Дробовая осыпь спортивных ружей (примеры)
Модератор: PRINCIP
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 465
- Зарегистрирован: 08 июл 2015, 08:48
Достойно работает!!! Ещё бы с 20 и 25м его отстрелять.
С рабочих так сказать дистанций
С рабочих так сказать дистанций
Это уже неспортивный разговор, но отсутствие сужения - позволяет абсолютно не задумываясь стрелять пулей...Киномеханик писал(а): Достойно работает!!!
А тут какая мысль есть...Киномеханик писал(а): Ещё бы с 20 и 25м его отстрелять.
Предполагаем, что каждая дробина летит прямолинейно. Исходя из этого, и фактической дистанции - осыпь соответствующим образом "загустить" (для меньшей дистанции) или "разрядить" (для увеличенной).
А потом еще отстрелять и сравнить по параметрам с фактическими результатами...
Меня тут на весь декабрь в отпуск отправляют. Боюсь что именно это я и реализую
Если будет работать, то очень удобно: большая бумага не нужна, большая дистанция не нужна. Бахнул в бумажку метр на метр с 20-25 метров, и анализируй...
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 465
- Зарегистрирован: 08 июл 2015, 08:48
Изначально написано Мистер_Пэ:
Бахнул в бумажку метр на метр с 20-25 метров, и анализируй...
20-25 вполне рабочие дистанции для утки и вальдшнепа.
Где то я видел выводили универсальную дистанцию пристрелки -27 метров.
Вот для примера один и тот же патрон с одного и того же чока
на 25 и 35м
SKB 605+ IC GEMINI FLUSH + SPURT 24/7.5
SKB 605+ M GEMINI FLUSH + SPURT 24/7.5
А вот чтобы без этого...Киномеханик писал(а): Где то я видел выводили универсальную дистанцию пристрелки -27 метров.
Бахнул на более-менее произвольную дистанцию, поближе, метров 20-30, чтобы побольше осыпи влезало в бумажку поменьше, и экстраполировал/интерполировал на нужную дистанцию...
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 465
- Зарегистрирован: 08 июл 2015, 08:48
СКМ 28/9 старенький !! с 8 ми лучевой звездой
пыж - Gualandi PS (Пистон Скит)
Ружьё правда ни разу не спортивное - купил по лесу таскать.
R.F.M. di Rota Luciano модель похоже S/S-104 (требуется уточнение)
Горизонталка. Калибр 12/76. Стволы 760мм
Каналы стволов - 18,5 мм. Чоковые сужения - правое - 0,66
25 метров
Вообще пыж PS и в Азот NRG мне нравился на средних дистанциях,
особенно 8/28
пыж - Gualandi PS (Пистон Скит)
Ружьё правда ни разу не спортивное - купил по лесу таскать.
R.F.M. di Rota Luciano модель похоже S/S-104 (требуется уточнение)
Горизонталка. Калибр 12/76. Стволы 760мм
Каналы стволов - 18,5 мм. Чоковые сужения - правое - 0,66
25 метров
Вообще пыж PS и в Азот NRG мне нравился на средних дистанциях,
особенно 8/28
Ну все, берегитесь вальдшнепы.
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 465
- Зарегистрирован: 08 июл 2015, 08:48
Изначально написано novi4e4ek:
Ну все, берегитесь вальдшнепы.
Антон, ну мы её ещё на стенде по глиняным голубям погоняем
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 465
- Зарегистрирован: 08 июл 2015, 08:48
AZOT SPURT 24/7.5 V1- 413-415 m/s
R.F.M. di Rota Luciano S-104 (требуется уточнение модели)
Рядовая итальянская ГОРИЗОНТАЛКА. Калибр 12/76. Стволы 760мм
Каналы стволов - 18,5 мм. Левый ствол - 0,81
25 метров
На моей горизонталке увод дробового снопа вправо ЭТИМ ПАТРОНОМ из ЛЕВОГО СТВОЛА НА 25 метров на 10 СМ
(на мишени - выровнял чуть)
R.F.M. di Rota Luciano S-104 (требуется уточнение модели)
Рядовая итальянская ГОРИЗОНТАЛКА. Калибр 12/76. Стволы 760мм
Каналы стволов - 18,5 мм. Левый ствол - 0,81
25 метров
На моей горизонталке увод дробового снопа вправо ЭТИМ ПАТРОНОМ из ЛЕВОГО СТВОЛА НА 25 метров на 10 СМ
(на мишени - выровнял чуть)
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 465
- Зарегистрирован: 08 июл 2015, 08:48
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 465
- Зарегистрирован: 08 июл 2015, 08:48
Кстати, фирма R.F.M. продолжает работу, но ружья к нам не завозят
http://www.rfmarmi.it/
https://www.facebook.com/Rfm-Armi-1697472150539984/
Ранее в 2007-2008 ?? завозил магазин "ОХОТНИК" на Каланчёвской
http://www.rfmarmi.it/
https://www.facebook.com/Rfm-Armi-1697472150539984/
Ранее в 2007-2008 ?? завозил магазин "ОХОТНИК" на Каланчёвской
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 465
- Зарегистрирован: 08 июл 2015, 08:48
Интересно было бы взглянуть на бой
Beretta DT11 Skeet на 20-25м. Может у кого есть такие картинки ?
Beretta DT11 Skeet на 20-25м. Может у кого есть такие картинки ?
Изначально написано Киномеханик:
На моей горизонталке увод дробового снопа вправо на 10 СМ
(на мишени - выровнял чуть)
Слава, на обоих стволах увод впрово?
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 465
- Зарегистрирован: 08 июл 2015, 08:48
Изначально написано novi4e4ek:
Слава, на обоих стволах увод впрово?
Может это не совсем для спортивной ветки.... хотя видел картинку как из горизонталки стреляли ТРАП.
Антон, левый ствол уводит вправо, правый - влево.
Пишут это особенность горизонталок. (крестят)
Но такое НЕ НА ВСЕХ БОЕПРИПАСАХ замечаю. ( это 5 -я моя горизонталка)
Видимо этот момент бросания зависим
от МАССЫ, СКОРОСТИ СНАРЯДА, ДАВЛЕНИЯ
Где можно про это почитать в литературе?
КТО ВЛАДЕЕТ ИНФОРМАЦИЕЙ, дайте пожалуйста ссылочки.
Так, промежду делом...Киномеханик писал(а): Может это не совсем для спортивной ветки.... хотя видел картинку как из горизонталки стреляли ТРАП.
У нас в Питере один клуб проводит кубок для охотников. Для каждой системы оружия - отдельный зачет. Вертикальщики отдельно, полуавтоматчики отдельно, горизонтальщики отдельно, помповики отдельно, плюс есть категория для владельцев Иж-18 и подобных устройств - одноствольщики.
Полуавтоматчики и помповики - могут использовать для поражения мишени столько патронов, сколько вмещает магазин.
В одноствольщиках можно выступать с любым оружием, но заряжать его дозволяется только одним патроном, в дуплетах принимается только первая мишень.
Достаточно посмотреть это видеоКиномеханик писал(а): Где можно про это почитать в литературе?
Ствол при выстреле испытывает колебания. И плоскость колебаний и их амплитуда - находится в зависимости от импульса отдачи снаряда. Отсюда и вытекает то, что разными снарядами ствол стреляет по-разному.
Если ствол удлинить/укоротить, облегчить/утяжелить - характер колебаний изменится, и СТП изменится.
Аналогичные явления происходят и с блоком стволов.
Это вполне понятно. На горизонталках делается сведение стволов таким образом, чтобы это сведение компенсировало отклонения стволов при выстреле, которое возникает из-за того, что стволы расположенные с разных сторон от ЦМ ружья. Естественно, что если боеприпас имеет более мягкую отдачу, чем расчётная, ружье будет крестить.Киномеханик писал(а): Но такое НЕ НА ВСЕХ БОЕПРИПАСАХ замечаю. ( это 5 -я моя горизонталка)
https://www.ohotniki.ru/weapon...dvustvolki.html
Абажаю статьи с подобных ресурсов!Viksvill писал(а): https://www.ohotniki.ru/weapon...dvustvolki.html
Изначально вопрос спрашивают про горизонталку... Но ответ дается в форме
- Сколько вешать в граммах?В конечном счете, угол пересечения осей стволов охотничьей горизонталки, предназначенной для стрельбы номинальными по калибру патронами, составляет в среднем 40 угловых минут. Фактические значения могут несколько меняться, но немного, что зависит от индивидуальной подгонки стволов в блоке.
Есть данные непосредственно от оружейных фирм для точки пересечения осей стволов и вертикалок. На самом деле лишь немногие фирмы раскрывают этот параметр, справедливо считая его знание необязательным для стрелков, ведь все учтено в конструкции при проектировании и изготовлении. И только итальянская фирма Perazzi Armi s.p.a. указывает, что точка пересечения осей стволов ее знаменитой модели Perazzi МХ-8 12-го калибра лежит на расстоянии 3,74 м от казенного среза, то есть угол схождения осей стволов как раз составляет 20 угловых минут.
- Вешайте 40, но как раз 20.
А внимательный читатель вообще заметит что изначально спрашивалось
Как[/B] можно проверить сведение стволов на ружье? У меня двуствольная горизонталка 12-го калибра. Спасибо, Н. ОЛЬХОВ
Вся статья - это сплошное бла-бла-бла на тему богатого жизненного опыта автора. Но так и не сказано - все же КАК проверить-то... Делать что надо?
Может где-то что-то измерить надо?...
Может потом что-то одно надо разделить на что-то другое?...
Не, ни слова
п.с.
И вот это "охотничьей горизонталки, предназначенной для стрельбы номинальными по калибру патронами"...
Я фигею...
А что, есть ружья, предназначенные для стрельбы патронами не номинального калибра? Это как вообще?
Короче, если отжать из статьи всю эту воду, а из сухого остатка выкинуть рассуждения не по существу вопроса - останется НИЧЕГО.
Мне совсем не интересно, любите вы такие статьи или нет.Мистер_Пэ писал(а): внимательный читатель вообще заметит что изначально спрашивалось
Уверен, что автор статьи понимает в ружьях несколько больше вас.
Действительно, статья предназначена для внимательного читателя с двустволкой или минимальным пониманием, как двустволка работает .
В статье указаны расстояния, на которых обычно сводятся оси стволов у двуствольных горизонталок на заводе. Конкретные цифры обычно указываются в чертежах. Собственно, содержательность в этом.
Не вижу смысла замерять, поскольку изменить сведение без перепайки стволов невозможно.
Если кому очень хочется мерить, то это очень легко сделать закрепив стволы на столе напротив любого экрана на расстоянии ( лучше подальше) и любым оптическим методом, например с помощью лазерного патрона для холодной пристрелки или даже на глаз, определить точки пересечения осей стволов с экраном.
Расчет параметров треугольников предоставим читателю, как домашнее упражнение.
Это не важно.Viksvill писал(а): Уверен, что автор статьи понимает в ружьях несколько больше вас.
Статья пишется для того, чтобы знания автора передавались его читателям (не всем, разумеется, а тем, у кого есть способность всосать). Но если автор не может вложить свои знания в статью, то возникает:
а) сомнение в наличии знаний для вложения, и
б) сомнение в умении свои знания излагать.
Даже при наличии больших знаний неумение их излагать сводит пользу к нулю. Что как раз и имеет место быть в приведенной статье.
Чтение этой статьи - бесполезная трата времени.
Печально то, что все журналы для стрелков и охотников почему-то принято на 90% заполнять именно такими статьями.
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 465
- Зарегистрирован: 08 июл 2015, 08:48
Изначально написано Viksvill:
Естественно, что если боеприпас имеет более мягкую отдачу, чем расчётная, ружье будет крестить.
l[/URL]
Чтобы ружьё не крестило, какой массы снаряд и покидающий ствол с какой скоростью заложен производителем ? Видел ли кто это в литературе ?
Зависит ли угол бросания от веса стволов?
Может как то можно использовать КАЛЬКУЛЯТОР ОТДАЧИ
http://zhevelo.com/return.php
для того чтобы стрельба на 35м была ПО ЦЕНТРУ ?
Мне кажется, что стоит посмотреть, какими патронами производится отстрел ружей на кучность на заводах. Где-то мне попадалась такая информация.Киномеханик писал(а): Чтобы ружьё не крестило, какой массы снаряд и покидающий ствол с какой скоростью заложен производителем ?
И, судя по роликам иностранных производителей, на премиальных ружьях по результатам отстрелов в дульной части стволы могут быть сразу перепаяны.)))
Вот не знаю, как влияет на результат жёсткость затыльника)))
В общем, параметров слишком много, чтобы получить расчётный результат.
Мне кажется, проще подобрать патрон.
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 465
- Зарегистрирован: 08 июл 2015, 08:48
Нет не проще.
проще каждому производителю ружей хоть мало-мальскую отстрелочную карту делать как в нарезном практикуется с указанием характеристик патрона
проще каждому производителю ружей хоть мало-мальскую отстрелочную карту делать как в нарезном практикуется с указанием характеристик патрона
Слава,попробуй написать на завод изготовитель. Думаю ответят.Было бы интересно.
Будем реалистами. Вам вряд ли удастся добиться этого от производителей стокового оружия. Только при индивидуальном заказе у премиальных брендов.Киномеханик писал(а): проще каждому производителю ружей хоть мало-мальскую отстрелочную карту делать как в нарезном практикуется с указанием характеристик патрона
Остается то, что остается - подбирать патрон.
заказывая кастом стволы в Италии у небольших или крупных фирм проще всего получить результаты отстрела по мишени из обоих стволов.Например,Фиоччи.))))проще каждому производителю ружей хоть мало-мальскую отстрелочную карту делать как в нарезном практикуется с указанием характеристик патрона
#615
P.M. Ц
Что касается производителей патронов ,то как раз участвуя в испытаниях различных пробных партий Азота оценивали их при выстреле из различной сверловки и чоковых сужений стволов наиболее ходовых моделей Беретта,Перацци,Кригхоффа .сравнивая бой,осыпь,ощутимость отдачи и ее особенность.
Нужно проанализировать.Киномеханик писал(а): Антон, левый ствол уводит вправо, правый - влево.
Пишут это особенность горизонталок. (крестят)
Но такое НЕ НА ВСЕХ БОЕПРИПАСАХ замечаю. ( это 5 -я моя горизонталка)
В таблицу выписать параметры боеприпасов, которые демонстрируют крещение, и параметры боеприпасов, которые крещения не вызывают. Посмотреть, чем эти боеприпасы отливаются.
Выдвинуть гипотезу, провести эксперимент - подтвердить или опровергнуть.
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 465
- Зарегистрирован: 08 июл 2015, 08:48
Алексей, пробовал таблицы уже составлять, не увидел закономерности
такое впечатление упускаю важные параметры
График давления бы каждого патрона иметь....
Оно влияние оказывает такое значительное? скорость горения пороха ? (насколько долго снаряд находится в стволе, с каким ускорением перемещается)
Может из Ижевска или Тулы специалисты подскажут....
такое впечатление упускаю важные параметры
График давления бы каждого патрона иметь....
Оно влияние оказывает такое значительное? скорость горения пороха ? (насколько долго снаряд находится в стволе, с каким ускорением перемещается)
Может из Ижевска или Тулы специалисты подскажут....
Вот это очень интересный момент, мне кажется, если попробовать взглянуть на эти тесты несколько под другим углом. Если принять, например, один из патронов от Азота за константу и проанализировать, как ведут себя с ним перечисленные ружья?Oleg 51 писал(а): участвуя в испытаниях различных пробных партий Азота оценивали их при выстреле из различной сверловки и чоковых сужений стволов наиболее ходовых моделей Беретта,Перацци,Кригхоффа .сравнивая бой,осыпь,ощутимость отдачи и ее особенность.
Понимаю, что публикация подобных материалов дело архи не простое и требующее аккуратного подхода, но тема любопытная.
Пороха, применяемые в патронах вам известны?Киномеханик писал(а): скорость горения пороха ?
Исчерпывающих данных по порохам в открытом доступе обычно нет. Есть данные по снаряжению типа в таком-то калибре на столько-то дроби сыпать столько-то пороха. В гладкостволе практически никогда это не дополняется данными о конкретном значении давления и полученной скорости. Хотя точно можно считать что давление - в допустимых пределах.
Влияет всё.
Капсюль.
Гильза и ее конструкция (высота донного пыжа, например), способ закрытия гильзы (закрутка, звезда, и звезды бывают разные)
Порох.
Пыжи или пыж-контейнер.
Дробь, ее размер, твердость, наличие буферного состава.
Но на практике - каждое влияет в свою сторону и на свою величину. Разбираться во всем этом - только голову ломать.
Я правильно понял что вы хотите убрать величину 10 см на дистанции 25 метров?
Лично мое мнение - объем необходимых исследований и средства - совершенно не стоят такой величины. Особенно если принять что рабочая часть осыпи - заметно больше этих 10 см.
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 465
- Зарегистрирован: 08 июл 2015, 08:48
Изначально написано novi4e4ek:
Слава,попробуй написать на завод изготовитель. Думаю ответят.Было бы интересно.
Ответили
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 465
- Зарегистрирован: 08 июл 2015, 08:48
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя