Безжалостная бронза

[ЯРЛ]

Да жуть вообще, там была дикая бойня

Это Вы фото бытовух в судебной медицине не видели.
https://lenta.ru/news/2020/10/29/500/
Великодушно извините, что не в тему!

[mara2107]

"Эксперты говорят, что были удивлены, обнаружив такой меч в районе Есеницко, потому что в то время он был малонаселенным. Однако испытания почвы показывают, что она действительно местная."

https://english.radio.cz/archa...nze-age-8699022
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

[эмден]

опять Китай

[litregol]

"Человек, искавший грибы в лесу в Чешской Республике, Роман Новак на поросшем лесом склоне холма недалеко от своего дома в восточном районе Есеницко вскоре после того, как прошел дождь нашел гораздо больше, чем искал, когда обнаружил древний меч и бронзовый топор, которые, как считается, датируются примерно 3300 лет назад.".

[AllBiBek]

которые, как считается, датируются примерно 3300 лет назад.

Интересно, кем считаются?
Такое ощущение, что в стык Бронзы и Железа его засунули только потому, что у него бронзовая рукоять и железный клинок.
Вот только на ранний гальштат этот меч не похож ни тем, ни этим.
Ранний гальштат - это два завитка на тыльнике, и сам клинок - "язык карпа" в большинстве случаев.

[ЯРЛ]

А почему рукоятка на заклёпках, а не на хвостовике? Почему вообще в бронзе рукоятки на заклёпках?

[mara2107]

Почему вообще в бронзе рукоятки на заклёпках?

Обсуждали ужо . Потому , что бронзой не рубили , а пыряли .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

[AllBiBek]

Ну вот, ещё одним корифеем отечественной бронзы меньше стало((.
Геннадий Борисович ушел. Зданович.

[Israguest]

Геннадий Борисович ушел. Зданович.

Пишут, осложнения от короны . 82 года. Печально ...

[ЯРЛ]

Потому , что бронзой не рубили , а пыряли .

А при "пырянии" что заклёпки лучше хвостовика? На пыряющих шпагах и рапирах хвостовик!

[litregol]

Изначально написано ЯРЛ:

А при "пырянии" что заклёпки лучше хвостовика? На пыряющих шпагах и рапирах хвостовик!

Сразу видно, что вы в руках не держали подлинную боевую "пыряющую" шпагу или рапиру. Там заклепки ставить негде. Хвостовик в самом толстом месте 8 мм.

[ЯРЛ]

У меня их пара тройка штук, 7мм и резьба 1/4.

Там заклепки ставить негде

Дедушка, а зачем под заклёпки "пыряльника" казённую часть расширяли на бронзе, можно было свести в "крысиный хвостик" и всё то делов.

[Arabat]

Да просто потому, что сопромата тогда еще не было. Делали так, как казалось прочнее и привычнее. Опять же традиция еще от каменных орудий идет, а там хвостовик явно не подходит. Внучек.

[mara2107]

Опять же традиция еще от каменных орудий идет,

А это главное .

боевую "пыряющую" шпагу или рапиру. Там заклепки ставить негде. Хвостовик в самом толстом месте 8 мм.

Эти стальные выросли из совсем другой традиции .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

[ЯРЛ]

Эти стальные выросли из совсем другой традиции .

А чинкуэда? Широкая как бронза, а заклёпок нет ,только "крысиный хвостик".

сопромата тогда еще не было

В малом судостроении бронзовая шпилька не менее прочная чем стальная!

[mara2107]

Широкая как бронза, а заклёпок нет

Вам повторить ?

Эти стальные выросли из совсем другой традиции

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

[ЯРЛ]

Здесь многие недооценивают прочность бронзы. Кстати бронзовое зубило, а такие есть, рубит железный гвоздь, а железный гвоздь в бронзу не лезет. Бронзовый пруток это Вам не хухры-мухры. А нас чёт того, что бронзовыми мечами только кололи, а не рубили при наличии режущей кромки это Вы пожалуйста оставьте для сторонников теории, что гладиусами тоже только кололи.

[mara2107]

Здесь

Кто ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

[WLDR]

А чинкуэда? Широкая как бронза, а заклёпок нет ,только "крысиный хвостик".
quote:

[ЯРЛ]

Чем фрезеровали? Галтели забыты.

[litregol]

Изначально написано ЯРЛ:
У меня их пара тройка штук,

Вообще то , малыш , принято демонстрировать то, что утверждаешь.
Я бы с удовольствием посмотрел на рукоятки шпаг с заклепками которыми фиксируются накладки на стебель клинка ШПАГИ .
Так что сделайт милость, окажите любезность ...

[WLDR]

Чем фрезеровали? Г

Напильником. Фрезеровки еще не существует в это время.

[вольгаст]

Изначально написано WLDR:
Чем фрезеровали? Г
Напильником. Фрезеровки еще не существует в это время.

Коллега, вы разве не в курсе, что ЯРЛ у нас тут персонаж который считает, что все оружие сваяли в 19-ом веке во времена королевы Виктории для рыцарских залов. А все бронзовое - на прошлой неделе в Китае?
Так что можно было и не отвечать.

[AllBiBek]

Опять же традиция еще от каменных орудий идет, а там хвостовик явно не подходит. Внучек.

А кстати нет.
Хвостовик, сформированный боковой выемкой от основания - это еще культура охотников на мамонтов и культура охотников на бизонов, очевидно выраженный черешок на каменном наконечнике - это весь мезолит, и откровенный стержень - это неолит, причем как правило, а не исключение.

[AllBiBek]

А чинкуэда?

Есть сильное подозрение, что косплей по мотивам вошедшей в моду на период его бытования античности, причем на основе конкретного образца из Раннего Железа где-то так юга Кавказа.
С хронологией предметов на тот момент всё было грустно, но - спрос был, а в городах Италии имелась куча молодёжи, которой понты для покрасоваться были дороже жизни, поэтому давать ей боевое оружие - было тупо опасно (для любого рода), а вот что-то оружиевидное, но тупое, с одним только заточенным концом - самое то, пущай детки развлекаются.
Если правильно помню, чем-то таким - широколезвийным тупым кинжалом с едва заточенным концом (фиоретто вроде назывался, или как-то наподобие)- Меркуцио был убил Тибальдом, за что в итоге был задушен Ромео голыми руками (хотя у него на поясе имелся такой же, что уже говорит о боевой ценности такого типа клинка).
Но это не у Шекспира, а в первоисточнике, который Шекспир подплагиатил; он не был современником событий.

[вольгаст]

Изначально написано AllBiBek:

Меркуцио был убил Тибальдом, за что в итоге был задушен Ромео голыми руками (хотя у него на поясе имелся такой же, что уже говорит о боевой ценности такого типа клинка).

Ох уж эти гвельфы с гиббелинами. Задушила местная шпана сторонника евроинтеграции.

[ЯРЛ]

ЯРЛ у нас тут персонаж который считает, что все оружие сваяли в 19-ом веке во времена королевы Виктории для рыцарских залов. А все бронзовое - на прошлой неделе в Китае?

Когда появились прокатные валки и погнали клинки шпаг сериями, что сейчас 0.5+1/2-ГОЛ! собирают-с.

давать ей боевое оружие - было тупо опасно (для любого рода), а вот что-то оружиевидное, но тупое, с одним только заточенным концом

А с только заточенным концом это не боевое. И правильно, конец штыка трёхлинейки вообще ОТВЁРТКА! Не боевое. И джамбия с только заточенным концом не боевое. В организме достаточно только проколоть дырочку, а дальше клин залезет да ещё порвёт и растянет ткани и рана будет зиять и по всей внутренней поверхности кровоточить!

[WLDR]

городах Италии имелась куча молодёжи, которой понты для покрасоваться были дороже жизни, поэтому давать ей боевое оружие - было тупо опасно

Это кто такой был дерзкий, чтобы давать или не давать оружие итальянской молодежи? Кого там спрашивала молодежь итальянских республик в 15в?

[AllBiBek]

Это кто такой был дерзкий, чтобы давать или не давать оружие итальянской молодежи

Представьте ситуацию: куда как более близкий к нам хронологически 19-й век, вы - мелкий чиновник, и у вас есть сын-школяр пубертатного возраста.
Вопрос: какой клинок вы ему купите для повседневного ношения, боевую шпагу, или банальную крысоколку?

[WLDR]

Нет, более близкий к нам вариант-это вы сидите в гулаге, а вашего сына расстреляли. Вопрос: из браунинга, или из банального нагана?
Проецирование близкого хронологического-неверный подход, он никуда не ведет. Все существует только в контексте. В итальянском пятнашном контексте дите городского патриция вооружалось самым четким, модным оружием, которое у него было дома. А дома у них были набиты оружием под крышу. Это поголовно вооруженное, перманентно воюющее общество, находящееся в состоянии перманентной суеты. Постоянно в кого то суют металлические предметы.
Это традиционное развлечение итальянской молодежи.

Тикток еше не изобретен.