Винтовка для Легендарных с оптикой до 1962 года

[Bernhard]

Товарищи, какие могут быть варианты?
СВМ. Чаще всего.
СВТ. Вполне реально, в том числе с новодельным кроном и ПУ.
Маузер 98К. В принципе, можно найти.
G-43 mit ZF4. Большая редкость. Очень большая.
А еще варианты есть, чтобы до 1962 армейская винтовка со штатной оптикой?
Винчестер 70 pre-64 с прицелом Unertl?
FN FAL?
К31?
AR10?
На АК/РПК оптики тогда еще не было, только ночные прицелы.
На М14 начали оптику ставить в конце 60-х.

[Allexcolonel]

MAS 49/56...
SAFN 49 https://www.tircollection.com/t13472-le-fn49-1ere-version

[Allrad]

Выбор винтовки для легендарных матчей. (Перевод статьи) - вот рекомендую.
Так же, выскажусь, наличие родной оптики не очень принципиально, главное определиться с оружием.
На 1903, 98ой подобрать оптику, соответствующую легендарному периоду времени, не очень не сложно. Например, амеры делают клоны прицелов и креплений (хайлюкс)
Ну и ebay или egun будут в помощь.
Довольно неплохой выбор легендарных есть в Артемиде.

[Bernhard]

Изначально написано Allexcolonel:
MAS 49/56...
SAFN 49 https://www.tircollection.com/t13472-le-fn49-1ere-version

Вот это раритет. С оптикой всего несколько сотен было сделано.

[Bernhard]

Изначально написано Allrad:
Выбор винтовки для легендарных матчей. (Перевод статьи) - вот рекомендую.
Так же, выскажусь, наличие родной оптики не очень принципиально, главное определиться с оружием.
На 1903, 98ой подобрать оптику, соответствующую легендарному периоду времени, не очень не сложно. Например, амеры делают клоны прицелов и креплений (хайлюкс)
Ну и ebay или egun будут в помощь.
Довольно неплохой выбор легендарных есть в Артемиде.

Хорошая статья, но там вроде без оптики стреляют.
Если есть желание стрелять легендарные с оптикой, то никак нельзя определиться с оружием, не зная, ставилась ли на него оптика в свое время.
Если в принципе ставилась, то надо искать винтовки со ствольными коробками, на которые можно ставить оптику на родном кронштейне. А это уже не каждая мосинка и далеко не каждый 98.
В Артемиде я сейчас посмотрел и не нашел легендарных с возможностью установки оптики. Кроме ВМ.
Теоретически, еще допускается советская АВ. Но про нее я тоже пока не нашел насчет установки оптики до 1962 года. Может быть, ставили ПУ, но на каком кроне на какое крепление?

[Ворль]

Почему не СВМ - максимальная аутентичность, неплохой еще выбор. Новодельные ПУ аж двух заводов. Хороший потенциал и до допиливания, и для замены УСМ.
ИМХО выбора то и нет)

[Bernhard]

Изначально написано Ворль:
Почему не СВМ - максимальная аутентичность, неплохой еще выбор. Новодельные ПУ аж двух заводов. Хороший потенциал и до допиливания, и для замены УСМ.
ИМХО выбора то и нет)

Потому что СВМ у меня нет. А если все равно покупать винтовку, и есть время на подумать и поискать, неплохо бы ознакомиться со всеми возможными вариантами.
По форуму пробегали еще новые варианты G3, FN FAL и китайская AR-10. Все три в определенных модификациях приняты на вооружение до 1962.
Но у меня не хватает знаний отличить, что из новоделов реконструкция винтовки до 1962, а что содержит конструктивные изменения после 1962.

[Ворль]

Но у меня не хватает знаний отличить, что из новоделов реконструкция винтовки до 1962, а что содержит конструктивные изменения после 1962.

Это да, тут Дима Жуков

Allrad

возглавляющий техническую комиссию должен вас помочь)

[Eros]

Изначально написано Bernhard:


Но у меня не хватает знаний отличить, что из новоделов реконструкция винтовки до 1962, а что содержит конструктивные изменения после 1962.

Полагаю, что эти знания не очень и нужны. Если посмотреть на винтовки участников "Легендарных", то там современных изменений хоть пруд пруди. Начиная от втулок в СВМ (которых там конструктивно не было) и заканчивая всякими супер-затыльниками, щеками и спортивными ремнями. Ну а апогей 366ТКМ и 9,6х53 Ланкастер.
И если подходить к вопросу допуска к соревнованиям серьезно, то уверен, что минимум половина оружия не сможет принять в них участия. Хотя что-то мне подсказывает, что гораздо больше...
Вопрос в другом - доступность аутентичных моделей. Ну нет их у нас в количестве. А имеющие их не все поголовно хотят соревноваться. Поэтому на этот вопрос организаторы смотрят сквозь пальцы.

[Eros]

Изначально написано Ворль:

возглавляющий техническую комиссию должен вас помочь)

Наверное он может дать дельный совет.
Но если на соревнования заявится участник с кастомным Мосиным на втулках и гласс-беддинге с приделанными затыльником и щекой и всё это вдобавок на современном стволе в виде 91/30М, тех. комиссия его не допустит? )))

[Ворль]

Я не вижу проблем во втулках и беддинге, это могло существовать и ту эпоху.
Щеки и затыльники не допустит, или выведет вне зачета. Переставленные образцы разрешены.

Вопрос в другом - доступность аутентичных моделей. Ну нет их у нас в количестве. А имеющие их не все поголовно хотят соревноваться. Поэтому на этот вопрос организаторы смотрят сквозь пальцы.

Вы сами ответили на вопрос, увы ужесточая регламент до исторической правды, мы лишимся мероприятия. А оно большей части стрелковое но с историческим антуражем.

[Eros]

Изначально написано Ворль:
Я не вижу проблем во втулках и беддинге, это могло существовать и ту эпоху.
Щеки и затыльники не допустит, или выведет вне зачета. Переставленные образцы разрешены.

Вы сами ответили на вопрос, увы ужесточая регламент до исторической правды, мы лишимся мероприятия. А оно большей части стрелковое но с историческим антуражем.

На ЛВ 2018 года лично видел и затыльник, и кожаную щеку, и американский регулируемый ремень на винтовках Мосина. Все три изделия были допущены
Что касается втулок и беддинга, то главное слово тут именно "могло". В стремящихся к 100% случаев этих вещей все-таки не было ))

[Allrad]

Ремень М1907 поставлялся по ленд-лизу.
Втулки, винты и шептало с поджатием, - отлично пройдёт.
Регулируемые затыльники предложим установить в среднее положение.

[Bernhard]

Изначально написано Eros:

Полагаю, что эти знания не очень и нужны. Если посмотреть на винтовки участников "Легендарных", то там современных изменений хоть пруд пруди.

Те изменения, которых там пруд пруди, это мелочи, которые не всегда и видны. Втулки, беддинг, даже УСМ.
Для сравнения:
1. Бывают ВМ с боковой планкой на ствольной коробке как у СКС или АК. И с ПУ не на Кочетове, а на современном кроне для этой планки.
2. Маузер 98К с установленными базами вивера. Для стрельбы с открытых эти базы никак роли не играют. Просто прилипло что-то к винтовке. А если взять прицел до 1962 и поставить его не на штатный маузеровский крон, а на кольцах на базы вивер?
3. РПК или АКМ с боковой планкой. Нормально, допуск. А если на него поставить ПУ на боковом кроне? По отдельности РПК и ПУ проходят, но исторически они не то что до 1962 не встречались, а года так до 1980.
4. XR-41 сойдет за ту самую G3?
https://forum.guns.ru/forummessage/187/2627636.html
5. L1A1 сойдет за ту самую FAL?
https://forum.guns.ru/forummessage/187/2519043.html
6. Norinco NR402 или другой вариант AR-10 с цевьем и прикладом по эпохе и оптическим прицелом с креплением на ручку сверху.
https://forum.guns.ru/forums/i...99140_22791.jpg
7. М14 с прицелом до 1962 на родном кроне. Только оптику на М14 начали ставить в конце 60-х.

[Allrad]

Давайте обсудим!
1. "ласточкин" хвост а-ля Молотовская база или Тула ЭСТ - вполне прокатят с родным ПУ, или с Киевским, Вологодским и Новосибирским новоделом...
Ранее многие участники стреляли Легендарные в таком варианте.
2. На 98-ой можно поставить базы от CZ-550. Главное - это прицел идентичный оригиналу. Понятно, что оригинальный снайперский вариант найти не_миллионеру будет довольно сложно, так что можно исходить из реалий.
3. Нет, однозначно. Или ставьте родной ночник
4. Да, XR это проходной клон. Естественно, с родным цевьём, прикладом и прицельными.
5. Да, аналогично вышеописанному. Он должен соответствовать FAL.
6. Нет, эта винтовка совершенно не похожа на AR-10. Китайская винтовка в 308Win это мутант из чего-то похожего на AR-15. А должно быть наоборот. Я считаю, что единственный проходной вариант AR-образного это BRN-10.
7. Оригинал или коммерческий новодел, типа Норинки, но не с пластиковой ложей - тоже приемлемо.

[Bernhard]

Изначально написано Allrad:
Давайте обсудим!
2. На 98-ой можно поставить базы от CZ-550. Главное - это прицел идентичный оригиналу. Понятно, что оригинальный снайперский вариант найти не_миллионеру будет довольно сложно, так что можно исходить из реалий.

Не ожидал. А если на 98 поставить на современных кольцах югославский ON52 который в оригинале ставился на снайперский вариант M48 образца 1953 года?
https://www.smallarmsreview.co...idarticles=1714
А если внимательно посмотреть на этот ON 52 и заменить его на ПУ, а то некоторые считают что югославы просто сделали копию?
https://yandex.ru/turbo/kalash...a-snajperskaya/
https://www.gunboards.com/thre...-scope.1090559/

[Bernhard]

Если кому интересно, то тут в конце темы можно скачать ПДФ, в котором огромный список прицелов и кронштейнов, которые ставились на Маузер 98К.
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4620069
А вот как ставился прицел на норвежский маузер.
https://en.wikipedia.org/wiki/...le:KV-M59F1.JPG
Кто подскажет, как искать историческую оптику на egun.de?
И в армии ГДР не было случайно маузеров с послевоенной оптикой местного производства?

[NDI]

Интересно, а ПГО-7В на АК/РПК в рамках правил? Вроде прицел 60-х.

[Bernhard]

Изначально написано NDI:
Интересно, а ПГО-7В на АК/РПК в рамках правил? Вроде прицел 60-х.

ПГО-7В принят на вооружение с РПГ-7В в 1969.

[NORDBADGER]

Изначально написано Bernhard:
ПГО-7В принят на вооружение с РПГ-7В в 1969.

Много раньше, в 1964 г. они уже были. А РПГ-7 с ПГО-7 - 1961 г. Но всё же это наверное не формат соревнований, а скорее от "нехорошей жизни".

[Bernhard]

Оказывается, оптику на маузеры ставили еще и в армии ГДР.
Если взять прицел с таким креплением:
https://www.ebay.com/itm/VINTA...o8AAOSwq5hegLEO
или
https://www.ebay.com/itm/VINTA...ncAAOSwCFBegJ8z
то какой переходник понадобится на эти базы вивера?
https://forum.guns.ru/forums/i...94177_12957.jpg
На фото 98К, огражданенный как ВПО-115, с прицелом прежнего владельца.

[NORDBADGER]

Изначально написано Bernhard:
Оказывается, оптику на маузеры ставили еще и в армии ГДР.

Это из чего следует и что именно эту модель?

[Bernhard]

Похоже я поторопился. Маузеры на вооружении были и совместимые прицелы в ГДР делали. Но подтверждения что эти прицелы использовались в армии, пока не нашел.

[Bernhard]

Вот маузер с клеймами ГДР и оптикой. Правда, это не цейс, а чехословацкая оптика.
https://www.icollector.com/Gus...Rifle_i12220600
This is an example of a late war production K98 rifle as manufactured by the Gustloff Werke, Weimer and later reworked in East Germany. Hooded front and tangent rear sights with the rear sight graduated to 2,000 meters. The top of the receiver is marked with the "bcd" wartime code for the Gustloff Werke at Weimar and "4" for the year of manufacture, with the right side marked with a number "1" along with two Nazi proofmarks and the left side is marked with a Nazi firing proof. The left rear of the barrel is marked with an East German final eagle proof and a "crown/U" East German inspection proof with the top of the barrel at the breech marked with a triangle over an illegible mark. Milled front barrel band and floor plate and stamped trigger guard and middle barrel band. The rifle is fitted with a "dow" coded Opticotechna, Czechoslovakian scope mounted on a long rail system on the left side of the receiver. The scope has the rotating center ring for elevation adjustments with settings from 1 to 8 and is marked "dow" and "+" on the top near the eye piece. The stock and handguard are the correct "bcd" produced laminated wartime versions and the stock is stamped with an eagle over "H" (designating Army issue) on the right side and "2669" (double stamped) on the left side.
BBL: 24 inch round
Stock: laminated
Gauge: 8 mm
Finish: blue
Grips:
Serial Number: NSN
Condition: Arsenal reworked. The rifle retains 97% of the blue finish on the receiver and a smooth mottled gray patina on the barrel. The very good stock has been heavily varnished and shows scattered nicks, dents and scratches. The scope is fine, retaining 90% finish and clear optics. The proofs on the receiver are faint, otherwise the markings are clear. The action is excellent.

[Allrad]

Легендарные этой осенью, NRA Великобритании.

[Bernhard]

У первого стрелка Винчестер 70.
У второго Ли-Энфилд.
У третьего шведский Маузер.
А я все ещё не могу найти какой-нибудь исторически обоснованный прицел на Маузер, чтобы к нему ещё подобрать крон на вивер.

[Bernhard]

У снайперов ГДР были СВМ.
Из списка вариантов можно убирать G3, там снайперская модификация появилась позже 1962.
Остается вопрос о снайперах бундесвера, я пока не нашел материалов.

[Bernhard]

Кстати, снайперский Гаранд. В России.
https://forum.guns.ru/forummessage/187/2652176.html

[NORDBADGER]

Изначально написано Bernhard:
Из списка вариантов можно убирать G3, там снайперская модификация появилась позже 1962.

Если "винтовки с оптикой", а не "снайперские", то оптика на G3 предусматривалась всегда, начиная с прототипов.

[Bernhard]

А что за прицел нарисован?