая изготовка сбалансируется и станет точностной
Для небольшого(а может и большого) ускорения её выработки, особенно в двуручных хватах, лучше выработать алгоритм формирования тонусов в процессе завершения вскидки. Те самые проценты сильной/слабой руки. Или же они сформируются сами собой, подстроившись под правильную обработку спуска в сочетании с наименьшими колебаниями системы.
NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

Для контраста, и обострения чувствительности, неплохо тренировать максимально силовой хват в сочетании с легким по усилию спуском, шнеллерным. Острее осознается процесс переключения внимания с удержания на работу пальца и обратно, вместе с выработкой наиболее компромиссных и оптимальных решений.
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

И лечить геморой перцовкой - на контрасте помогает, но не всем.
Между усилием спуска, силой хвата и величиной импульса выстрела существуют линейные зависимости. Уже писал.
Вы пристрастились к первым весенним грибочкам, фантазия бушует?
NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

Но, например, сила хвата тренируется со временем. И то усилие хвата, которое раньше производилось с напряжением и тремором, со временем тренировок начинает производится без напряжения и тремора. При этом обработка спуска тоже начинает производится без напряжения и тремора, что является показателем уровня тренированности. Чем легче спуск мы можем выжать плавно и без тремора сохраняя большую силу хвата при этом, тем выше наш уровень подготовки.
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Чем легче спуск мы можем выжать плавно и без тремора
Чем мутнее мысли, тем неопределеннее их выражение.
NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

С тренировками появится сила, но без напряжения-тремора. Зависимость есть между степенью напряжения-тремора и усилием спуска, но не от силы самой по себе.
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

Тогда, по вашей логике, лучшими стрелками должны быть штангисты и типа сумоисты. А- фигушки. Даже астеники лязят на тумбочку.
Оптимум.
Вариант дал мессир десятка 3-4 страниц тому.
NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

Если тяжело держать оружие, то и спуск не получится выжать. Так же? Только после того как колебания уменьшатся до минимума и станет легко держать оружие, а карабин ещё и прижимать к плечу, тогда только можно начинать плавную обработку. Чтоже в этом случае произойдёт? Почему вначале не получается плавно работать пальцу, а после полугода можно держать винт под 6кг и плавно работать пальцем?
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

NIK10 писал(а): Только после того как колебания уменьшатся до минимума и станет легко держать оружие, а карабин ещё и прижимать к плечу, тогда только можно начинать плавную обработку.
Принципиальная, стратегическая ошибка. Одна из 2-х.

NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

av39 писал(а): Одна из 2-х.
Не очень понял, в цитате две ошибки?
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

Нет. Ваша "цитата"- иллюстрация одной из 2-х.
NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

Согласен, есть. Главное чтобы кисть и предплечье-плечо, были не нагружены, тогда да, палец может работать спокойно. От вида изготовок зависит. Но я хотел сформулировать сам принцип, поэтому детали не уточнял.
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

Вы путаете легкость удержания (в т.ч., при специальной выносливости/тренированности) и плавную обработку спуска, связывая их воедино. Правильно- разделить их и отпустить в независимое друг от друга "плавание". А вот здесь- уже мешает психология перфекционизма (вольная или невольная).
NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

av39 писал(а): отпустить в независимое друг от друга "плавание"
Да, но только в том случае, если колебания идут от крупных систем, например от устойчивости ног-корпуса, тогда колебания медленные и с большой амплитудой. Если колебания от рук в плотном хвате, то такие колебания быстрые, резкие и с короткой амплитудой, с ними сложнее. Они затрагивают непосредственно мышцы участвующие в управлении пальцем. В карабине можно разделить, левая удерживает-прижимает, а правая рука и плечо насколько это можно расслаблены и заняты только обработкой спуска, но и всё равно полностью разделить не удасться- большое напряжение от левой стороны тела перейдет на всё тело и не даст тонко работать пальцу. Придется или долго тренировать устойчивость или увеличивать усилие на крючке, чтобы тремор на пальце не способен был его поддёргивать во время хода. И то, там много "но", смотря на каком этапе подготовленности
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

или как сказал Мебиус увеличивать усилие на крючке, чтобы тремор на пальце не способен был его поддёргивать во время хода.
"Как сказал..." - не марайте меня своими домыслами, если ссылаетесь на меня, то лучше ссылкой на конкретный текст, без дергания отдельных слов или рваных цитат.
А лучше забудьте обо мне и том, что я здесь писал, тем более не в ваш адрес.
NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

Исправил. Это была разведка информационным боем. Но чувствую что нарвался на дезинформацию.
NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

В классике собранно много научных знаний, которые можно использовать в динамике.
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

🙂 Фантазеры, была единая программа подгоковки по армейскому курсу стрельб из 4х упражнений во всех силовых структурах, хотя обычно все игры заканчивались на первых двух.Не будем трогать ведомственные, которые не имели отношения к начальной подготовке, а на гражданке самые изощренные начальные программы были в ДОСААФе, и то в разгар Афганской войны, все остальные спортивные общества программы строили, как ... ляжет. Все отчетности были липовые, стрелки перепродаваись на соревнованиях, массу не заинтересовывали, крутнув - выбрасывали. Способные и упертые выцарапываи себе стволы, бегая из общества в общество. Единой эффективной методики начальной подготовки не было - отсеивали тех, у кого шел результат благодаря личной работе и способностям. В прошлом искать нечего.
В настоящем яркий образец сосед, незатейливо дает то, что хотят потребители, настоящая начальная подготовка. Можно в мелочах доработать, но зачем?
NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

Книга Юрьева - фундаментальный труд. И ещё много-много различной литературы. Биатлон и стендовая тоже туда входят, основы обучения - прошлого века. Армейская литература начала 20-го века, тоже классика.
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

Ну-ну, вы забыли упомянуть азбуку и мурзилку. Кстати, у Юрьева нет ни слова о начальной подготовке, методиках подготовки и тренировки.
И, называя страшные слова " биатлон и стендовая", пишите автора и название книги или учебника. Пускать ... пузыри в приличном обществе непростительно.
Что касается армейской литературы начального обучения 20х годов, то ее писали для мобилизованных крестьян и рабочих с 4х летней церковно-приходской школой.
С тех пор у бабахеров них не изменилось, продольные волны выстрела разрушают кровообращение мозга, как здесь подтверждается - необратимо.
NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

Кедяров А.П. 'Обучение стрельбе в биатлоне'
Поляков М.И. 'Стрельба влет'
MaxSar
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 17 янв 2020, 11:11

Сообщение MaxSar » .

Изначально написано AK1331:

Научить видеть ровную мушку в любой ситуации. Даже с дикого бодуна.
Метод кнута и пряника (от 50г.)
Тут самая сложность. Тренер не видет глазами курсанта, а смотреть на ровную мушку и видеть ее постоянно в фокусе это ращные вещи. Курсант может думать, что видит, а на саммом деле нет.
Тут кнут и пряник не поможет,- начнет врать и себе и тренеру.

В качестве примера, а заодно, может быть, и АК1331 пригодится, если интерес к этому вопросу еще не пропал. В наставлении 1914 года для револьвера был простой и полезный способ контроля того, как курсант видит ровную мушку. Который сейчас или совсем никто не помнит, или по другим причинам не применяют ни для тренировок, ни даже для обучения.
"Закрепить револьвер в приыельном станке шагах в 10 от мишени, навести его в каую-либо ясно видимую на ней точку. Затем приказать каждому обучаемому, не трогая револьвера, всмотреться - в каком положении находится прорезь прицела и вершина мушки относительно точки на мишени, в которую наведен револьвер." В более поздних наставлениях такого не встречал, но в видоизмененном варианте (для пистолета - можно без станка) очень полезное и полезное средство проверить, правильно ли смотрит курсант. А уж с современной возможностью в любой момент сделать смартфоном снимок необходимой фокусировкой, чтобы объективно выявить и наглядно продемонстрировать ошибку - совсем хорошо. Практически в таком же виде, но с ограничением по времени выполнения, это контрольное упражнение эффективно используется для тренировки быстроты фокусировки взгляда. Много подобных крайне полезных для построения эффективной системы подготовки способов "повспоминалось" в военных образовательных учреждениях как раз в разгар Афганской войны, о чем и упомянул уважаемый Мебиус. Зато сейчас чаще можно встретить обсуждение закрывания прицельных приспособлений при стрельбе и увидеть его же у какого-нибудь современного нам участника боевых действий. Боюсь что в справедливом негодовании на все неустранимые недостатки, присущие тоталитарным социумам в период их упадка, многие наынешние специалисты отказываются и от всего полезного, что можно из тех времен взять. К сожалению часто вместо этого наоборот, берут оттуда что-нибудь особо вредное. Но это уже не только и не столько к обучению стрельбе относится, сколько вообще к качеству мышления.
NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

Степень фокуса на мушке, если проблем со зрением нет, это скорее "психология внимания" - отвлечь внимание от "изготовки", пересобрать, включить "естественное прислушивание", и прочую эзотерику)
MaxSar
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 17 янв 2020, 11:11

Сообщение MaxSar » .

Я думаю, что фокусировка зрения, а в некоторых случаях и внимания на прицельных приспособлениях - это элемент техники, на который внимание, в зависимости от задач и условий, может направляться в большей или меньшей мере, отвлекаясь от других элементов или наоборот, высвобождая для них этот ресурс. Для наблюдения за собственным вниманием предлагаю использовать не словосочетание "психология внимания", а "метавнимание" - по-моему так будет менее двусмысленно и подальше от эзотерики.
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

У кого же вы видели собрание множества научных знаний? Да самые тупые представители общества естественным образом, как пенка в кипящем бульоне, крутятся в спорте, политике и адмистрации, там в суете на них никто не обращает внимания.
OLDALEX
Поручик
Поручик
Сообщения: 6166
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » .

Изначально написано MaxSar:
Для наблюдения за собственным вниманием предлагаю использовать не словосочетание "психология внимания", а "метавнимание" - по-моему так будет менее двусмысленно и подальше от эзотерики.
Вспомнилось: "Если физики не знают что сказать, они говорят "квази".

MaxSar
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 17 янв 2020, 11:11

Сообщение MaxSar » .

Рад, что по остальным пунктам непонимания нет)
мебиус
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » .

😁 и спасибо Нику за книжные ссылки!
....................
Давно не заходил в библиотеки - нет нигде. Спасибо обратно.))))
OLDALEX
Поручик
Поручик
Сообщения: 6166
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » .

Изначально написано NIK10:
Биатлон и стендовая тоже туда входят, основы обучения - прошлого века. Армейская...классика.
Изначально написано MaxSar:
Рад, что по остальным пунктам непонимания нет)

Если бы. Сплошные непонятки: вы за какую стрельбу тут друг дружку снова взялись морально калечить? Вона в КС, в топовой ветке обсуждалово, там и оружие, и цель, и дистанции обговорены. А тут за экстерьер сферических коней битва продолжается.

Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

OLDALEX писал(а): А тут за экстерьер сферических коней битва продолжается
Так тема-то "Флудильня ?1". Где ж ещё биться, если не здесь? :P
OLDALEX писал(а): Вона в КС, в топовой ветке обсуждалово, там и оружие, и цель, и дистанции обговорены
Мебиус прав на все сто, когда пишет:
"Единой эффективной методики начальной подготовки не было - отсеивали тех, у кого шел результат благодаря личной работе и способностям. В прошлом искать нечего.
В настоящем яркий образец сосед, незатейливо дает то, что хотят потребители, настоящая начальная подготовка."(с)
За одним уточнением.
Слово "незатейливо" в данном случае не слишком уместно.
ИМХО, по соотношению цена/качество/время обучения "сосед" один из самых эффективных в методике на сегодня.
Ответить

Вернуться в «Методика подготовки стрелка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя