Патроны SIBFIRE - вопросы и ответы

Allrad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3146
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 10:44

Сообщение Allrad » .

Линейка патронов Sibfire с латунной гильзой, в том числе, патроны повышенной, высокой кучности и Экстра - также получат развитие в виде новой гильзы под боксер.
Allrad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3146
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 10:44

Сообщение Allrad » .

Также готовится к выпуску новая латунная гильза под боксер для патронов калибра 30-06 Sping
Бекхан
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25

Сообщение Бекхан » .

Изначально написано Allrad:
Линейка патронов Sibfire с латунной гильзой, в том числе, патроны повышенной, высокой кучности и Экстра - также получат развитие в виде новой гильзы под боксер.

308 высокой кучности под боксер уже купил во Владивостоке, пока не отстрелял..
Artishok
Поручик
Поручик
Сообщения: 4891
Зарегистрирован: 04 фев 2006, 21:00

Сообщение Artishok » .

Прикольно. А ТПЗ дальше пошли, сталь под боксер сделали :)
Бекхан
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25

Сообщение Бекхан » .

Изначально написано Artishok:
Прикольно. А ТПЗ дальше пошли, сталь под боксер сделали :)

Да, тоже покупал, для коллекции, юбилейная серия, с танком на этикетке :)
Artishok
Поручик
Поручик
Сообщения: 4891
Зарегистрирован: 04 фев 2006, 21:00

Сообщение Artishok » .

Да уже простые ТулАммо продают, в 308м. Жаль в 30-06 их заводы не выпускают ничего.
Goodwin2110
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 30 сен 2011, 18:18

Сообщение Goodwin2110 » .

Изначально написано Petlin88:
Добрый вечер.Кто в каких магазинах покупал новые патроны с латунной гильзой под боксер??? Звонил в охотактив и мир охоты сказали что у них нет(и писал им) Возможности проехаться по магазинам нет. Спасибо.

В 13Калибре полно в латуни под boxer. Пару пачек SP 9.3 в 308 сегодня взял. Также снаряжал ранее в новые НПЗшные гильзы свой отработанный на Норме патрон. Полетели очень недурно, как и с Нормой. Та же скорость и кучность. На фото 5 попаданий.
Изображение
Yarik
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 16 окт 2002, 11:25

Сообщение Yarik » .

Кто пробовал новые патроны с цельноточеными медными пулями?
Allrad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3146
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 10:44

Сообщение Allrad » .

Я стрелял этой пулей из Орсиса. Низковата скорость, если кому-то это важно. Но отличная кучность для заводского патрона, меньше минуты по пяти. Учитывая цену, и перезаряжаемую гильзу- отличная покупка. Для использования на охоте- не скажу. Пуля не имеет экспансивного действия, применение будет ограничено. Зато мясо не будет портиться свинцом. В Европе уже много мест, где на свинец наложен бан.
Вампир
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:26

Сообщение Вампир » .

Изначально написано Allrad:
Зато мясо не будет портиться свинцом.

Майн гот...
Олрад, ты сам-то хоть охотишься али тока бумагу дырявить горазд?


Mer838
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 30 май 2013, 17:00

Сообщение Mer838 » .

Купил пачку 9,4 с латунной гильзой под боксер. Попробуем что получится, по крайней мере гильзы пойдут на циклы, а с заводскими сравнительный тест- выдвину немного в посадке, часть пересоберу на на сунар 4/18
Mer838
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 30 май 2013, 17:00

Сообщение Mer838 » .

В общем отстрелом нпз 9,3 остался доволен, минута с Лося 10 норм. Игры с Col никчему хорошему не привели, Пуля sp слишком короткая, все придумано до нас)))) но никаких Клинов, прорывов и передозов не было, в сравнении с остальными продуктами НПЗ новые гильзы латунь под боксер просто находка для злополучного завода!!!!
Chia
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 10 июн 2008, 15:47

Сообщение Chia » .

Изначально написано Mer838:
В общем отстрелом нпз 9,3 остался доволен, минута с Лося 10 норм. Игры с Col никчему хорошему не привели, Пуля sp слишком короткая, все придумано до нас)))) но никаких Клинов, прорывов и передозов не было, в сравнении с остальными продуктами НПЗ новые гильзы латунь под боксер просто находка для злополучного завода!!!!

Еще бы ценник подешевле))))
Allrad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3146
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 10:44

Сообщение Allrad » .

Смотрю на цены в магазинах - гильза в розницу от 57 рублей (латунь под боксер) - с пулями сами знаете ситуацию.
А тут заводские патроны латунь/томпак с боксером - полуоболочка и оболочка - и по цене от 66 рублей... В принципе, нормально. Понятно, что те, кто помнят Норму по 60 рублей, эта ситуация тревожит... но старые времена не вернуть, увы.
OHOTNIK na salo
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 09:13

Сообщение OHOTNIK na salo » .

Здравствуйте! Мой опыт стрельбы из нарезного весьма скромный, экспертом по оружию не являюсь, так что прошу не кидаться тапками)
Стреляю ТОЛЬКО патронами НПЗ с пулей томпак и в старых пачках и в новых из Вепрь ВПО-123 (7,62*54), задержек не было, летят кучно. Все гильзы конечно не осматривал, но те что смотрел следов прорыва газов и деформаций не имели (в том числе и Экстра).
Где-то встречал информацию, что стальные лакированные гильзы (БПЗ) вдвое снижают ресурс ствола в сравнении с биметаллическими (НПЗ), правда это или нет? По гильзам ТПЗ с полимерным покрытием таких данных нет, может быть потому что выпускают их сравнительно недавно.
Бекхан
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25

Сообщение Бекхан » .

Изначально написано OHOTNIK na salo:
Здравствуйте! Мой опыт стрельбы из нарезного весьма скромный, экспертом по оружию не являюсь, так что прошу не кидаться тапками)
Стреляю ТОЛЬКО патронами НПЗ с пулей томпак и в старых пачках и в новых из Вепрь ВПО-123 (7,62*54), задержек не было, летят кучно. Все гильзы конечно не осматривал, но те что смотрел следов прорыва газов и деформаций не имели (в том числе и Экстра).
Где-то встречал информацию, что стальные лакированные гильзы (БПЗ) вдвое снижают ресурс ствола в сравнении с биметаллическими (НПЗ), правда это или нет? По гильзам ТПЗ с полимерным покрытием таких данных нет, может быть потому что выпускают их сравнительно недавно.

Для Вепря это не принципиально
Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 22834
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Изначально написано OHOTNIK na salo:
Где-то встречал информацию, что стальные лакированные гильзы (БПЗ) вдвое снижают ресурс ствола в сравнении с биметаллическими (НПЗ), правда это или нет?

Как гильзы могут влиять на ресурс ствола? Тем более, если стальные и те, и другие. Биметалл - это фактически сталь, покрытая тонким слоем меди. На ресурс ствола влияет биметаллическая оболочка пули, так как она более твердая, чем томпаковая. Но Вепри, Сайги и Тигры имеют хромированные стволы и изначально рассчитаны на стрельбу пулями с биметаллической оболочкой.

Mer838
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 30 май 2013, 17:00

Сообщение Mer838 » .

С томпаковой пулей хромированные стволы наверно переживут 3-4 поколения по наследству ))))
OHOTNIK na salo
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 09:13

Сообщение OHOTNIK na salo » .

Вот, нашёл:
2010-09-28 09:41:09
Еременко Леонид
сообщение: Здравствуйте. Расскажите, пожалуйста, об отличии латунных и биметаллических гильз патронов стрелкового оружия перед стальными лакированными гильзами. Какие у первых преимущества?
Администратор сайта www.lveplant.ru комментарий: Здравствуйте! Унитарные патроны с момента появления в середине 19 века изготавливались с латунными гильзами (как правило, из латуни Л70) - выбор, конечно, был произведён из-за высокой технологичности переработки латуни в производстве гильз. Ствол любого оружия изначально был стальной и конструкция оружия проектировалась с учётом коэффициента трения латунь-сталь (≈0,15) - характеристика, существенная для систем с откатом свободного затвора, а также в системах оружия газоотвод-ных и с питанием из лент, т.е. самозарядного и автоматического. Экономика заставила использовать в производстве гильз вместо дефицитной и дорогой латуни сталь - созданная металлургами сталь 18ЮА по прочностным характеристикам позволяла изготавливать изделия, пригодные к условиям службы в оружии. Но для длительного хранения требовалась защита от коррозии - эта сталь не обладает необходимыми антикоррозионными свойствами. Первое практическое решение по экономии латуни (равно сплава меди и цинка) реализовалось за счёт применения биметаллической стали, плакированной с двух сторон томпаком (90% меди и 10% цинка при толщине каждого слоя плакировки ≈6% от общей толщины исходной заготовки). Оружие, рассчитанное на латунные гильзы, с биметаллическими гильзами работало безукоризненно - коэффициент трения гильза-патронник оставался расчётным. Антикоррозийные свойства латуни обеспечивали необходимые сроки хранения патронов. Дальнейшее сокращение расхода меди в производстве гильз могло быть обеспечено только за счёт отказа от её использования в пользу стали, защищённой от коррозии иным способом. Из соображений технологичности и качества использовалось фосфатирование гильз и покрытие их лаком ВЛ-51. Лакирование защищало качественность изделия не только от коррозии, но и от 'положительных латунных свойств' - 'медная' экономия привела к экономии иного рода: коэффициент трения гильзы со стволом оружия упал до ≈0,09, вследствие чего стали меньше усилия извлечения патронов из ленты, досылки патронов из магазина в патронник и экстракции стреляных гильз. Логично предположить, что пистолеты после перехода на использование патронов со стальными лакированными гильзами будут быстрее изнашиваться по расклёпу предохранительных скоб и упоров - на газоотводных системах накапливаемая излишняя энергия выстрела приведёт к увеличению как скорости отката, так и износа замыкающих звеньев оружия. Внедрение патронов со стальными гильзами в качестве основных боеприпасов вооружённых сил потребовало замены пулемётных лент с металло-тканевыми звеньями на ленты с металлическими звеньями новой конструкции, чтобы устранить возникающие сложности при скоростной стрельбе. Удачное, в своё время, 'скоропалительное' решение союза про-мышленности и науки. Вопрос же снижения ресурса оружия по живучести был решён ещё проще - в паспорте стали указывать более низкий гарантийный настрел (например, винтовка Мосина и карабины на её основе выдерживали 25 тыс. выстрелов, а после перехода на стальные гильзы: 'тигр' - 4тыс. выстрелов, СВД - 6тыс.!). Конечно, всё вышесказанное не касается комплекса патронов калибра 5,45мм - оружие и патроны отрабатывалось только со стальной гильзой. В комплексе образца 1943г применялись поголовно биметаллические гильзы. Стальные лакированные гильзы внедрили только на основную номенклатуру (пули со стальным сердечником), а все специальные патроны - трассирующие, снайперские, для бесшумной стрельбы - до сих пор имеют биметаллические гильзы. Отдельная проблема - выпуск патронов высокой кучности боя (1 угловая минута и менее): такие патроны возможно изготавливать только с латунной гильзой, способной обеспечить стабильное пулеизвлекающее усилие, хорошую обтюрацию пороховых газов в области дульца. Стальные гильзы из-за наличия слоёв лака внутри и снаружи дульца гильзы не могут быть столь точно изготовлены, к тому же твёрдость дульца у стальных гильз выше, чем у латунных, что приводит к худшей обтюрации и увеличенному разбросу пулеизвлекающих усилий по потоку. Но всё же, подсчитывая экономическую эффективность изготовления стальных гильз, следует учитывать, что они рассчитаны на обеспечение работы тех боевых комплексов, где кучность боя R50 нормируется как 3-4 угловые минуты, а жизнестойкость стволов явно будет заниженной. А для обеспечения же кучности в 1 угловую минуту и менее, все изготовители, в том числе и зарубежные, используют латунную гильзу. В самом деле: если используешь хороший точный ствол, то что мешает заботиться о сохранении его ценности. Простой пример: ЗАО НПЗ испытывает охотничьи патроны 7,62х54R с латунными и биметаллическими гильзами на карабинах СОК-5 'Тигр': из карабина ?49714 было произведено 10605 выстрелов (несмотря на гарантию - 4000 выстрелов) и был ещё пригоден по калибрам. Патронами со стальной гильзой хорошо было бы наработать 4000 гарантийных - разгар пульного входа заставит снять ствол не по калибру.

Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 22834
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

На мой взгляд это выглядит как маркетинговое обоснование, почему патроны НПЗ лучше. Я не верю в то, что ресурс ствола СВД/Тигра определяется стальной лакированной гильзой, а не биметаллической оболочкой пули. К тому же, сама по себе формулировка о ресурсе некорректная: сначала автор пишет про ресурс ВМ на латунных гильзах, а потом почему-то указывает гарантийный настрел Тигра и СВД. Очевидно, что надо сравнивать либо заданный производителем гарантийный настрел, либо фактический ресурс оружия. И причем тут разгар пульного входа мне тоже непонятно - разгар возникает из-за воздействия пороховых газов, а не из-за материала гильзы. Уверен, что БПЗ не списывает используемые ими для заводских отстрелов СВД/Тигры после 4000 выстрелов. Вот несколько цитат из темы "Тигр глазами владельца":
Изначально написано sergeant vdv:
В ходе общения с гарантийной мастерской КК получил информацию, что ресурс тигра 10-12 тысяч, а также что им присылают тиры на перествол тигры с пробегом 15000 выстрелов.

Тигр глазами владельца (Мих. Hunt)
Изначально написано кулумнур:
В нашем тире сдали тигра на утилизацию после 15 тысяч бахов по книге учёта, а то сколько инструктора сами из него поливали своими патронами естественно ни как не учтено, как стало прилетать утюгами сразу списали.

Тигр глазами владельца (Мих. Hunt)
Изначально написано кулумнур:
Какая куча была у тигра ни кто сказать не сможет, этот тигр работал дольше четырёх инструкторов которые ушли из тира. Чистки он точно не видел, и стрелял только самым дешёвым Барнаулом который весь в тальке или чём он там был. На нём даже бампфаер исполняли.

Тигр глазами владельца (Мих. Hunt)
OHOTNIK na salo
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 09:13

Сообщение OHOTNIK na salo » .

Конечно любой представитель патронного завода будет хвалить свои патроны и ругать чужие. Интересно было бы услышать мнение представителя оружейного завода, какие патроны они считают лучшими для своего оружия.
OHOTNIK na salo
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 09:13

Сообщение OHOTNIK na salo » .

Конечно вопрос риторический. Срать представители оружейных заводов хотели на пожелания охотников.
Ответить

Вернуться в «Боеприпасы для нарезного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей