Вывоз мусора в деревне

[SDR]

Платный
нная сумма в месяц
мы там бываем 3-4 месяца из 12
почему мы должны платить все 12?
как юридически грамотно отбодаться?

[Прихлоп]

Тоже поддерживаю вопрос. Сильно актуален.
Приезжал как то в мусоровозную компанию, писал заявление, что не проживаю, делайте вычет.
пришел через месяц ответ, что начисление идет с площади и не важно проживаете или нет, так что платите. Отфутболили.
В общем варианта 3
1. Попробовать приехать в мусоровозку, написать заявление о перерасчете. Так для успокоения совести. Получить ответ.99% будет отрицательным.
2.Попробовать через суд. Судя по статистике решений суда, там 80к20 (80 проигрыш). Суд так же ссылается на закон, что начисление идет с площади, а порядка ПЕРЕРАСЧЕТА в законе нет.
3. Снести дом поскольку плата за мусор идет с ЖИЛОЙ площади. тут 100% выигрыш, опять же через суд.
4. Вообще не платить изначально. Совсем. Оплата по квитанции означает, что Вы согласны с условиями договора. Слышал, что люди некоторые изначально не платят уже несколько лет за мусор и никаких ни штраоф и пеней. Не имеют права.

[SDR]

Вообще не платить изначально. Совсем. Оплата по квитанции означает, что Вы согласны с условиями договора. Слышал, что люди некоторые изначально не платят уже несколько лет за мусор и никаких ни штраоф и пеней. Не имеют права.

хотелось бы практических ответов, от отказников
т к отказ за вывов автоматом приведет к внутреннему конфликту среди жителей
кстати, 90% жителей сезонные

[ГорТоп]

Кто организовывает вывоз мусора?

[Pragmatik]

Судебная практика неоднозначная. Есть и победы граждан. Где-то была ссылка, не найду.
Сами региональные операторы говорят про определённые НПА.
При этом, эти НПА ниже по юр. силе, чем ГК РФ, который говорит, что нельзя требовать оплату за услуги, которые не оказаны и не получены.
Самое интересное, что у нас рег. оператор заявил знакомым, что если у них нет дома на участке, то они ничего не платят, т.к., типа, нет дома - нет площади, не с чего начислять.
При этом мусор образуется. Ну это с самого начала было понятно, что вся "мусорная реформа" была заточена под интересы уважаемых людей с их бизнесом. Ибо ну как генерация мусора зависит от площади жилья? ДА никак. Она зависит от количества людей.
Но вот сделали именно так. Причем, везде уже пишут, что "мусорная реформа" провалилась.

[Pragmatik]

Есть такой документ. Там, кстати, есть и про перерасчет.
Пробовал с этим сходить в нашу "Хартию" (рег. оператор), там стали говорить, что это всё не так, не то и не о том. Ну, типа - "Это другое"(С) Обещали озвучить. как правильно, но так и не озвучили.
Судиться с ними - жалко времени и сил.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 мая 2011 г. N 354
 
О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ
ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ
...
VIII. Порядок перерасчета размера платы
за отдельные виды коммунальных услуг за период временного
отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении,
не оборудованном индивидуальным и (или) общим
(квартирным) прибором учета
...
86. При временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета в связи с отсутствием технической возможности его установки, подтвержденной в установленном настоящими Правилами порядке, осуществляется перерасчет размера платы за предоставленную потребителю в таком жилом помещении коммунальную услугу, за исключением коммунальных услуг по отоплению, электроснабжению и газоснабжению на цели отопления жилых (нежилых) помещений, предусмотренных соответственно подпунктами "д" и "е" пункта 4 настоящих Правил.
....
90. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги производится пропорционально количеству дней периода временного отсутствия потребителя, которое определяется исходя из количества полных календарных дней его отсутствия, не включая день выбытия из жилого помещения и день прибытия в жилое помещение.
91. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем в течение 5 рабочих дней после получения письменного заявления потребителя о перерасчете размера платы за коммунальные услуги (далее - заявление о перерасчете), поданного до начала периода временного отсутствия потребителя или не позднее 30 дней после окончания периода временного отсутствия потребителя.
.....
XV(1). Предоставление коммунальной услуги по обращению
с твердыми коммунальными отходами
...
148(44). При временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении осуществляется перерасчет размера платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами в порядке, предусмотренном разделом VIII настоящих Правил.
--------------------------------------------------------------------

Рег. оператор, обычно, на эти выдержки очень возражает, но тут всё прописано от и до.

[SDR]

Есть у меня ощущения, что это все через суд
А суды заколебали
В т ч своей тупостью

[Pragmatik]

Изначально написано SDR:
Есть у меня ощущения, что это все через суд
А суды заколебали

Вот и я про то же. Дешевле платить, чем мурыжиться с судами.

[SDR]

Изначально написано Pragmatik:

Вот и я про то же. Дешевле платить по-минимуму, чем мурыжиться с судами.

Ну нифига не дешевле
Просто геморройней

[Pragmatik]

Беготня по судам стОит денег. В том числе - отпрашиваться с работы, терять зарплату и т.д. и т.п., тратить время на подготовку в делу и т.д. Это тоже затраты.

[ret179]

если нет проживающих , то расчёт идёт не с площади а от количества собственников

[Pragmatik]

Неа. Расчет идет так, как выбрано в конкретной области у конкретного рег. оператора. Где-то - с площади, где-то - с количества. Чаще с площади, ибо это тупо выгоднее для рег. оператора.

[SDR]

Изначально написано Pragmatik:
Неа. Расчет идет так, как выбрано в конкретной области у конкретного рег. оператора. Где-то - с площади, где-то - с количества. Чаще с площади, ибо это тупо выгоднее для рег. оператора.

Это в договоре прописано?
И почему двойные стандарты?

[Pragmatik]

Изначально написано SDR:

Это в договоре прописано?
И почему двойные стандарты?

Не, это утверждается на территории действия рег. оператора.
В каждой области - свой рег. оператор (многда один оператор в нескольких). И вот как сделают - так и будет. У нас - по площади. В какой-то области недалеко от Москвы - по количеству проживающих. Зависит от того, насколько власти могут прогнуть оператора или не прогнуться под него.

[SDR]

Изначально написано Pragmatik:

Не, это утверждается на территории действия рег. оператора.
В каждой области - свой рег. оператор (многда один оператор в нескольких). И вот как сделают - так и будет. У нас - по площади. В какой-то области недалеко от Москвы - по количеству проживающих. Зависит от того, насколько власти могут прогнуть оператора или не прогнуться под него.

А где бы про нашего почитать?

[Pragmatik]

Изначально написано SDR:

А где бы про нашего почитать?

В Подмосковье рег. оператор - Хартия. Кто там главный и кем у него был папа до недавнего времени - это гуглится на раз.
Единственный момент - надо уточнить, рег. оператор назначается сразу на всю область или на каждый муниципальный район отдельно. Не помню навскидку.

[SDR]

Изначально написано Pragmatik:

В Подмосковье рег. оператор - Хартия. Кто там главный и кем у него был папа до недавнего времени - это гуглится на раз.
Единственный момент - надо уточнить, рег. оператор назначается сразу на всю область или на каждый муниципальный район отдельно. Не помню навскидку.

Ступинский район, если что

[Прихлоп]

Там все грамотно сделано. в Москве плата по количеству прописанных (очень много прописанных, на маленьких площадях). В подмосковье плата по площади (много частных домов при нулевых жителях). Это прописано в мусорном законе (вроде как).
Перерасчет платы по площади, если не проживаешь, в законе не прописан, тем и пользуются мусорные компании, отфутболивая всех обратившихся.
Потому только через суд, а суд иногда идет на встречу, мотивируя: отсутствие в законе порядка перерасчета не является основанием его отказа.
https://sudact.ru/arbitral/doc/OILWcmEh2Y5b/
и вот на сайте мособлеирца.
если начисление по количеству проживающих, перерасчет возможен.
если начисление по площади, перерасчет законодательно не предусмотрен, о чем я и писал выше.
https://www.xn--90aijkdmaud0d.xn--p1ai/press/news/23654/
Слышал через знакомых, начисление за ТКО приходило за голый участок. люди судились и удачно, поскольку начисление по закону с "жилых домов"

[Pragmatik]

если начисление по количеству проживающих, перерасчет возможен.
если начисление по площади, перерасчет законодательно не предусмотрен, о чем я и писал выше.

Выше постил НПА. Нет там ничего по поводу того, что если начисление именно по площади, перерасчет законодательно не предусмотрен.
Наоборот - прописано, перерасчет законодательно, как раз, предусмотрен, выше цитаты привел, всё написано чётко и понятно. Нет там привязки к тому, по какой схеме налажена оплата - по площади или по количеству проживающих.
Фразы о том, что "перерасчет невозможен" - слышал от сотрудников ХАртии, которые всё обещали назвать пункт НПА, где это четнко написано, но вот пока, что-то, никто не назвал. КОгда же им показываешь пункты, которые я выше процитировал, они начинают говорить, что-де, всё это неправильно. Но как правильно - пальцем в конкретный пункт НПА не показывают.
Допускаю, что есть где-то подмосковная "писулька", где подмосковные влавсти
что-то там вась-вась подписали с рег. оператором. Но эти договоренности ничтожны, ибо постановление Правительства РФ имеют бОльшую и обязательную силу.
Но всё это надо идти и доказывать в суде, тратить время. А лень.
На это изначально и расчет рег. оператора. Наглость и нахрапистость.

[Прихлоп]

На это изначально и расчет рег. оператора. Наглость и нахрапистость.

Так все и есть. И оператор меня официально письмом так и отшил с ссылками на мусорный закон и еще чего то там с формулировкой: расчет оплаты по площади, перерасчет законом не предусмотрен. В итоге плачу

Фразы о том, что "перерасчет невозможен" - слышал от сотрудников ХАртии, которые всё обещали назвать пункт НПА, где это четнко написано, но вот пока, что-то, никто не назвал. КОгда же им показываешь пункты, которые я выше процитировал, они начинают говорить, что-де, всё это неправильно. Но как правильно - пальцем в конкретный пункт НПА не показывают.

Постановление правительства РФ ? 354, в котором регламентируется предоставление коммунальных услуг гражданам.
Единственный прописанный вариант перерасчета:
п.148(36). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.
Все. иных способов перерасчета не предусмотрено. и суды отказывают в исках именно с такой формулировкой : законом не предусмотрен перерасчет.
А иногда суды идут на встречу с формулировкой: отсутствие в законе порядка перерасчета не является основанием его отказа. Посмотрите статистику судебных решений по ТКО.
Единственный способ из постановления 354 не платить по площади и вообще не платить за ТКО это не совершать "конклюдентных действий". Иными словами не подписывать договора и не платить изначально по квитанции(иначе это конклюдентное действие) цитата из 354 ниже
148(1). Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения конклюдентных действий.

[Pragmatik]

Единственный прописанный вариант перерасчета:
п.148(36). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.
Все. иных способов перерасчета не предусмотрено. и суды отказывают в исках именно с такой формулировкой : законом не предусмотрен перерасчет.

ИМХО - не совсем так, камрад.
И вот здесь, кстати, очень неоднозначно прописано и понимаемо.
Смотрите.
148(44). При временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении осуществляется перерасчет размера платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами в порядке, предусмотренном разделом VIII настоящих Правил.

VIII. Порядок перерасчета размера платы
за отдельные виды коммунальных услуг за период временного
отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении,
не оборудованном индивидуальным и (или) общим
(квартирным) прибором учета
86. При временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета в связи с отсутствием технической возможности его установки, подтвержденной в установленном настоящими Правилами порядке, осуществляется перерасчет размера платы за предоставленную потребителю в таком жилом помещении коммунальную услугу, за исключением коммунальных услуг по отоплению, электроснабжению и газоснабжению на цели отопления жилых (нежилых) помещений, предусмотренных соответственно подпунктами "д" и "е" пункта 4 настоящих Правил.
-----------------------------------------
Т.е., если буквально понимать смысл п.148(36) - там разговор вообще не о перерасчете!!! Там разговор о расчете объёма оказываемых услуг! Но формально - это расчет, а не ПЕРЕрасчет!
А вот именно про перерасчет прямо в лоб говорится в п. 148(44)!

[Pragmatik]

Но вод идти и всё это доказывать в суде, биться и бодаться, за ради нескольких месяцев отсутствия - лень.

[Pragmatik]

Изначально написано Прихлоп:

Единственный способ из постановления 354 не платить по площади и вообще не платить за ТКО это не совершать "конклюдентных действий". Иными словами не подписывать договора и не платить изначально по квитанции(иначе это конклюдентное действие) цитата из 354 ниже
148(1). Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения конклюдентных действий.

Как говорится, "я сама дочь коммунальщика, поверьте, не всё так однозначно".
Насчет конклюдентных действий - это да. Но там есть много тонкостей, где собака зарыта. Был у нас спор с хартией по этому поводу. Они начислили платежи, когда еще даже не приезжали и не вывозили мусор. ПОпробовал с ними спорить в их офисе, но там глухо. Они тупо начисляют долг плюс пени. Т.е., сами они в суд не пойдут, будут тупо плюсовать пени. Надо самому подавать в суд. Плюнул и просто оплатили, ибо за 500 рублей, образно говоря, бегать по судам было себе дороже.
При этом, собственники ОБЯЗАНЫ заключить договор с оператором, это чисто буква закона была. Собственник ОБЯЗАН иметь договор с мусорной компанией (эта обязанность появилась еще до появления рег. операторов). Но с приходом рег. оператора принимать мусор от физ. лиц имел право только рег. оператор и никто более, все остальные юр. лица и ИП отказывались, ибо уже не имели права.
За незаключение такого договора собственником - штраф. Просто по умолчанию приходят ребята типа адмтехнадзора и спрашивают договор. Нет договора - штраф. При этом, договоры нам никто не приносил, просто платежки стали приходить. На этом хартия тоже нехило так играла поначалу.
Не платить по площади - тоже не получится, если власти региона согласовали с рег. оператором платежи именно исходя из площади жилья. Если это согласовано - всё, ничего уже не сделать.

[Прихлоп]

Но вод идти и всё это доказывать в суде, биться и бодаться, за ради нескольких месяцев отсутствия - лень.

согласен 100%
я этот вопрос пару лет назад подробно изучал, поскольку есть недвижимость в которой не проживаю. И с какого я должен платить за мусор, если его не произвожу. Посчитал судебные издержки (дорога, зарплата итд), понял что если буду платить за мусор этого хватит лет на 10 вперед . И самое неприятное, что недвижимость всегда могу сдать и тут все накроется, поскольку счетчики начнут работать.

[Прихлоп]

Насчет конклюдентных действий - это да. Но там есть много тонкостей, где собака зарыта. Был у нас спор с хартией по этому поводу. Они начислили платежи, когда еще даже не приезжали и не вывозили мусор. ПОпробовал с ними спорить в их офисе, но там глухо. Они тупо начисляют долг плюс пени.

Читал на форумах, люди которые не подписывали договора и ни разу не платили по квитанции, нормально себя чувствуют уже несколько лет. не платят. пусть начисляют. ни штрафов ни пеней. а выше 3-х лет вроде как долги "обнуляются" +естественная инфляция

[Pragmatik]

Изначально написано Прихлоп:

Читал на форумах, люди которые не подписывали договора и ни разу не платили по квитанции, нормально себя чувствуют уже несколько лет. не платят. пусть начисляют. ни штрафов ни пеней. а выше 3-х лет вроде как долги "обнуляются" +естественная инфляция

Тут да, формально получается - с такими людьми договор не был заключен, услуг им не оказывалось, они эти услуги не получали. Хотя в Хартии считают совсем иначе. Они как-то очень хитро всё обставляли с местными администрациями, но, все же, в суде всё это, ИМХО, можно было опрокинуть, все их "конструкции" (если подходить чисто по букве закона). По крайней мере, при обжаловании (ибо по первой инстанции, конечно, выиграть было крайне неоднозначно).
Но тут такие граждане нарываются на штраф, ибо иметь договор на вывоз мусора они обязаны по закону.
И вот насчет обнуления - очень я как-то не уверен в этом. Ибо играть с государством в азартные игры как-то стрёмно. Оно, обычно, завсегда выигрывает, почему-то. ))))
Что паскудно - судов Хартия вообще не боится. По крайней мере, когда поначалу с ними пытался говорить, когда это только начиналось. Но тогда у главного хартийца папа был при должности. Говоришь им - ребята, а если я в суд пойду? Они - иди. 146% пофигу.

[Прихлоп]

Но тут такие граждане нарываются на штраф, ибо иметь договор на вывоз мусора они обязаны по закону.

неа штраф по закону для должностных лиц и юриков. Для физиков никто не вправе физика понудить к заключению договора. На то он и договор (обоюдное согласие)
Цитата одного из юристов.
В силу положений статьи 421 ГК РФ понуждения к заключению договора не допускаются, и если Вы являетесь частным лицом, Вы вправе не заключать договор на вывоз мусора.
Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/1723107/

[Pragmatik]

неа штраф по закону для должностных лиц и юриков. Для физиков никто не вправе физика понудить к заключению договора. На то он и договор (обоюдное согласие)

У вас давно устаревшие сведения. Штраф именно на собственников, т.е., физ. лиц.
Причем, этот штраф ввели до появления хартий, т.е., до мусорной реформы. У нас по раёну ездили всякие комиссии по деревням и СНТ и штрафовали, кого поймают без договора, а договоров почти ни у кого не было... А еще стали использовать дроны, в т.ч. ИФНС для поиска построек, которые не обложены налогом, а также для других целей.
А потом уже прошла "мусорная реформа".

Цитата одного из юристов.
В силу положений статьи 421 ГК РФ понуждения к заключению договора не допускаются, и если Вы являетесь частным лицом, Вы вправе не заключать договор на вывоз мусора.

К сожалению, юристов ныне расплодилось немеряно... Навыпускали... Каждое бывшее ПТУ ныне - ВУЗ, вот и штампуют...
Кстати, сходил по вашей ссылке, в т.ч. по ссылке юриста:
https://pravoved.ru/lawyer/1494786/
Не впечатляет, честно сказать. 10 лет мадам работала риэлтором, потом в юристы подалась и работает в торговой компании.

[SDR]

Коллеги, спасибо вам за ваши мнения

[Pragmatik]

Если задумаете судиться с рег. оператором - поможем по мере сил.)))