Протокол по 19.16 за ветхий паспорт
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9016
- Зарегистрирован: 24 сен 2006, 16:01
Доброго времени суток.
Потребовалось заменить паспорт (первая страница перед фото практически отвалилась, но еще держится). Обратился на ГУ, при замене отправили к оперу, который выдал протокол по 19,16 с формулировкой " небрежно хранил документ, что повлекло его порчу". штраф 300р. На ГУ счет уже появился, хотя рассмотрение только завтра.
Есть какие либо мысли по отмене данного безобразия ?
с Уважением, Антон
Потребовалось заменить паспорт (первая страница перед фото практически отвалилась, но еще держится). Обратился на ГУ, при замене отправили к оперу, который выдал протокол по 19,16 с формулировкой " небрежно хранил документ, что повлекло его порчу". штраф 300р. На ГУ счет уже появился, хотя рассмотрение только завтра.
Есть какие либо мысли по отмене данного безобразия ?
с Уважением, Антон
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 246
- Зарегистрирован: 18 окт 2020, 04:27
Поскольку за небрежное хранение, повлекшее порчу (в отличии от утраты), статьей 19.16 КОАП РФ не предусмотрена ответственность, а также потому, что даказательство по делу об АП - административный протокол - в целях объективного и всестороннего рассмотрения дела должен содержать сведения о времени и месте события административного правонарушения - исходя из диспозиции статьи правонарушение не может быть длящимся (это если в протоколе чего-то нет) - то производство по делу об административном правонарушении подлежит прекращению.Следующий СТРЕЛОК писал(а): Умышленные уничтожение или порча документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), либо небрежное хранение документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), повлекшее утрату документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), -
Только как будете восстанавливать? Порчу документировать эта целая история, поэтому все восстанавливают по причине утраты... Можете дальше ходить, пока страница совсем не оторвалась.
На первый взгляд так и есть. Но с учетом шаблона протокола, что говорит о массовости их составления, а я уверен, что ТС не первый кто задался вопросом законности такой административной ответственности и возможно уже были обжалования постановлений о привлечении к ответственности в суд, то я не исключаю наличие каких-либо положений или разъяснений высших судов, что порча паспорта, приведшая к невозможности его использования, должна расцениваться как его утрата.dr_Strangelove писал(а): Поскольку за небрежное хранение, повлекшее порчу (в отличии от утраты), статьей 19.16 КОАП РФ не предусмотрена ответственность, то производство по делу об административном правонарушении подлежит прекращению.
Но это только мои мысли в слух (так как с такими вопросами не сталкивался) и опыт, что не всегда казалось бы явные вещи, являются такими, если глубже копнуть
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9016
- Зарегистрирован: 24 сен 2006, 16:01
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 246
- Зарегистрирован: 18 окт 2020, 04:27
Да, не иначе до Конституционного дошел кто-то.Cazador писал(а): то я не исключаю наличие каких-либо положений или разъяснений высших судов
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3444
- Зарегистрирован: 26 мар 2014, 21:47
В данном случае СП неправильно применили закон. Вот ссыль на соответствующую статью КоАП РФ: http://www.consultant.ru/docum...bc7bde2aab8b3f/
Из нее видно, что за небрежное хранение, а именно это имеет место быть в Вашем случае, предусмотрена ответственность только, если это повлекло утрату документа. Таким образом состава АП нет.
Вам нужно обжаловать постановление, только не пропустите сроки. Лучше в суд.
Из нее видно, что за небрежное хранение, а именно это имеет место быть в Вашем случае, предусмотрена ответственность только, если это повлекло утрату документа. Таким образом состава АП нет.
Вам нужно обжаловать постановление, только не пропустите сроки. Лучше в суд.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9016
- Зарегистрирован: 24 сен 2006, 16:01
Изначально написано mixram2013:
В данном случае СП неправильно применили закон. Вот ссыль на соответствующую статью КоАП РФ: http://www.consultant.ru/docum...bc7bde2aab8b3f/
Из нее видно, что за небрежное хранение, а именно это имеет место быть в Вашем случае, предусмотрена ответственность только, если это повлекло утрату документа. Таким образом состава АП нет.
Вам нужно обжаловать постановление, только не пропустите сроки. Лучше в суд.
я и привлеченный к делу юрист с вами полностью согласны. То, что состава нет - никого из МВД не волнует, постановление содержит ровно те же формулировки без указания, в чем именно содержалась "порча".
Если при утере паспорта устраивает временное удостоверение личности до момента получения нового, ВСЕГДА пишите заяву о краже паспорта. Потому как при невиновной утрате документа наложить взыскание невозможно.
Я бы в прокуратуру жалобу написал за такую формулировку.Следующий СТРЕЛОК писал(а): оперу, который выдал протокол по 19,16 с формулировкой " небрежно хранил документ, что повлекло его порчу"
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3444
- Зарегистрирован: 26 мар 2014, 21:47
Не вводите людей в заблуждение. Нужно не жалобы строчить, а обжаловать постановление о привлечении к административной ответственности. Лучше сразу в суд. И не пропустить срок обжалования. Налицо ошибка СП.skygge писал(а): Я бы в прокуратуру жалобу написал за такую формулировку.
Одно другого не исключает. Хотя Вы правы, в прокуратуру лучше писать после отмены постановы.mixram2013 писал(а): Нужно не жалобы строчить, а обжаловать постановление
Согласен. Чтобы не тратить время на отписки.mixram2013 писал(а): Лучше сразу в суд.
Ошибка-ли? Вот пусть прокуратура и разбирается, чтобы впредь таких "ошибок" не допускали.mixram2013 писал(а): Налицо ошибка СП.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9016
- Зарегистрирован: 24 сен 2006, 16:01
Изначально написано skygge:
Ошибка-ли? Вот пусть прокуратура и разбирается, чтобы впредь таких "ошибок" не допускали.
я признаюсь, что в шоке от ситуации. После обжалования да, будет обращение в прокуратуру. Если конечно удастся. На фоне админов по короне, которые рассматривают пачками в течении 30секунд на дело - это может быть проблемой.
А зачем вообще кого-то пытаться наказывать? Много лишнего времени?skygge писал(а): Поделитесь другим рабочим способом наказания за такие "ошибки".
Если уж очень хочется, то отменить постановление в суде как незаконное и взыскать с ГУ МВД субъекта судебные расходы, понесенные в связи с "оспариванием незаконного привлечения к административной ответственности".
В этом случае конкретному исполнителю прилетит. Но это уж если дело принципа.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9016
- Зарегистрирован: 24 сен 2006, 16:01
Изначально написано mixram2013:
Ничего не прилетит. Если бы за всякую мелочевку прилетало, ужеб давно все разбежались.
Вопрос не в том, кому и куда прилетит. Вопрос в отмене антиоружейного админа. Это ГЛАВНЫЙ вопрос.
Решаемый в суде.Следующий СТРЕЛОК писал(а): Это ГЛАВНЫЙ вопрос.
Как Вы правильно заметили, это вопрос скорее принципиальный. И каждый решает сам для себя, как поступить. Моя позиция - за каждое незаконное постановление должностное лицо должно понести наказание в соответствие с законом. Много времени написать жалобу и отправить ее через инет не займет, но есть вероятность, что, получив по рукам, должностное лицо, прежде чем повторить, подумает мозгом о незаконности своих действий.Cazador писал(а): А зачем вообще кого-то пытаться наказывать?
Несомненно, из решений судов по отмене незаконных постанов складывается практика, которая впоследствии находит отражение в обзорах (в т.ч. и на сайтах ведомств в виде рекомендаций), на основании которых проще составлять жалобы, а судам - выносить решения.
Но, к сожалению, наказывать должностных лиц за "ошибки", которые в подавляющем большинстве являются следствием безграмотности или умысла, в рамках обжалования постановы не в компетенции суда. Для этого как раз и существует прокуратура. На жалобы в порядке подчиненности обычно присылают отписки, либо обещание погрозить пальчиком.
Как-то тяжело проходит это в судах. По крайней мере, у меня. На любой расход надо собрать кучу подтверждающих документов, побегать за которыми повлечет дополнительные расходы.Cazador писал(а): взыскать с ГУ МВД субъекта судебные расходы, понесенные в связи с "оспариванием незаконного привлечения к административной ответственности".
-
- Поручик
- Сообщения: 6702
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 17:48
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
В свое время паспорт постирали в машине. Но за ненадобностью я ошметки собрал в пакет и убрал. Пару лет он мне в сущности бы не нужен. Когда потребовался, я пошел в паспортный стол и выложил все как есть. Мне само собой вкатили 19.15 с штрафом в 3к. Плюс еще за бланк 2к. На пятерку просел. Когда пришел получать готовый паспорт у меня спросили какой нибудь документ другой. Ну я без задней мысли показал зеленку. И тут начался форменный кипеш. Паспортистка побежала к начальнику стола. И мне пояснили что штраф по 19.15 в моем случае был незаконным, как и плату за бланк оказывается с военнослужащих не берут. Я не смог найти где в законах это написано. Но по тем выпученным глазам начальника стола и его беготне я понял что это правда.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9016
- Зарегистрирован: 24 сен 2006, 16:01
Черт.
С паспортом тоже беда. Думал заменить ибо еще 3 года до плановой замены может и не дожить, но теперь хз что делать.
С учетом того что местность таже (город на Д но чуть северней), практика скорей всего такая-же((( Протокол не нужен от слова совсем.
С паспортом тоже беда. Думал заменить ибо еще 3 года до плановой замены может и не дожить, но теперь хз что делать.
С учетом того что местность таже (город на Д но чуть северней), практика скорей всего такая-же((( Протокол не нужен от слова совсем.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9016
- Зарегистрирован: 24 сен 2006, 16:01
а суда так еще и не было.
КоАП РФ Статья 19.16.
Умышленные уничтожение или порча документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), либо небрежное хранение документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), повлекшее утрату документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.
Умышленное же !
Когда мне пытались за постиранный паспорт штраф, я их лесом послал, ткнув носом в слово "Умышленное". И пообещал пожаловаться. Тут же съехали.
Умышленные уничтожение или порча документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), либо небрежное хранение документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), повлекшее утрату документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.
Умышленное же !
Когда мне пытались за постиранный паспорт штраф, я их лесом послал, ткнув носом в слово "Умышленное". И пообещал пожаловаться. Тут же съехали.
Отмечусь, тоже беда с паспортом.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9016
- Зарегистрирован: 24 сен 2006, 16:01
Изначально написано Loudeo:
Когда мне пытались за постиранный паспорт штраф, я их лесом послал, ткнув носом в слово "Умышленное". И пообещал пожаловаться. Тут же съехали.
До своей ситуации я тоже полагал верховенство закона в этом вопросе. ОДнако несмотря на "обещания жаловаться" протокол составили и вот уже 3 месяца приходится каждый день проверять сайт суда на предмет назначенного слушания. Оптимизма не добавляет, знаете ли.
прям хоть экспертизу делай перед заменой, что паспорт "естественно износился"...
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9016
- Зарегистрирован: 24 сен 2006, 16:01
что могу сказать:
1. Спасибо судье за взвешенный вердикт, а так же отсутствие негативного отношения к привлекаемым даже по таким малозначительным делам. Все прошло четко, быстро, вежливо.
2. Полгода ожидания судебного заседания добавили седых волос, потому как практически каждый день проверять страничку суда со своим делом и не наблюдать там движения, а по телефону получать периодическое "нет информации, ЖДИТЕ!"
Временную шкалу можете оценить по скрину.
1. Спасибо судье за взвешенный вердикт, а так же отсутствие негативного отношения к привлекаемым даже по таким малозначительным делам. Все прошло четко, быстро, вежливо.
2. Полгода ожидания судебного заседания добавили седых волос, потому как практически каждый день проверять страничку суда со своим делом и не наблюдать там движения, а по телефону получать периодическое "нет информации, ЖДИТЕ!"
Временную шкалу можете оценить по скрину.
Искренне поздравляю!
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9016
- Зарегистрирован: 24 сен 2006, 16:01
Изначально написано a.e.l:
Искренне поздравляю!
Спасибо.
Коллеги, мысль простая - если Вам без особой причины рисуют админ - подключайте сразу Юриста или Адвоката. Не ждите.
офигеть.
судя по отзывам у них на потоке стоит выписывание таких протоколов!
а подскажите, если я хочу просто паспорт поменять, что меня ждет? он еще имеет товарный вид, но стремительно ветшает из-за частого использования...
судя по отзывам у них на потоке стоит выписывание таких протоколов!
а подскажите, если я хочу просто паспорт поменять, что меня ждет? он еще имеет товарный вид, но стремительно ветшает из-за частого использования...
Изначально написано button:
офигеть.
судя по отзывам у них на потоке стоит выписывание таких протоколов!
а подскажите, если я хочу просто паспорт поменять, что меня ждет? он еще имеет товарный вид, но стремительно ветшает из-за частого использования...
ответил в параллельной теме развернуто, тут продублирую, тема реально актуальная:
- Замена "потертого" паспорта делается через госуслуги без штрафа. - "Если вам исполнилось 20 или 45 лет, у вас существенно изменилась внешность, вы сменили фамилию или нашли неточность в данных - это повод заменить паспорт".
Часто ездил в командировки, появились надрывы на странице от частого листания в гостиницах и аэропортах.
Подал через госуслуги документы, вызвали через день, получил новый паспорт. Никаких вопросов в УФМС МВД в отделе не возникло. В отделе провел 10 минут, место действие Московская область. -
Как провести замену паспорта без штрафа по 19/16?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей