Пистолет со свободным затвором калибра 9х19 мм

[TTX]

Чего ты так раскипишился - в стартопик темы показатель забега затвора не включен, а процесс разработки ВП еще не завершился созданием 3D-рисунков.
Истина всегда актуальна

[TTX]

Пока что ПВ по своим расчетным характеристикам опережает не только GLock-17, но и ПЛ-15К:
- масса без магазина 620 грамм против 625 грамм и 660 грамм;
- длина 185 мм против 186 мм и 180 мм;
- длина ствола 116 мм (без учета захода выбрасывателя в ствол) против 114 мм и 92 мм;
- ширина 24 мм против 33 мм и 28 мм;
- высота 130 мм против 136 и 130 мм;
- емкость магазина 16 патронов (в связи с автоматически срабатывающей затворной задержкой при извлечении пустого магазина) против 17 патронов и 14 патронов;
- количество сборочных единиц без магазина 17 против 29 и н.д.;
- угол наклона рукояти относительно оси ствола 104 градуса против 108 градусов и н.д.;
- расстояние от затыльника рамки до оси ствола 12 мм против 18 мм и н.д.;
- высота падения пистолета при отсутствии инерционного накола капсюля патрона в стволе не ограничена против 1,5 м и 1,5 м;
- необходимость замены ствола для установки глушителя отсутствует против наличествует и наличествует.
Единственная характеристика, по которой с небольшим отрывом лидируют Glock-17 и ПЛ-15К - наклон рукояти, у ВП он выбран таким, чтобы вписаться в длину затвора пистолета. Кроме того, оптимальный наклон рукояти различен в зависимости от положений руки стрелка - от максимального наклона при стрельбе с вытянутой вперед рукой до минимального наклона при стрельбе на вскидку.

[serg-pl]

Изначально написано TTX:
Чего ты так раскипишился - в стартопик темы показатель забега затвора не включен, а процесс разработки ВП еще не завершился созданием 3D-рисунков.
Истина всегда актуальна

у меня модель по много раз переделывается потому что много чего не очевидно даже в модели. а если нет банальной рисульки, то рассуждать вообще не о чем.
то что решения меняются по несколько раз на страницу говорит лишь о неопытности. поэтому смешно когда заливаешь с умным видом.
когда читаю что патрон в магазине находится почти на уровне оси ствола, то это смешно. пейсателю банально не хватает воображения представить где находятся губки такого магазина и куда будет вытаскиваться гильза.
ну а на счет 3D рисунков, то это не рисунки это снимки вида модели. в самих рисунках толку ноль. разве что для графомана в журналы писать и иллюстрировать.
мальчики-автокадчики тебе модель не отработают, потому что придется по многу раз переделывать все в процесе добавления деталей. для этого надо детали перемещать и проверять взаимодействие. на рисунке много косяков незаметны.

[serg-pl]

Изначально написано TTX:
Пока что ПВ по своим расчетным характеристикам опережает не только GLock-17, но и ПЛ-15К:
- масса без магазина 620 грамм против 625 грамм и 660 грамм;
- длина 185 мм против 186 мм и 180 мм;
- длина ствола 116 мм (без учета захода выбрасывателя в ствол) против 114 мм и 92 мм;
- ширина 24 мм против 33 мм и 28 мм;
- высота 130 мм против 136 и 130 мм;
- емкость магазина 16 патронов (в связи с автоматически срабатывающей затворной задержкой при извлечении пустого магазина) против 17 патронов и 14 патронов;
- количество сборочных единиц без магазина 17 против 29 и н.д.;
- расстояние от затыльника рамки до оси ствола - 12 мм против 18 мм и н.д.;
- высота падения пистолета при отсутствии инерционного накола капсюля патрона в стволе - не ограничена против 1,5 м и 1,5 м;
- необходимость замены ствола для установки глушителя - отсутствует против наличествует и наличествует.

ты это все линейкой в своем воображении промерял? смешно...

[TTX]

Изначально написано serg-pl:
у меня модель по много раз переделывается потому что много чего не очевидно даже в модели.
когда читаю что патрон в магазине находится почти на уровне оси ствола, то это смешно

Ты не понял - модель ВП полностью скомпонована, эскизы переданы автокадчикам, все будет ОК.
Хорошо смеется тот, кто смеется последним

[serg-pl]

Изначально написано TTX:

Ты не понял - модель ВП полностью скомпонована, эскизы переданы автокадчикам, все будет ОК.
Хорошо смеется тот, кто смеется последним.

что скомпоновано?
ща компоновкой подвигаю.
магазин впритык к патроннику, ось верхнего патрона на 1-2мм ниже оси ствола? ога, щазз губки магазина не оказались на пути извлекаемой гильзы?
выложи парочку эскизов сюда для заценить, чего стесняешсо?
нету ничего. один свист.

[TTX]

Изначально написано serg-pl:
нету ничего. один свист

Ну так проведи мастеркласс - замути тему о своем пестике.

[serg-pl]

пока модель не готова что-то утверждать это свист.
тем я могу наделать хоть сейчас и косяков ты там не увидишь, особенно если я их не захочу показать.
показывать процесс разработки нету смысла, я уже это делал. набегут долбоебы которые будут обсуждать не показанное решение, а деталь которая вообще не при чем и присутствует в модели в набросочном виде и будет прорабатываться в будущем. если все такие детали скрыть, то долбоебам придраться будет не к чему, но и информативность будет на уровне "сферический конь в вакууме". так что нет, я это уже проходил.
ну а ты, раз утверждаешь что все уже проработано и продумано покажи что твои слова не пустой свист.

[TTX]

Да ладно - выкладывай что у тебя есть, а конечный результат получишь в процессе обсуждения.

[serg-pl]

о да, получу, от тебя что-ли?
не надо быть о семи пядей во лбу чтобы понимать - затвор на последних милиметрах хода имеет гораздо большую скорость чем успеет развить на нескольких миллиметрах обратного хода. по другому и быть не может. затвор не будет откатываться если его кинетическая энергия меньше чем уже запасенная потенциальная в пружине.
поэтому чем больший забег за магазин, тем больше времени на подачу патрона.
те откровения что ты издаешь, на голову не налазят. элементарных вещей не понимаешь.
тебе нечего мне дать, конечный результат я могу получить и без вашего обсуждения. полезные разделу участники уже давно за ним не следят.

[TTX]

Рятуйте, громодяне: serg_pl слился с темы, а как дышал, как дышал - все вокруг тупицы, а он один носитель астрального знания, обладатель пространственного мЫшления, дезигнер от Бога т т.д. и т.п.
А на деле элементарный пестик не может замутить - рожать, говорит, будет сокровенное еще пятилетку

[TTX]

Поскольку serg_pl расписался в своей творческой импотенции, продолжим текущую тему
Пистолет ПЛ-15 рассчитан на стрельбу патронами 9х21 мм, развивающими давление в стволе 2800 атмосфер. Казенное утолщение ствола у пистолета ВП имеет длину 50 мм (в 1,6 раза больше, чем у ПЛ-15), в связи с этим он также будет выдерживать не менее 2800 атмосфер и использовать патроны 9х19 Para, 9x19 +P и 9x19 +P+.
Энергетические характеристики патронов:
9х19 Para (свинцовый сердечник и латунная оболочка пули) - вес пули 10 г, начальная скорость 300 м/с, импульс отдачи пули 0,3 кгм/с, дульная энергия 450 Дж;
9х19 +P (стальной сердечник и латунная оболочка пули) - вес пули 7,5 г, начальная скорость 400 м/с, импульс отдачи пули 0,3 кгм/с, дульная энергия 600 Дж;
9х19 +P+ (стальной сердечник и полимерная оболочка пули) - вес пули 6 г, начальная скорость 500 м/с, импульс отдачи пули 0,3 кгм/с, дульная энергия 750 Дж.

[serg-pl]

Поскольку serg_pl расписался в своей творческой импотенции, продолжим текущую тему

ога, продолжишь упражнятся в графоманстве еще много много страниц.

в связи с этим он также будет выдерживать 2800 атмосфер и использовать патроны 9х19 Para, 9x19 +P и 9x19 +P+.

и так свободнозатворный пистолет с затвором в каких-то 300 грам будет стрелять +P+ патронами потому что давлением не порвет патронник. это гениально. никто до сих пор не догадался что запирание и нахрен не нужно.
шнобелевской премии тебе явно маловато будет. первый номинант на премию Дарвина...

[TTX]

Изначально написано serg-pl:
никто до сих пор не догадался что запирание и нахрен не нужно

ОЦ-27 Игоря Стечкина - "не, не слыхал" (С).
Импульсы отдачи пуль у всех трех заявленных типов патрона 9х19 одинаковы. Довесок в виде импульса отдачи пороховых газов небольшой, пропорционален навеске пороха (от 0,4 до 0,6 г) и скорости истечения газов.
Но главная фишка ВП в том, что сила упругости его пневмотормоза возрастает при росте скорости отката затвора в связи с большим упругим гистерезисом воздуха - получается тормозной элемент, адаптирующийся к начальной скорости (от 300 до 500 м/с) и, следовательно, к дульной энергии пуль (от 450 до 750 Дж).
Последнее является ответом на вопрос "зачем пневмотормоз в пистолете".

[serg-pl]

ОЦ-27 Игоря Стечкина - "не, не слыхал" (С).

способен работать только на самых дохлых патронах и со сравнительно небольшим ресурсом.

Довесок в виде импульса отдачи пороховых газов небольшой, пропорционален навеске пороха (от 0,4 до 0,6 г) и скорости истечения газов.

какой он небольшой можно заценить по эффективности дульных тормозов при применении этих патронов. на видео стрельбы это прекрасно видно.

Но главная фишка ВП в том, что сила упругости его пневмотормоза возрастает при росте скорости отката затвора в связи с большим упругим гистерезисом воздуха - получается тормозной элемент, адаптирующийся к начальной скорости (от 300 до 500 м/с) и, следовательно, к дульной энергии пуль (от 450 до 750 Дж).

пневмотормоз, даже если бы он действительно работал, в первые 3-4мм хода затвора еще никакого замедления не окажет, там давление будет маленькое. а гильзу порвет при повышеных давлениях в патроннике то.
ну и если бы ты не был таким тупым, то сообразил бы, что если импульсы пуль не меняются и довесок в виде импульса газа небольшой, то откуда же увеличится скорость затвора. пейсатель, ты сам себе противоречишь

[TTX]

Не если, а не меняются импульсы заявленных типов пуль калибра 9х19 мм, от слова вообще.
Скорости истечения пороховых газов из одного и того же ствола при стрельбе разными по весу и начальной скорости пулями примерно одинаковые, поскольку определяются в большей степени химией горения топлива и лишь частично остаточным давлением в стволе после вылета пули. Поэтому вес метательного заряда служит маркером доли импульса пороховых газов в общем импульсе отдачи оружия.
По оценке для патрона 9х19 +Р+ он составит порядка четверти от импульса пули, для Para и +Р - меньшие величины пропорционально снижению веса навески пороха.
Отчего порвет гильзу в патроннике ствола, когда она еще опирается на зеркало затвора и стенки патронника? А после выхода из патронника ВП гильзу не порвет по простому обстоятельству - скорость выхода гильзы прямо пропорциональна начальной скорости пули: при стрельбе патроном +Р+ гильза всего лишь быстрее покинет ствол, но расстояние её отката в стволе при этом никак не изменится по сравнению с гильзой патрона Para.
Поэтому пневмотормоз предназначен не для торможения пули в стволе, а для торможения затвора после вылета пули из ствола, с чем он прекрасно справляется, исходя из своей фишки - автоматического подстраивания к скорости отката затвора.
В любом случае для +Р+ продолжает работать формула:
масса пули (6 грамм) х длина ствола (116 мм) : масса затвора (300 грамм) = безопасный выход гильзы (2,32 мм) при конструктивном выходе гильзы в 4 мм.
Другое дело, что при стрельбе патронами 9х19 +Р+ необходимо будет использовать ствол без паза для входа выбрасывателя в патронник и пулю с гильзой с уменьшенной закраиной, но это только создаст организационной барьер безопасности - чтобы стрелки не использовали особо мощные патроны 9х9 мм в пистолетах других моделей (с чем столкнулись российские пользователи патрона ПММ, которые использовали его для стрельбы из пистолета ПМ с кратным падением ресурса последнего).

[serg-pl]

По оценке для патрона 9х19 +Р+ он составит порядка четверти от импульса пули, для Para и +Р - меньше пропорционально снижению веса навески пороха.

ну и приведи эту оценку. расчеты, ссылки, графики. ты ковыряльщик в носу известный.

Отчего порвет гильзу в патроннике ствола, когда она еще опирается на зеркало затвора и стенки патронника?

наверное от более высокого давления. а ты думал от солнечных магнитных бурь их рвет.

но её длина отката в стволе при этом никак не изменится по сравнению с гильзой патрона Para.

постом выше ты свистел что у затвора будет больше скорость. больше скорость - больше пройденый путь. запутался в показаниях пейсатель

Поэтому пневмотормоз предназначен не для торможения пули в стволе, а для торможения затвора после вылета пули из ствола, с чем он прекрасно справляется, исходя из автоматического подстраивания к скорости отката затвора.

В любом случае для +Р+ продолжает работать формула:
масса пули (6 грамм) х длина ствола (116 мм) : масса затвора (300 грамм) = безопасный выход пули (2,32 мм).

ога, зачем запирание делают?
может потому что давление на этих 2,32 гильзу рвет?
Андруша, узбагойся, свободный затвор массой в 300г будет работать только на самом дохлом патроне в этом калибре.
пневмотормоз бесполезная хрень.
че там с рампой, ход затвора пересчитать уже осилил?

[serg-pl]

терминология типа +Р, +Р+ касается максимального давления в патроннике а не массы пули. пуля может быть как большей так и меньшей массы. патроны с тяжелой пулей тоже могут относится к категории +Р+. никто бы с запиранием не возился если бы свободный затвор массой 300 грамм мог их держать.

[TTX]

На данный момент известно более 2000 типов пуль калибра 9х19 мм. При этом пули патронов +Р+ внутри этого калибра как правило имеют меньшую массу (от 5 до 6 г), чем пули +Р (от 7 до 8 г) и Para (от 9 до 10 г).
Это связано с тем, что зарядная камора гильзы пули имеет ограничения по стандарту 9х19 мм, в связи с чем объем порохового заряда также ограничен и большая по веса пуля в вышеуказанной типоразмерной линейке не сможет разогнаться в стандартной баллистическом стволе этого же калибра (120 мм). Естественно, что среди 2000 типов пуль есть исключения из этого правила, но они предназначены для компактных пистолетов с длиной ствола менее 90 мм и для пистолетов-пулеметов с длиной ствола более 120 мм.
Кроме стандартизационных ограничений имеются еще функциональные различия в пулях: тяжелые дозвуковые со свинцовым сердечником предназначены для использования в пистолетах с глушителем; средние по весу сверхзвуковые пули со стальным сердечником - для универсального применения; легкие высокоскоростные сверхзвуковые пули со стальным сердечником и полимерной оболочкой - для пробивания средств индивидуальной защиты.

[TTX]

Изначально написано serg-pl:
наверное, от более высокого давления

Да не рвет стандартную гильзу пистолетного патрона от более высокого давления в стандартном стволе - она там полностью опирается стенками на патронник и дном на затвор (за счет упруго-пластической деформации гильзы).
Стандартную гильзу в пистолетах со свободным затвором рвет на выходе из ствола, если дистанция выхода превышает безопасную. Для того, чтобы этого не произошло, необходимо соблюдать вышеуказанную зависимость между длиной ствола, массой пули и затвора, а также конструктивно обеспечивать дистанцию безопасного выхода гильзы - например, с помощью захода выбрасывателя/затвора в патронник ствола и использования гильз с уменьшенным фланцем.
P.S. Ты реально школьный курс физики не проходил или у вас на Окраине его исключили из учебной программы как наследие тоталитарного режима?

[serg-pl]

Изначально написано TTX:
Рятуйте, громодяне: serg_pl слился с темы, а как дышал, как дышал - все вокруг тупицы, а он один носитель астрального знания, обладатель пространственного мЫшления, дезигнер от Бога т т.д. и т.п.
А на деле элементарный пестик не может замутить - рожать, говорит, будет сокровенное еще пятилетку

Андруша, это твоя тема. в ней 13 страниц высокохудожественного свиста о характеристиках того чего ты и сам еще не видел и кучка феерических тупнячков.
ты прежде чем считать чужие сливы хоть бы убогую рисульку в стиле балдухи показал.
ну и о том что все тупицы я не говорил. в этой теме тупишь только ты.
то отражатель не можешь найти, то с рампой определится, то с забегом за магазин пузыри пускаешь. до УСМ вообще дело никогда не дойдет.
и способных "элементарный пестик замутить" от и до, в этом разделе за последних 10 лет, на пальцах одной руки можно сосчитать. ни я, ни тем более ты, к ним уж никак не принадлежим.

[serg-pl]

Да не рвет стандартную гильзу пистолетного патрона от более высокого давления в стандартном стволе - она там полностью опирается стенками на патронник и дном на затвор (за счет упруго-пластической деформации гильзы).

да, только в пистолетах с запиранием.

Стандартную гильзу в пистолетах со свободным затвором рвет на выходе из ствола, если дистанция выхода превышает безопасную.

для разных давлений эта дистанция разная. конструктор не знает что туда пользователь запихнет, а пользователь не знает что там конструктор насчитал и запихнет то что у него будет.

и использования гильз с уменьшенным фланцем.

нету в обороте таких гильз и разговаривать тут не очем.

P.S. Ты реально школьный курс физики не проходил или у вас на Окраине его исключили из учебной программы как наследие тоталитарного режима?

мой школьный курс хромал, но человек всю жизнь учится, а ты тупеешь от года к году.

[serg-pl]

На данный момент известно более 2000 типов пуль калибра 9х19 мм. При этом пули патронов +Р+ внутри этого калибра как правило имеют меньшую массу (от 5 до 6 г), чем пули +Р (от 7 до 8 г) и Para (от 9 до 10 г).

есть такое понятие в спорте как пауэр фактор. импульс пули другими словами, там разные балы за попадания насчитываются в зависимости от этого показателя. зачем городить огород с этими навесками в спорте если импульс пули не меняется?
ти бы приводил конкретные кривые скоростей из квики для конкретных патронов, а то наковырял в носу среднюю температуру по больнице.

в связи с чем объем порохового заряда также ограничен

ога, только сорта и характеристики порохов отличаются...
но с тобой я тут спорить не буду, весь мир делает короткоствол в этом калибре с запиранием, они все дурачье, а Андруша умничка

[TTX]

1. Конструктору и не надо знать, какой тип патрона одного и того же калибра пользователь запихнет в ствол - если в ТТХ пистолета указана возможность стрельбы пулями повышенной энергии, то и все технические решения выстраиваются под этот крайний случай.
Дмитрий Лебедев (конструктор ПЛ-15) в профильной теме в разделе "Короткоствольное оружие" жаловался, что на первом этапе разработки её сроки очень тормозило требование МО РФ об обязательности стрельбы наиболее злыми патронами калибра 9х21 мм (для армейской версии пистолета пришлось применить патронник ствола с большой степенью конусности, откуда гильзы выходили раздутыми как бочонки, но при этом целыми). Лебедев радовался, что теперь у него развязаны руки для создания гражданской версии ПЛ-15 под калибр 9х19 мм с ограничениями на энергетику патронов. Опять же - это будет в обязательном виде заложено в документацию по пистолету.
2. Наконец-то мне стало понятно, почему ты обращаешься ко мне как к академику - большинство аспектов физических процессов в стрелковом оружии для тебя сродни биному Ньютона.
Поставь свечку в церкви, что ты хотя бы окончил европейскую школу, а не кайсак-киргизскую, как Мар. Твое знание школьной физики на лицо, поэтому лучше скажи, кто ты по диплому о среднем/высшем образовании - ботан/гуманитарий, как Dalian?
Чуть не забыл - всех со Старым Новым годом

[serg-pl]

Дмитрий Лебедев (конструктор ПЛ-15) в профильной теме в разделе "Короткоствольное оружие" жаловался, что на первом этапе разработки её сроки очень тормозило требование МО РФ об обязательности стрельбы наиболее злыми патронами калибра 9х21 мм (для армейской версии пистолета пришлось применить патронник ствола с большой степенью конусности, откуда гильзы выходили раздутыми как бочонки, но при этом целыми). Лебедев радовался, что теперь у него развязаны руки для создания гражданской версии ПЛ-15 под калибр 9х19 мм с ограничениями на энергетику патронов. Опять же - это будет в обязательном виде заложено в документацию по пистолету.

ну что сказать... зря он парился, мог бы просто сделать свободный затвор массой в 300г и не знать печали

2. Наконец-то мне стало понятно, почему ты обращаешься ко мне как к академику - большинство аспектов физических процессов в стрелковом оружии для тебя сродни биному Ньютона.

не академик а окодемик, ты не путай

Поставь свечку в церкви, что ты хотя бы окончил европейскую школу, а не кайсак-киргизскую, как Мар. Твое знание школьной физики на лицо

ну мое на лицо, а ты на 14 странице темы пока так и не осилил сосчитать ход затвора, длину рампы и забег за магазин. сложная арифметика для окодемиков.

кто ты по диплому о среднем/высшем образовании - ботан/гуманитарий, как Dalian?

я наверное тоже немножко ботан/гуманитарий, потому что умею и знаю несравнимо меньше Dalian-а. настоящие то технари-окодемики проектируют в MS Word

[TTX]

Не кати бочку на Лебедева: он всего лишь наемный сотрудник в штате компании - работает строго по ТТХ заказчика.
Ты бы, вместо потока слов обо всем, показал бы просто свой пестик - мы бы и отпали от восторга

[serg-pl]

Ты бы, вместо потока слов обо всем, показал бы просто свой пестик - мы бы и отпали от восторга

кто вы?

[serg-pl]

Не кати бочку на Лебедева: он всего лишь работник в штате компании - работает строго по ТТХ заказчика.

я так понимаю хлопчики-автокадчики тоже работают по ТТХ ТТХ
когда что-то родят, окодемик выдаст за свое. поэтому и эскизов якобы проработаной компоновки не показывает, не знает что автокадчки для него изобретут

[TTX]

Автокадчики принципиально работают строго по моим эскизам, где ты видел других автокадчиков?
Пестик твой хочу лицезреть - поделись с нами (публикой) сакральным

[serg-pl]

Изначально написано TTX:
Автокадчики принципиально работают строго по моим эскизам, где ты видел других автокадчиков?

везде. если заказчик идиот, а заказ надо сдать хоть как-то, то другого выхода и нет. так уже было с мультиком где патрон в подаватель телепортируется через стенку магазина. заказчик даже не просек что это мультик, а не кинематика
ну и не представляю как они там по эскизам работают если заказчик даже не знает есть ли у него рампа или нет