G3, fn fal, m-16.
- Добрый Ээх
- Поручик
- Сообщения: 6007
- Зарегистрирован: 16 май 2005, 00:30
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Краснодар
Подскажите один момент. Всегда интересовало, что у трех самых распространенных на западе винтовок холодной войны, были разобщены рукоятка взведения и затвор- G3, FN FAL, M-16. И сейчас многие образцы на западе имеют разобщение. У большинства пистолет-пулеметов также разобщение. У системы АК- всё просто, понятно и надежно: недозакрытие- досылаешь рукояткой, осечка- выбрасываешь за рукоятку. А у них нет. Насколько критична такая разобщенная схема не в условиях тира, а в реальной грязи, пыли итд?
Получается эргономику поставили выше надежности, или как?
Получается эргономику поставили выше надежности, или как?
- Vulcan
- Генерал-майор
- Сообщения: 25010
- Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Барнаул
На АР есть досылатель . За 7 лет пользовался один раз.Винтовка была в луже с открытым (на зз) затвором,магазин был в снежной каше, воду из ствола вылил магазин быстро обтер,дослал и шлепнул на всякий по досылателю.Винтовка работала штатно. Настрел под десятку.
На Г3 за 15-тилетний опыт досылателем не пользовался ни разу (там злое рифление на заборе,нужно довести затвор до щелчка при неполном закрытии.
Обе винтовки пользуются в дождь и грязь и в песке ,и в мороз. К надежности претензий нет.
За ФАЛ не скажу.
-
- Капитан
- Сообщения: 12097
- Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50
Смотрел-смотрел где там рифление на затворе так и не увидел.vulcan писал(а): там злое рифление на заборе,нужно довести затвор до щелчка при неполном закрытии
- Vulcan
- Генерал-майор
- Сообщения: 25010
- Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Барнаул
Где смотрел?
Смотрим в окно для выброса гильз. Если затвор закрыт,то его видно. На передней части насечка. Если, к примеру затвор не сбросить со стопора а медленно аккуратно закрыть, то не закроется на несколько мм,до конца не зайдет,будут яйца ( так ролики у нас зовутся ) мешать, большим пальцем руки двигаем затвор за рифление вперед,сышим/чувствуем щелчок-УРА! Он закрыт.
Смотрим в окно для выброса гильз. Если затвор закрыт,то его видно. На передней части насечка. Если, к примеру затвор не сбросить со стопора а медленно аккуратно закрыть, то не закроется на несколько мм,до конца не зайдет,будут яйца ( так ролики у нас зовутся ) мешать, большим пальцем руки двигаем затвор за рифление вперед,сышим/чувствуем щелчок-УРА! Он закрыт.
-
- Капитан
- Сообщения: 12097
- Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50
-
- Капитан
- Сообщения: 12097
- Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50
В живую крутил СЕТМЕ, то-ж не видел рифления.
- Добрый Ээх
- Поручик
- Сообщения: 6007
- Зарегистрирован: 16 май 2005, 00:30
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Краснодар
- Vulcan
- Генерал-майор
- Сообщения: 25010
- Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Барнаул
Там настолько внятная возвратка, что загонит в патронник всё,даже ваши пальцы,ежели их туда зачем -то засунуть. Но насечка работает. На наших винтовках есть на всех.Все-таки как-то не особо внятные насечки
Затворов без насечек не видел. Винтовки с 70-х до 85 г.в.
- Добрый Ээх
- Поручик
- Сообщения: 6007
- Зарегистрирован: 16 май 2005, 00:30
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Краснодар
Изначально написано vulcan:
Там настолько внятная возвратка, что загонит в патронник всё,даже ваши пальцы,ежели их туда зачем -то засунуть. Но насечка работает. На наших винтовках есть на всех.
Затворов без насечек не видел. Винтовки с 70-х до 85 г.в.
А если, как пользователь, сравнивали же G-3 (308) и семейство АК (7,62х39)? По вашему мнению, достойная винтовка, не зря они её на вооружение брали? У меня её не было никогда, просто внешне нравится. Только Сайги есть, но интересно .
- Vulcan
- Генерал-майор
- Сообщения: 25010
- Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Барнаул
Архинадежная. Недостатки- тяжелая(4.8 пустая) и медленная ( я еще с ар-ки стреляю ) .Фуллавто в ней имеет смысл метров до 40-ка,наверное. Спуск очень тяжел,не лечится.Для массовой винтовки может это и неплохо. На 300 и 400 вполне себе через железку стреляется и попадается.Легко ставится оптика,как родная, так и на китайские кроны. Выштамповка для лап крона ,как и все кроны работают нормально.По вашему мнению, достойная винтовка, не зря они её на вооружение брали?
Отличия такие,что 308,это 308 . А 7-ка калашовская -это 7-ка . За 200м разница есть. На Г3 приклад удобнее(калашовский коротковат многим).Разница в весе- килограмм+ ,по длине сантиметров 12. Патроны 308 тяжелее почти в полтора раза и упаковки габаритнее. Маги 20 против 30.Спуск лучше на калаше.G-3 (308) и семейство АК (7,62х39)
По надежности- паритет.По скорости- 7-ка ненамного быстрее.
Солдат всегда возьмет полегче
- Добрый Ээх
- Поручик
- Сообщения: 6007
- Зарегистрирован: 16 май 2005, 00:30
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Краснодар
Изначально написано vulcan:
Солдат всегда возьмет полегче
Понял, спасибо .
Изначально написано Добрый Ээх:
У системы АК- всё просто, понятно и надежно: недозакрытие- досылаешь рукояткой, осечка- выбрасываешь за рукоятку. А у них нет. Насколько критична такая разобщенная схема не в условиях тира, а в реальной грязи,
Получается эргономику поставили выше надежности, или как?
Кстати, такая схема еще позвоояет отказаться от паза для рукаятки затворной рамы, тем самым повысив герметичность ствольной коробки... Честно говоря уже начинаю сомневать в превосходстве АК над натовскими винтовками в плане надежности
...
-
- Поручик
- Сообщения: 5388
- Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23
Конечно миф.vulcan писал(а): Это миф. Взращивали десятилетиями , а теперь-просто модный.Как миф о ненадежности АР-ок
И про многолетнюю безуспешную борьбу с магазинами на арках это тоже миф придуманный самими американцами.
И ещё почему-то семейство G3 работает только на латунных гильзах.
Да и последние разработки той же HK это газоотвод с поворотным затвором, но ни как не ролики.
- Vulcan
- Генерал-майор
- Сообщения: 25010
- Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Барнаул
Есть магпул трех генераций.Израильские ( весят,как чугунный мост) ,коммерческие стальные,хеклеркоховские.Все работают.И про многолетнюю безуспешную борьбу с магазинами на арках это тоже миф придуманный самими американцами.
Личный опыт? Две тысячи барнаула вылетело за год. Без траблов.Только грязные очень.Несите еще- попробуем.Можем вместе.И ещё почему-то семейство G3 работает только на латунных гильзах.
Есть претензии к роликам? У меня нет. Или поворот затвора это изобретение запатентованное Михаилом Тимофеивичем? остальные слизали?Да и последние разработки той же HK это газоотвод с поворотным затвором, но ни как не ролики.
3.ы. А пистолет то так на родине АК и не сделали... Но не утруждайтесь ответом,он ведь "никому не нужен",а "застрелится и ПМ-а хватит" ,а те,кому надо ,буржуйские глоки пользуют.
- Vulcan
- Генерал-майор
- Сообщения: 25010
- Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Барнаул
Это миф. Взращивали десятилетиями , а теперь-просто модный.Как миф о ненадежности АР-ок.Честно говоря уже начинаю сомневать в превосходстве АК над натовскими винтовками в плане надежности
Аргументы- в Африке АК ржавые и без крышки стреляют ( вряд ли попадают) .Ну и фотки оттуда. Справедливости ради Г3 и фалов там не меньше.Да и стг44 ,да прочее времен вв2 и массовых местных войнушек 60-х. И все стреляет.Что не стреляет-уже в утиль списали.Логично?
Изначально написано vulcan:
Это миф. Взращивали десятилетиями , а теперь-просто модный.Как миф о ненадежности АР-ок.
Аргументы- в Африке АК ржавые и без крышки стреляют ( вряд ли попадают) .Ну и фотки оттуда. Справедливости ради Г3 и фалов там не меньше.Да и стг44 ,да прочее времен вв2 и массовых местных войнушек 60-х. И все стреляет.Что не стреляет-уже в утиль списали.Логично?
Но по любому ведь проводились совместные испытания, по результатом которых уже можно более менее конкретно судить о надежности того или иного образца
- Vulcan
- Генерал-майор
- Сообщения: 25010
- Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Барнаул
Эксплуатация в течении ряда лет немаленьким подразделением сначала калашей( с десяток лет+) ,потом Г3 (полтора десятка) ,М16,Г36 и галилов .Но по любому ведь проводились совместные испытания, по результатом которых уже можно более менее конкретно судить о надежности того или иного образца
Ну и личное наблюдение вкупе с отстрелом ведер( вот так,по старинке меряем ) патронов можно принять за испытания?
Все работает.Все попадает. Предпочтения личные имеются, но по надежности -паритет абсолютный. Чищенная и правильно смазанная винтовка работает всегда.Без траблов. Нечищенная ,но чутка смазанная-тоже.
-
- Поручик
- Сообщения: 5388
- Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23
Магпулы уже официально в армии? И расходится перестали, и при падении не трескаются?vulcan писал(а): Есть магпул трех генераций.Израильские ( весят,как чугунный мост) ,коммерческие стальные,хеклеркоховские.Все работают.
Наверно у американских военнослужащих магазины гораздо хуже ваших, с 8-00:
Имеется.vulcan писал(а): Личный опыт?
Поздравляю, барнаульские патроны как раз имеют пониженное давление, что бы работать в разных системах.vulcan писал(а): Две тысячи барнаула вылетело за год.
Ролики это отдельная тема. Там автоматика особенная.vulcan писал(а): Есть претензии к роликам?
Если для вас все поворотные затворы одинаковые, то и ладно.vulcan писал(а): Или поворот затвора это изобретение запатентованное Михаилом Тимофеивичем? остальные слизали?
А современный пулемёт ни на родине роликов, ни на родине глоков так и не сделали...и пре выборе, предпочтут зиги, а не глоки.vulcan писал(а): 3.ы. А пистолет то так на родине АК и не сделали... Но не утруждайтесь ответом,он ведь "никому не нужен",а "застрелится и ПМ-а хватит" ,а те,кому надо ,буржуйские глоки пользуют.
И то, там где работают пулемётами и автоматами, глоки или зиги это такой же "нужный" аксессуар, ну типа как повязка на лбу у Рембо.
- Vulcan
- Генерал-майор
- Сообщения: 25010
- Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Барнаул
Соглашусь. Но пистолетик предпочел бы иметь и в такой ситуации.Жадный потому как. Кто был, меня поймет. ПМ-а хватит.И то, там где работают пулемётами и автоматами, глоки или зиги это такой же "нужный" аксессуар, ну типа как повязка на лбу у Рембо.
МГ 3 живее всех живых. Хороший пулемет.На родине шлоков,наверное,он же. Или м240 . Тоже хороший,но по мне МГ лучше.А современный пулемёт ни на родине роликов
- Vulcan
- Генерал-майор
- Сообщения: 25010
- Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Барнаул
Без претензий абсолютно.6 лет как. У всех. Есть амерские оригиналы. Так и лежат запакованые . Никто не пользует.Еврейские,немецкие,прочие- ы ходу. все раблтают.Магпулы уже официально в армии? И расходится перестали, и при падении не трескаются?
Мне поыиг какой затвор.Лишь бы ехало.Если для вас все поворотные затворы одинаковые, то и ладно.
-
- Поручик
- Сообщения: 5388
- Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23
Изначально написано vulcan:
Но пистолетик предпочел бы иметь и в такой ситуации.Жадный потому как. Кто был, меня поймет. ПМ-а хватит.
Гранаты популярнее пистолетов, их можно тупо швырнуть дальше. Во чего действительно не хватает, так это укороченного магазина к автомату.
Изначально написано vulcan:
МГ 3 живее всех живых. Хороший пулемет.На родине шлоков,наверное,он же. Или м240 . Тоже хороший,но по мне МГ лучше
Не ну может кому и морковка сладкая, может кому и кобыла невеста.
А кто разбирается, то всегда возьмёт пулемёт полегче, но у которого ствол тяжелее.
Изначально написано vulcan:
Без претензий абсолютно.6 лет как. У всех.
Да же по этому видео заметно, что претензии отсутствуют далеко не у всех.
лечится, но дорогоСпуск очень тяжел,не лечится
либо штатный от PSG\MSG
либо доведенный, но фиг найдешь и привезешь
у вас есть? или с чьих то слов?И ещё почему-то семейство G3 работает только на латунных гильзах.
моя ест все
опыта у них меньше рабочегоНаверно у американских военнослужащих магазины гораздо хуже ваших, с 8-00
и навыков
те же магпуловские инструктора магазин меняют за секунды и клин устраняют
- Vulcan
- Генерал-майор
- Сообщения: 25010
- Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Барнаул
Кидает в пыль,подбирает ,опять вставляет ... "фак-фак ". ..Задорнова прям вспоминаю...Тупые! Магазины в сбросник кидаются ,ну и вообще есть вопросы к действиям.Наверно у американских военнослужащих магазины гораздо хуже ваших, с 8-00
-
- Поручик
- Сообщения: 5388
- Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23
Вы стреляете из G3 308-ми со стандартной баллистикой или полудохлым барнаулом для гражданских тактических хомячков?SDR писал(а): моя ест все
Действительно, это же военнослужащие, откуда у них опыт и навыки.SDR писал(а): опыта у них меньше рабочего
и навыков
То есть, таки клины есть, просто их быстро научились устранять. Правильно?SDR писал(а): те же магпуловские инструктора магазин меняют за секунды и клин устраняют
Чтобы эти навыки работали, нужно стрелять с утра до вечера и постоянно держать их в оперативной памяти, а военнослужащему есть чем заняться. Это циркачество, типа хождения по канату -- круто, но никто не будет тратить на это время.SDR писал(а): те же магпуловские инструктора магазин меняют за секунды и клин устраняют
пара нажатий на домкратик.Добрый Ээх писал(а): недозакрытие
Аналогично. Если клин - то просто прикладом стукнуть винтовку об землю. Если жёсткий передоз, то за рукоятку взвода можно. Она выдерживает легко.Добрый Ээх писал(а): осечка- выбрасываешь за рукоятку
На АРках некоторые производители убирали рукоятку взвода и ставили ручку на держатель затвора. Никаких плюсов, кроме эргономики (кому это важно). А из минусов - рукоятку нужно каждый извлекать перед выниманием затвора. К тому же, эти рукоятки довольно часто самоизвлекались и терялись... (как у самозарядных ружей - аналогичная проблема)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей