Шнобелевская премия.

[serg-pl]

Изначально написано TTX:

Отбойная пружина с 8-кратным отношением ширины к толщине профиля проволоки работает как инерционный блокиратор ударника при ударе затвора в ствол или при падении пистолета на ствол - витки пружины под действием силы инерции занимают положение под углом к поверхности ствола, жесткость пружины кратно возрастает, инерционное смещение ударника к капсюлю патрона блокируется.

очередные ковыряния в носу...
это какой слабенькой должна быть пружинка у которой витки по инерции при падении перестраиваются...

[serg-pl]

Изначально написано TTX:

Ну шо, бандеровец, поздравляю: очередной раз ты лажанулся с инерционный блокиратором ударника - ты его своровал, как всегда, с описания пистолета Лебедева (в виде Г-образного рычага).

ну зачем же своровал, он мне нахрен не нужен, у меня в модели уже реализовано мое решение. просто показал тупому как может быть реализован этот Г-образный блокиратор который дебилушка вписал в свое описание.

Изначально написано TTX:
а оно вона как в ВП - без всякого намека на рычаги и прочие дополнительные детали

как оно ты еще сам не знаешь, потому что руки из жопы и нарисовать не осилишь.

Изначально написано TTX:
одним только профилем отбойной пружины достигается. И да - отбойная пружина слабая (пока её витки не повернулись под углом к ударнику под действием силы инерции при ударе затвора в ствол или ствола в бетон при падении пистолета), потому что на фига ей быть сильной: в штатном положении отбойная пружина лишь отодвигает ударник от капсюля на 2 мм и не более.

чисто ковыряние в носу. пружину надо хотя бы посчитать чтоб о чем-то заявлять.

Изначально написано TTX:

Ты трижды провалил мои домашние задания и ничтоже сумнящеся опубликовал пестик, слизанный с образца 100-летней давности, который уже тогда не пошел в дело по причине увеличения силы отдачи в связи с исключением ствола из массы оружия, воспринимающего отдачу.

дебилушка, какие задания? ты гонорар кому платил? с того и спрашивай.

Изначально написано TTX:

В результате ты себя проявил как девочка-чертежница, не понимающая смысла конструкций, которые она тупо чертит по заданию инженеров - не важно, с помощью кульмана или СолидВорка. Признайся самому себе - ты полный профан в области разработки механический устройств.

ну прояви уже себя хоть как девочка-чертежница, пока со своим MS Word твой уровень - секретутка.
и да в этой области я профан, но не тебе об этом судить, ты дырка от бублика.

Изначально написано TTX:

P.S. Точно таким же воровайкой был и твой духовный отец (по иудейской линии, но для бандеровцев это теперь кошерно) казахстанский еврей Мар, который бессмысленно и беспощадно или слизывал один к одному готовые решения (абсолютно не понимая различия, например, между бортовым и ручным стрелковым оружием) или занимался голимой кастомизацией, присобачивая отдельные детали от одного пистолета к другому, каждый раз называя получившуюся солянку неимующейаналогофф (что так и было, поскольку никому это на фиг не было нужно, кроме немецких лохов, покупавших девайс в одном заказанном экземпляре).
Последний раз кустарь Мар порадовал меня включением храповика в УСМ пистолета, забив на мизерный ресурс шестеренчатой передачи в условиях ударных нагрузок в огнестрельном оружии и продемонстрировав во всей красе свою инженерную бездарность

зачем ты так много букофф написал? любой кто покопается в профиле map-a найдет десятки различных моделей огнестрела воплощенного в том числе в метале. а у тебя, бездаря тупорылого, кто что найдет?

[serg-pl]

Изначально написано TTX:
В момент удара затвора о ствол или дульного торца пистолета о преграду вертикальные стенки витков отбойной пружины (с большим отношением высоты к ширине образующей пластины) испытывают инерционный опрокидывающий момент в направлении ствола/преграды - жесткость витков по внутреннему диаметру превышает жесткость витков по внешнему диаметру.
Наклону витков в направлении ствола/преграды также способствует передняя опорная поверхность личинки затвора с отрицательным углом наклона.
В результате вертикальные стенки витков пружины располагаются не вертикально, а под углом до 45 градусов к поверхности ударника, что кратно увеличивает жесткость пружины на время действия силы удара.

гениально, отлить в бронзе и высечь в граните
а ударник значит постоит покурит, подождет пока там витки с чего-то вдруг перекосятся под 45 градусов.
ударнику всего-то 2-3мм двигаться надо и он более инерционен чем пружинка. Андруша, вылезай уже из пробирки, посмотри на мир за окном.

[serg-pl]

Изначально написано TTX:

Поскольку масса каждого витка отбойной пружины более чем на порядок меньше меньше массы ударника, то инерционное отклонение витков опережает инерционное смещение ударника к капсюлю патрона - тот же принцип работы, что и в легковесном рычажном инерционном предохранителе ударника в пистолете ПЛ-15.

детский сад...

[serg-pl]

Изначально написано TTX:
Лепестковый обратный клапан VPetal для различных типов глушителей, устраняющий овергаз

и еще один шнобель в копилку Андруши.
очень правильно что ты подписываешь эти все бредни своей фамилией. от славы своей не уйдешь
инерция молекулы газа она да, она огого...протолкнутся через повышенное давлене и вакуум впрямь за собой создадут
ты бы разбежался по коридору и треснулся лобешником о стенку, может тогда дойдет что такое инерция.

[serg-pl]

Изначально написано TTX:
Скорость/ускорение инерционного смещения тела зависит таки от его массы - см. инерционную систему автоматики Бенелли. Главное, чтобы инерционная деталь не была жестко зажата между другими деталями (не представляло единый агрегат). Упругая отбойная пружина в полусжатом состоянии является такой деталью.
Я же привел параметры отбойной

ахуеть, параметры пружины он привел...
и как же узнать по этим параметрам силу пружины в свободном, предварительно поджатом, и сжатом на рабочий ход состоянии? именно это нуно знать при проектровании УСМ.

[serg-pl]

Изначально написано TTX:
Скорость инерционного смещения тела зависит от его массы

окодемику не приходило в голову, что именно поэтому пружина не сможет обогнать ударник?

[serg-pl]

Изначально написано TTX:

Главное в предлагаемой инерционной пружине - большое соотношение между шириной и толщиной прямоугольной пластины (8-кратное в рассматриваемом примере), из которой навита пружина.

вижу что тут главное с умным видом нести чушь.
ударник тоже по инерции будет пытаться сохранить свою скорость и из-за большей массы у него это будет получаться лучше чем у пружины. так что это не пружина будет им управлять, а он пружиной поджимая ее задний виток. все будет происходить практически так же как и при штатном срабатывании с той лишь разницей что пружина(тоже обладает какой-то иннерцией) будет меньше сопротивляться сжатию.
иди в школу окодемик.

[serg-pl]

Изначально написано TTX:

Ударник весит на два порядка больше, чем каждый виток отбойной пружины, поэтому витки пружины отреагируют ("вывернутся") в сто раз быстрее, чем ударник сможет достичь капсюля патрона. Именно на этом принципе работают легковесные инерционные предохранители типа Г-образного рычага в пистолете ПЛ-15.

Андрюша попрал законы мироздания принцыпами наковыряными в носу и расписывается за свой бред от имени Лебедева.
где Лебедев такое написал? его слова:

[serg-pl]

При ударе все детали пистолета абсолютно синхронно испытывают воздействие силы инерции, но вот приобретают ускорение (и, соответственно, набирают скорость) детали исключительно пропорционально своей массе.

придурошный, они ничего не приобретают, они уже имеют скорость и пытаются ее сохранить.
длинный рычаг Г-образного предохранителя более массивный(может еще и специально утяжеленный) инерционно пытается сохранить свою скорость, поэтому поворочивается на оси(уже остановившейся) и коротким плечем блокирует движение спусковой тяги на которую воздействует более сильная пружина.
ты такой тупой что простых вещей не понимаешь.

[serg-pl]

Изначально написано TTX:

Так что выбор за практическими пользователями короткоствола - или легкий и компактный цельностальной ВП с высокой точностью стрельбы или легкий и габаритный "Глок", "Хеклер унд Кох", ets с пластиковой рамкой и точностью стрельбы плюс-минус лапоть на протяжении большей части ресурса.

другими словами выбор между рисульками в секретутском Ворде, на которых нету даже общей компоновки изделия и моделями которыми пользуются и спортсмены, и силовики, и гражданские.

[serg-pl]

Изначально написано TTX:


Опять же - журнал "Калашников" часто публикует переводные обзоры зарубежных спортивных цельностальных пистолетов с подвижным стволом и сцепленным с ним затвором, авторы которых в обязательном порядке подчеркивают плотное прилегание ствола, затвора и направляющих рамки в увязке с показателем точности стрельбы.

открою окодемику страшную тайну до которой он сам никак не додумается. затвор с прицельными на ПМ люфтит так что что люфту ствола в буржуйских глоках еще далеко.
и на точность стрельбы влияет куча факторов, как характеристики спуска, хват, баланс и особенно навыки стрелка... люфт ствола в доли миллиметра в списке как бы не на последнем месте оказался.

[serg-pl]

Изначально написано TTX:
Если я с руки на 25 метров, стреляя первый раз в жизни без обвеса, смог продырявить множеством выстрелов центр мишени, то значит и практикующие стрелки на 50 метров смогут - из пистолетов с неподвижным стволом, естественно.
Если люфт будет в направляющих рамок Маузера, Парабеллума и Беретты, то стволу это не поможет.

для окодемика это слишком сложная мотематика, но поверте на слово, или пересчитайте, люфт дульной части ствола длиной в 100мм в 0,1мм даст на 50 метров отклонение попаданий на 50мм.
то есть +-0,1мм люфта дула на 50 м уложит попадания в круг 10см.
а какой там люфт затвора с прицельными вокруг ствола ПМ?
как много стрелков сможет обеспечить при стрельбе с рук отклонение дула неподвижного ствола на +-0,1мм?
Андруша тупой свистун.

[serg-pl]

Изначально написано TTX:
Тебе таки пора в школу - освоить курс физики за 6 советский класс.
С каких это пор детали пистолета типа ударника, пружин, спускового крючка, тяги и т.д. не могут приобретать скорость в результате удара пистолета о преграду? Тогда на фига педалька на спусковом крючке и "бочка" блокиратора ударника у "Глока" - для сохранения имиджа немецких часов с кукушкой?
Ты когда освоишь курс физики за 6 класс, ознакомься с теорией относительности Эйнштейна за 10 класс - узнаешь много нового для себя, в т.ч. что скорость инерционного взаимодействия тел с гравитационным полем Земли не мгновенна, а конечна и составляет 299 792 458 м/с. Масса в этом случае прямо влияет на инерционное ускорение - чем больше масса, тем меньше ускорение при воздействии одной и той же силы удара пистолета о преграду (см. закон Ньютона). Скорости легковесной пружины и тяжеловесного ударника будут отличаться пропорционально их массе. Плюс эластичность пружины означает самостоятельный набор скорости каждым её витком, что еще более увеличивает разницу в скорости с монолитным ударником. Поэтому быстрые витки успеют "вывернутся" за время, пока медленный ударник сможет сдвинуться на долю миллиметра к капсюлю патрона.
А ещё лучше прекрати умничать на уровне 5 класса и и просто поверь мне и Дмитрию Лебедеву

дурачек хоть бы других людей с именем к своему бреду не примазывал...
дибилушка, все детали падающего пистолета имеют скорость падающего пистолета. а после столкновения начинают ее терять. тяелый ударник будет терять медленнее, значит скорость его будет больше, значит и к финишу он придет быстрее. ты тупое чучело.

[serg-pl]

Изначально написано TTX:
Для спорта 10 см вообще фатально.

но в спорте почему-то именно эти, с подвижным стволом и степенями свободы...

Изначально написано TTX:

В любом случае с точки зрения инженерного дела

ога, инженерное дело в секретутском MS Word

[ГорТоп]

Сергей, ну зачем ты так...

[serg-pl]

Изначально написано TTX:

Если ты этого не понимаешь, значит не быть тебе Андреем Васильевым, Дмитрием Лебедевым, Бруно Чиволани и даже Карлом Шегреном

как говорится найдите и вычеркните лишнее недоразумение

[serg-pl]

Изначально написано TTX:
Интернет, однако.

интернет показалокодемику как устроены пистолеты Боберг и Глок. ну так что разве помогло? все равно чушь продолжал пороть.
к интернету еще своими мозгами надо уметь пользоваться.

Изначально написано TTX:

Сначала 20-кратное ускорение испытывает отбойная пружина, опирающаяся на затвор, и только затем ударник, опирающийся на пружину. Сначала в составе пружины ускоряется первый виток, затем второй и так до самого последнего витка, причем за время в 20 раз меньшее, чем все еще ускоряется ударник. Поэтому предложенная пружина успевает "вывернутся", прежде чем ударник сожмет пружину.

пружина по инерции не сжимается а выворачивается? это почему? потому что окодемик так захотел? или она сжимается и выворачивается? так любая пружина изменяется в геометрии при сжатии и ее усилие наростает. но когда же она ударник будет тормозить если на все это всего то есть 2-3мм хода.
вот показал бы в интернете эти волшебные пружины раз нашел там 20 кратные ускорения

[serg-pl]

Изначально написано TTX:
Первая производная от скорости по времени, как меня учили в советском МАИ
Не бери в голову это дифференциальное исчисление - руководствуйся скоростью ударной волны в пластине пружины (5000 м/с) и скоростью свободного падения ударника (9,8 м/с).

чтоб задницу на телеге не отбивало люди придумали рессоры и получили комфортную карету. они тогда не догадывались что скорость ударной волны в пластине пружины в 5000 м/с, по мнению Андрюхи Шнобеля все равно будет задницы отбивать

[serg-pl]

Изначально написано TTX:
Объясняю последний раз:
- бетонная преграда бьет по стволу, ствол по затвору, затвор по отбойной пружине, пружина по ударнику;
- затвор бьет по первому витку пружины по внутреннему радиусу витка, который опирается на опорную площадку с отрицательным уклоном;
- первый виток по внутреннему радиусу начинает продвигаться по направлению к ударнику, а по внешнему радиусу "выворачивается" в сторону затвора;
- остальные витки пружины по винтовой линии повторяют движение первого витка со скоростью ударной волны в металле 5000 м/с, жесткость пружины возрастает на порядок;
- поскольку скорость свободного падения ударника с высоты 2 метра в момент удара составляет не более 2 м/с, то за 1/5000 секунды он успевает продвинуться на 0,4 мм при том, что расстояние от бойка до капсюля равно 4 мм.

андруша, не будет никакого выворачивания. это в разрезе пружина выглядит как рычаги. в жизни это витая пластина. и чтоб витки вывернулись как ты хочешь, метал по внутреннему радиусу должен сжаться а по внешнему растянутся. при чем с учетом длины свитой пластины на такое "выворачивание" потребуется изменить длину внутренней и внешней кромки на несколько миллиметров(если не больше десятка миллиметров. хрен знает какой там у тебя в голове угол выворачивания)
такой силы, от инерции витков, чтоб это произошло, не будет даже близко. пружин таких тоже нет. если ее так вывернуть, то будет остаточная деформация.

[ГорТоп]

не будет никакого выворачивания

Да погоди ты! Надо сперва выяснить, как, по мнению автора, витки пружины будут обгонять ударник, двигаясь по инерции!

[serg-pl]

Изначально написано ГорТоп:

Да погоди ты! Надо сперва выяснить, как, по мнению автора, витки пружины будут обгонять ударник, двигаясь по инерции!

они по его задумке должны двигаться не по инерции а от ударной волны.
удар по внутренней окружности и со скоростью 5000 м/с витки (по щучьему веленью) выворачиваются и руина почему-то стает жесткой-жесткой. почему они с такой же скоростью не возвращаются назад окодемик еще не придумал. ну и почему при штатном срабатывании ударника таких чудес не происходит окодемик тоже еще не придумал.

[serg-pl]

Изначально написано TTX:

Вырежи из бумаги кольцо внешним диаметром 4 см и внутренним 2 см, сделай в нём секторным вырез шириной 2 см, сверни полученную развертку в усеченный конус и тебе всё станет ясным

ну и зачем же дело встало? сам вырежь, склей и продемонстрируй выворачивание. я понимаю что ты руками так как языком работать не можешь, но это же твоя идея, обоснуй ее рабочим макетом и пиши Рагозину чтоб дал денюх на инновацонный снайперский пиздолет

[ГорТоп]

удар по внутренней окружности и со скоростью 5000 м/с витки (по щучьему веленью) выворачиваются и руина почему-то стает жесткой-жесткой. почему они с такой же скоростью не возвращаются назад окодемик еще не придумал. ну и почему при штатном срабатывании ударника таких чудес не происходит окодемик тоже еще не придумал.

Так я вот и хочу выяснить. А ты его спугнешь сейчас.

[serg-pl]

Изначально написано TTX:
По Ньютону сила равна массе, умноженной на ускорение - т.е. при одинаковой силе удара ускорение детали будет тем меньше, чем больше его масса. Скорость детали есть ускорение, умноженное на время, отсюда время равно скорости, деленной на ускорение. Больше не спрашивай меня об этом - все есть в учебнике физики за 6 класс.

о, окодемик уже типа по умничал показав что умеет из формулы с тремя переменными он может найти любую переменную если известны две остальные. это сильно, как раз на 6-й клас тянет
непонятно только к чему все это. это что за условие "одинаковая сила удара"? когда оно осуществляется при падении пистолета? когда это сила удара разных деталей падающего пистолета будет равна?
а нука умнег раскажи чего ты еще в шестом классе не выучил.

[serg-pl]

Изначально написано TTX:
Поэтому в пистолете ВП также применена нестареющая классика - прямой нижний край спусковой скобы со спусковой клавишей, телескопически входящей внутрь выступа рукоятки пистолета, а не со спусковым крючком, прикрепленным на оси к рамке. В результате в полости пустотелой клавиши появляется место для автоматического подпружиненного П-образного рычажного инерционного блокиратора клавиши, работающего как автоматический подпружиненный Г-образный рычажный инерционный блокиратор ПЛ-15 при падении пистолета на затыльник.
И никаких тебе педалек с ручным приводом на спуске аля "Глок"

ну так и изобрази это, или тяму не хватает в Worde накалякать кружочками
первенство по описанию не защитается, рисулька нужна чтоб идею показать.
добавл Андруша лишний маховик в систему Юрченко, получилась по его разумению новая система.
тут к Г-образному блокиратору Лебедева добавил еще одно Г и получилось П-образное ничего своего в голове нет стоящего, или бред, или плагиат

[serg-pl]

Изначально написано TTX:
Только что автокадчики прислали общий вид пистолета ПВ в 3D-изображении - нормально для первого раза, обещают в ближайшее время по мере готовности высылать 3D-рисунки отдельных деталей.
Дело движется

ну вот, и двух месяцев не прошло а общий вид уже есть, правда потрохов нет и общий вид при таком раскладе может быть любым, но прогресс конечно, не стесняйсо Андруша, показывай, я тоже покажу

[Nerius]

Привет.
Да не надо его ругать :
- все выдано для того что бы послушать толковые рекомендации товарищей
- все что будет рекомендовано будет использовано в последующих конструкциях пистолей
- все рекомендации бесплатны и можно без последствий патентоватьс.

Так что Вы это самое давайте идейки бесплатно.

Судя по всему товарищ толковый раз такую темку поднял для обсуждения среди еще толковее специалистов по пистолямс.

[serg-pl]

Изначально написано TTX:
Передача ударной волны между телами происходит пропорционально их массе - тяжелое тело начинает вибрировать с меньшей частотой, чем легкое.
Неподвижный ствол после удара о бетон передает затвору ударную волну (вибрацию) со скоростью 5000 км/с. Свободный затвор в свою очередь сначала передает вибрацию отбойной пружине, а затем подпрыгивает над казенным торцом ствола (как биллиардный шар при столкновении с другим шаром), преодолевая силу прижима возвратной пружины, и передает импульс силы отбойной пружине.
Упругая отбойная пружина сначала пропускает через себя ударную волну, которая начинает её "выворачивать", а потом принимает от затвора импульс, который "довыворачивает" витки пружины до расчетного положения.
Монолитный ударник после прихода к нему вибрации начинает тормозиться, а после прихода импульса - дополнительно тормозится и окончательно тормозится отбойной пружиной после её полного "выворачивания".
Затем отбойная пружина вместе с ударником переходят в режим затухающих колебаний с максимальной амплитудой в 2-3 мм вплоть до гашения этих колебаний в течении 1 секунды. Поскольку в исходном положении расстояние от бойка ударника до капсюля составляет 5-6 мм, первоначальное продвижение ударника к капсюлю до прихода ударной волны/импульса плюс затухающие колебания недостаточны для накола капсюля.
Как-то так.

знатно Андрюхина женка мухоморчики маринует, ох знатно.
ударник с ходом в 5-6мм разобьет капсюль? да еще и с отбойной пружиной? ну, ну, физик-шестикласник даже не представляет о чем говорит и ни разу вжизни не считал пружину, но в носу ковыряет знатно.
впрочем посмотрим на конструкцию УСМ? если нам всем повезет конечно.

[serg-pl]

Изначально написано TTX:
Где вы нашли винтовую пружину сжатия, навитую из пластины 2 х 0,25 мм с профилем витков, перпендикулярным оси пружины?

вот интересно где Андруша ее взял чтоб испытать, проверить и утверждать. все как всегда в носу наковырял физик-шестикласник