Ковидный протокол МГУ

[bigross]

и про ядерную войну при Иване Грозном

Больше наслышан про рентген Ивана Грозного... Он своим боярам ещё говорил: я вас, б****й, насквозь вижу!

[Александер.Ф]

Больше наслышан

Пожалуйста:
https://www.youtube.com/watch?v=m1FkAMx9frQ
https://www.youtube.com/watch?v=U_7yv1Mf_P4
https://www.youtube.com/watch?v=-haGlOJEAAs
https://www.youtube.com/watch?v=QCG_SryuxfQ
https://www.youtube.com/watch?v=fng7BWm2UrA
Осилите столько бреда?

[bigross]

Осилите столько бреда?

Неа.. У меня и трафика столько нет.

[Gladiator]

Да блин Можете пояснить?

Объясняю
Подтверждение факта заражения коронавирусом - вовсе не означает установление ПРАВИЛЬНОГО диагноза.
Ну, например - поступает в приемный покой пациент с пневмококковой пневмонией. Или туберкулезом. Или ХОБЛ. Или с инфарктом легкого. Да мало ли с чем...
После обнаружения у такого пациента ДНК коронавируса в мазке или антител к короновирусу в крови - ему ставят диагноз COVID и начинают лечить соответствующим образом.
Является ли поставленный диагноз и назначенное лечение полным и правильным? Безусловно - нет. И, скорее всего, такой пациент умрет вовсе не в разультате заболевания, указанного в диагнозе.
Кстати, это вовсе не гипотетический случай: сейчас очень многие больницы списывают смертность пациентов на COVID - не имея к тому ни малейших обоснований, кроме факта лабораторного подтверждения наличия следов коронавируса в организме...

[Gladiator]

Кстати, возвращаясь к вопросу о самостоятельном лечении:
Я сейчас изучаю медицинскую карту ПЕРЕНЕСШЕЙ геморрагический инсульт 32-х летней пациентки.
В течении 3-х недель до инсульта женщина самостоятельно выполняла себе инъекции клексана - итог абсолютно закономерный...

[hosspitalss]

Изначально написано Gladiator:
Кстати, возвращаясь к вопросу о самостоятельном лечении:
Я сейчас изучаю медицинскую карту ПЕРЕНЕСШЕЙ геморрагический инсульт 32-х летней пациентки.
В течении 3-х недель до инсульта женщина самостоятельно выполняла себе инъекции клексана - итог абсолютно закономерный...

не зная все подробности ( зачем, исходный статус): в акушерстве "клесан великий" льется амбулаторно рекой с не таким уж жестким контролем. ...
непрямые антикоагулянты в этом отношении намного опаснее

[mitay76]

Кстати, возвращаясь к вопросу о самостоятельном лечении:
Я сейчас изучаю медицинскую карту ПЕРЕНЕСШЕЙ геморрагический инсульт 32-х летней пациентки.
В течении 3-х недель до инсульта женщина самостоятельно выполняла себе инъекции клексана - итог абсолютно закономерный...

Было бы интересно узнать дозировки клексана, их отношение к другим антикоагулянтам и пр. У нас амбулаторно наз-т Эликвис 2.5мг х2р ( и даже типо бесплатно (Курганская обл)

[Gladiator]

не зная все подробности ( зачем, исходный статус)...

Почему - не зная? В карте все указано...

Было бы интересно узнать дозировки клексана,

В данном случае - 18 мг в сутки.

непрямые антикоагулянты в этом отношении намного опаснее

И то и другое назначение без регулярного контроля показателей свертываемости крови - смертельно опасно!

[mitay76]

.M. Ц
Gladiator

Вы вообще спите?

[hosspitalss]

Изначально написано Gladiator:

то и другое назначение без регулярного контроля показателей свертываемости крови - смертельно опасно!
.

а что и как часто надо мониторить?

Изначально написано Gladiator:

В данном случае - 18 мг в сутки.

странная дозировка ( в минимальном шприце 0,2 мл/20 мг)

[Александер.Ф]

18 мг в сутки.

Зачем она это делала и как отмеряла дозу?
https://www.ekhuft.nhs.uk/Easy...aparin9.3.3.htm
Тем не менее

а 32-х летней пациентки....итог абсолютно закономерный..

В этом возрасте скорее всего аневризма или A-V malformation. Вряд ли на ровном месте.
У обывателя может сложиться мнение, что средства этой группы - абсолютное зло, которым врачи убивают своих больных. И вот некто, получивший Drug eluting stent и получающий Плавикс прекратит его приём.
Клопидрагель в этой ситации дают чтобы эндотелий не прорастал внутрь стента.

[mitay76]

Ну, например - поступает в приемный покой пациент с пневмококковой пневмонией. Или туберкулезом. Или ХОБЛ. Или с инфарктом легкого. Да мало ли с чем...

Тут будет интереснее ,что раньше диагносцировали!, а что попутно...

[Gladiator]

Зачем она это делала и как отмеряла дозу?

Ну - ей якобы кто-то сказал, что таков протол лечения пациентов с COVID

В этом возрасте скорее всего аневризма или A-V malformation. Вряд ли на ровном месте.

Уверяю Вас - абсолютно на ровном месте. Правда, гипертоническая болезнь в анамнезе присутствовала - но полностью компенсированная.

[Gladiator]

У обывателя может сложиться мнение, что средства этой группы - абсолютное зло, которым врачи убивают своих больных.

ВРАЧИ?
Я не знаю врачей, которые назначают "средства этой группы" - без контроля показателей свертываемости.
А если пациент принимает антикоагулянты по собственному почину и разумению - тогда да, это "абсолютное зло".

И вот некто, получивший Drug eluting stent и получающий Плавикс прекратит его приём.

Те же яйца - вид сбоку

[mitay76]

Gladiator

Очень интересно Ваше мнение по применению "Дипиридамол" при амб. лечении?
Дипиридамол (Курантил)
курантил
Он выполняет несколько функций:
Препятствует склеиванию (агрегации) тромбоцитов и образованию тромбов.
Снижает адгезивность (прилипание) тромбоцитов к сосудистой стенке.
Обеспечивает мягкий сосудорасширяющий эффект, улучшает микроциркуляцию.
Является индуктором интерферона. Но дипиридамол добавлен в схему не ради этого свойства, а ради первых трех.

[Александер.Ф]

абсолютно на ровном месте. Правда, гипертоническая болезнь в анамнезе присутствовала -

В 33 года? Что то тут не то.

без контроля показателей свертываемости.

Достоверно контролируется варфорин, пожалуй гепарин. С ксарелто иже с ними - хуже. Ну да ладно.

ей якобы кто-то сказал

Она что, 18 кГ весила? И то, в стандвртном шприце 40 мг. Иголка убирается после щелчка. Ввести половину - ещё понятно. Но 18 (не больше и не меньше).

[ДанХотен]

Изначально написано Gladiator:
Кстати, возвращаясь к вопросу о самостоятельном лечении:
Я сейчас изучаю медицинскую карту ПЕРЕНЕСШЕЙ геморрагический инсульт 32-х летней пациентки.
В течении 3-х недель до инсульта женщина самостоятельно выполняла себе инъекции клексана - итог абсолютно закономерный...

"скончавшейся"... 12 часов назад сестра ИСПРАВЛЕНО МОДЕРАТОРОМ писала в Инстаграм. Час назад ИСПРАВЛЕНО МОДЕРАТОРОМ ей что-то писала "выздоравливай". Скончалась за последний час?

[mitay76]

"скончавшейся"... 12 часов назад сестра ИСПРАВЛЕНО МОДЕРАТОРОМ писала в Инстаграм. Час назад ИСПРАВЛЕНО МОДЕРАТОРОМ ей что-то писала "выздоравливай". Скончалась за последний час?

Только ИСПРАВЛЕНО МОДЕРАТОРОМ сюда не надо !

[ДанХотен]

...

[Gladiator]

"скончавшейся"... 12 часов назад сестра ИСПРАВЛЕНО МОДЕРАТОРОМ писала в Инстаграм. Час назад ИСПРАВЛЕНО МОДЕРАТОРОМ ей что-то писала "выздоравливай". Скончалась за последний час?

Да, Вы совершенно правы - а я был дезинформирован. Сегодня утром мне сказали, что она скончалась - но это не соответствует действительности.
Сейчас внесу необходимую коррекцию в свои посты об этом случае.

[ДанХотен]

...

[ДанХотен]

Прошу прощения за офф-топ. Новичок, как обратиться к админам не знаю, где искать соответствующую тему не знаю, да и время терять на это жаль. Поэтому вопрос к ветеранам, если не жалко - поделитесь инфой, пжт: как удалить аккаунт? В настройках аккаунта этой функции не нашел. Причина: залез сгоряча не в свой огород, смысла продолжать не вижу и т.п. Буду признателен за совет.

[Gladiator]

А какие родственники требовали тогда экспертизы в Израиле?

Мать и сестра.

... как удалить аккаунт? Залез сгоряча не в свой огород, смысла продолжать не вижу и т.п. Буду признателен за совет.

Никак - такой функции нет на этом форуме.

[ДанХотен]

...

[Gladiator]

(anti-Xa у нас рутинно контролирууют... ну не знаю где...
гепарининдуцированная тромбоцитопения? тогда это зафиксировалось при поступлении..)

В Израиле существуют два вида гемостазиограммы:
1. Скрининговая - проводится для впервые обратившихся, перед оперативным вмешательством и для контроля гемолитической терапии (протромбин в % по Квику или ПТИ, МНО, фибриноген, АЧТВ, ТВ).
2. Развернутая - проводится для уточнения диагноза (скрининг + Антитромбин III, D-димер, Х-фактор и др).
Пациенты, получающие антикоагулянты - должны проходить скрининговое обследование 1 раз в месяц.
Пациентки, принимающие противозачаточные таблетки - должны проходить скрининговое обследование 1 раз в 3 месяца.
Остальные группы риска (тромбоз глубоких вен, варикоз, гемофилия, геморрагическая лихорадка, тромбоцитопатия, тромбоцитопения, болезнь Виллебранда) - должны проходить скрининговое обследование 1 раз в 6 месяцев...

[hosspitalss]

Изначально написано Gladiator:

В Израиле существуют два вида гемостазиограммы:
1. Скрининговая - проводится для впервые обратившихся, перед оперативным вмешательством и для контроля гемолитической терапии (протромбин в % по Квику или ПТИ, МНО, фибриноген, АЧТВ, ТВ).

Пациенты, получающие антикоагулянты - должны проходить скрининговое обследование 1 раз в месяц.

ну вот: эта рутинная коагулограмма для оценки НМГ разве будет эффективна?
( при этом таже гепарининдуцированная тромбоцитопения может развится раньше, чем за месяц)

[Джек2013]

а в Израиле тот же клексан без рецепта человеку с улицы в аптеке продадут?

[Александер.Ф]

ПТИ, МНО, фибриноген, АЧТВ, ТВ)

Я, честно говоря, не знаю, что скрывается за этими сокращениями (языковый барьер), но реально рутинный PT PTT INR мало информативны.

клексан без рецепта человеку с улицы в аптеке продадут?

Уже писал, что есть "корзина лекарств" которая определяется на правительственном уровне (каждый год). На лекарства, входящие по рецепту врача цены субсидированы (символические).* Без рецепта можно купить за полную цену, что довольно дорого, всё, что угодго, кроме запрещённых к обороту.
---------------------------------------------------------------
* - Примечание: конкретных цен я не знаю, потому, что я (и семья) по рецепту получаю лекарства бесплатно.
Очевидно это сделано для того, чтобы имеющие доступ к лекарствам не брали бы их на работе .

[Gladiator]

ну вот: эта рутинная коагулограмма для оценки НМГ разве будет эффективна?

Почему же не будет?
Если сравнивать между собой несколько коагулограмм, сделанных с равными интервалами в течении определенного промежутка времени - изменения будут вполне очевидными. Для некоторых препаратов в большей степени, для некоторых в меньшей - но будут.

Изначально написано hosspitalss:

...при этом таже гепарининдуцированная тромбоцитопения может развится раньше, чем за месяц

Может - и в этом случае врач будет нести ответственность за то, что не предусмотрел такую возможность и не назначил обследование раньше...

[Gladiator]

Изначально написано Александер.Ф:

...но реально рутинный PT PTT INR мало информативны.

Мало или много - понятия относительные. Но регламент прохождения скриниговых обследований от этого не зависит...

Без рецепта можно купить за полную цену, что довольно дорого, всё, что угодго, кроме запрещённых к обороту.

У меня другой опыт - без рецепта или без указания номера врачебной лицензии не продают НИЧЕГО, кроме витаминов и БАДов. Был случай, когда я в Эйлате не смог купить элементарный акамол (у дочки была температура), не говоря уже об антибиотиках. При этом я обошел все аптеки - как принадлежащие больничным кассам, так и частные.
Да что там говорить - несколько месяцев назад моя теща не смогла купить бедодеку (витамин В12 для внутримышечных инъекций) пока я не выписал ей рецепт. При этом я находился за границей, поэтому рецепт переслал ей на телефон - изображение с которого она предъявила провизору