Гражданский иск при рассмотрении уголовного дела
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 29 ноя 2019, 02:20
Ситуация: подростки ломали лифт, пытаясь освободить застрявших друзей, раскурочили двери, им сделали замечание, вызвали полицию и лифтера. Лифтер открыл двери, выпустил застрявших, далее 2 женщины и лифтер преградили тем, кто ломал двери путь, и потребовали дождаться полиции. Два несовершеннолетних залили их газовым баллончиком и толкнув бросились к лестнице, на выходе из подъезда их встретили сотрудники росгвардии, но не задержали, так как только прибыли, и не понимали сути ситуации. Женщины поехали в больницу, зафиксировали повреждения глаз, и другие побои, которые получили при прорыве подростков. В течении последующих нескольких дней также обращались с различными жалобами к врачам. Лифтер повреждения не фиксировал, сославшись на множество вызовов и дальнейшую надобность работать. После больницы женщины поехали в полицию, написали заявление. Далее удалось самостоятельно установить личности 2х подростков, и передать сведения в полицию. К моменту передачи дела следователю, он уже знал кого и где искать. Зная как решаются такие дела, подскажите по нескольким вопросам. Т.к. есть возможность откупа родителей детишек, и выворачивания наизнанку всей ситуации, может получиться, что злобный лифтер напал на них с монтировкой, а тетки их били пока тот их держал, и они испугавшись от них отбились и брызнули баллончиком. Конечная цель это взыскать ущерб.
Как можно квалифицировать такие действия? Первое это порча лифта, тут или 167ук или 7.17коап, управляющая компания также написала заявление по поводу порчи лифта. Но тут в зависимости от ущерба будет.
Использование гб и побои, это как минимум 6.1.1коап или 115ук. Как определяется вред? Как проводится СМЭ? Следствием по справкам или надо самому куда то идти на эту комиссию? Можно ли тут применить 213ук? Или все это будет решать следствие?
Если все обойдется административками, то будет подан гражданский иск в мировой суд. А если будет уголовка, то дело будет рассматриваться в суде общей юрисдикции. Как при этом правильно подать иск о возмещении, чтобы он был рассмотрен в рамках уголовного дела?
Какую сумму следует указывать, чтобы она была разумной? Вред от гб+ побои в виде ушибов и ссадин, лекарства, химчистка от гб, и походы по врачам это само собой будет прибавлено. В судебных актах, что пытался найти цифры заменены на ХХХХХ.
И кому предъявлять иск? На имя родителей данного лица?
Как можно квалифицировать такие действия? Первое это порча лифта, тут или 167ук или 7.17коап, управляющая компания также написала заявление по поводу порчи лифта. Но тут в зависимости от ущерба будет.
Использование гб и побои, это как минимум 6.1.1коап или 115ук. Как определяется вред? Как проводится СМЭ? Следствием по справкам или надо самому куда то идти на эту комиссию? Можно ли тут применить 213ук? Или все это будет решать следствие?
Если все обойдется административками, то будет подан гражданский иск в мировой суд. А если будет уголовка, то дело будет рассматриваться в суде общей юрисдикции. Как при этом правильно подать иск о возмещении, чтобы он был рассмотрен в рамках уголовного дела?
Какую сумму следует указывать, чтобы она была разумной? Вред от гб+ побои в виде ушибов и ссадин, лекарства, химчистка от гб, и походы по врачам это само собой будет прибавлено. В судебных актах, что пытался найти цифры заменены на ХХХХХ.
И кому предъявлять иск? На имя родителей данного лица?
Мне кажется, что дети спасали своих друзей из сломанного лифта, т.к. им угрожала опасность жизни. То что лифту нанесен некий ущерб, это будет списано на крайнюю необходимость.
Трое взрослых, с неизвестной целью, пытались зажать детей в подъезде. Может они педофилы?
Дети применили ГБ для самообороны. Сомневаюсь, что экспертиза установит хотябы лёгкий вред здоровью, поэтому тут детей привлечь не за что. Но, возможно усмотреть состав преступления по статье за хулиганство, но тоже вряд-ли.
Дело бесперспективное.
Трое взрослых, с неизвестной целью, пытались зажать детей в подъезде. Может они педофилы?
Дети применили ГБ для самообороны. Сомневаюсь, что экспертиза установит хотябы лёгкий вред здоровью, поэтому тут детей привлечь не за что. Но, возможно усмотреть состав преступления по статье за хулиганство, но тоже вряд-ли.
Дело бесперспективное.
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 29 ноя 2019, 02:20
Вот про это я и говорил.
1. Они не спасли, а только раскурочили двери. Нахождение в остановившемся лифте опасности не представляет. В инструкции к пользованию лифта, которая внутри кабины написано "в случае остановки лифта не пытайтесь самостоятельно выбраться из кабины, это опасно для жизни". На инструкции написан телефон лифтерной и на панели есть кнопка связи с диспетчером. В итоге лифтер был вызван жильцами и выпустил застрявших из лифта.
2. Трое взрослых представились жильцами и лифтером, никаких действий в отношении подростков они не предпринимали, а просто перегородили выход, потребовав дождаться полиции. Из компании 7 подростков 5 спокойно ушли, а двоих попросили дождаться.
1. Они не спасли, а только раскурочили двери. Нахождение в остановившемся лифте опасности не представляет. В инструкции к пользованию лифта, которая внутри кабины написано "в случае остановки лифта не пытайтесь самостоятельно выбраться из кабины, это опасно для жизни". На инструкции написан телефон лифтерной и на панели есть кнопка связи с диспетчером. В итоге лифтер был вызван жильцами и выпустил застрявших из лифта.
2. Трое взрослых представились жильцами и лифтером, никаких действий в отношении подростков они не предпринимали, а просто перегородили выход, потребовав дождаться полиции. Из компании 7 подростков 5 спокойно ушли, а двоих попросили дождаться.
-
- Поручик
- Сообщения: 5454
- Зарегистрирован: 22 мар 2009, 22:44
prodamsaigy!Вот про это я и говорил.
А я говорю: Pavel_A - "оправдатель" "онижедети" и "вы всё врёте!" , не слушайте его Может придут другие...пограмотнее.
-
- Генерал от инфантерии
- Сообщения: 53030
- Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36
Изначально написано Pavel_A:
Мне кажется, что дети спасали своих друзей из сломанного лифта, т.к. им угрожала опасность жизни.
Чего, чего? Самостоятельно вылазить из лифта запрещено. Сломавшийся лифт стопорится в месте остановки. Дети-пидарасы, тот кто их отмазывает-тоже нечто подобное.
А у пассажиров лифта клаустрофобия и их охватила паника и случился сердечный приступ. В лифте было задымление.prodamsaigy писал(а): Нахождение в остановившемся лифте опасности не представляет.
Я не оправдываю, я говорю, что сейчас политика в отношении всяких уродов такая лояльная, что они могут творить все что хотят.Valentinuth писал(а): А я говорю: Pavel_A - "оправдатель" "онижедети" и "вы всё врёте!" , не слушайте его Может придут другие...пограмотнее.
По уму надо их родителей заставить чинить лифт и впендюрить штраф тысяч 500. Что бы на жопах этих деток живого места не осталось.
Имеет значение возраст подростков. Если им меньше 16 лет, то никаких дел ни уголовных, ни об АП на них возбуждено быть не может.
От газового баллона может быть вред здоровью от никакого до легкого, если установят ожог роговицы глаза (тогда это ч. 2 ст. 115 УК - с применением предметов в качестве оружия). Больше оснований для 115 УК я тут не вижу, так как более тяжелые повреждения невозможно нанести, оттолкнув человека.
Для 6.1.1 КоАП нужны кровоподтеки или еще какие-нибудь следы на теле
Если речь по 115 УК (если будет ожог роговицы и установят легкий вред здоровью), то иск должен быть о взыскании расходов на лечение и возможно морального вреда, причиненного преступлением. Все эти дела рассматривает мировой судья
167 УК подразумевает умышленное уничтожение/повреждение чужого имущества, то есть у лица должен быть умысел именно повредить имущество, должна быть цель именно в этом. Здесь как мне видится целью было вытащить друзей из лифта, а повреждения (честно не понимаю как можно "раскурочить" двери лифта без каких-то инструментов) возникли попутно. Я не думаю, что тут есть состав 167 УКprodamsaigy писал(а): Как можно квалифицировать такие действия? Первое это порча лифта, тут или 167ук
А кто по вашем это должен решать, если не следствие? Вы с лифтером? 213 УК тут нет и близкоprodamsaigy писал(а): Можно ли тут применить 213ук? Или все это будет решать следствие?
Вред здоровью, степень его тяжести определяется судебно-медицинским экспертом. Направление на освидетельствование может дать полиция или можно самим его сделать за деньги. Делают как на основании непосредственного осмотра потерпевшего, так и по медицинским документам.prodamsaigy писал(а): Использование гб и побои, это как минимум 6.1.1коап или 115ук. Как определяется вред? Как проводится СМЭ? Следствием по справкам или надо самому куда то идти на эту комиссию?
От газового баллона может быть вред здоровью от никакого до легкого, если установят ожог роговицы глаза (тогда это ч. 2 ст. 115 УК - с применением предметов в качестве оружия). Больше оснований для 115 УК я тут не вижу, так как более тяжелые повреждения невозможно нанести, оттолкнув человека.
Для 6.1.1 КоАП нужны кровоподтеки или еще какие-нибудь следы на теле
Смотря о какой уголовке и каком вреде вы говорите. Если речь про вред имуществу, то как я уже написал 167 УК тут вряд ли возможна, поэтому никакого уголовного дела не будет, соответственно и иска в его рамках тоже.prodamsaigy писал(а): А если будет уголовка, то дело будет рассматриваться в суде общей юрисдикции. Как при этом правильно подать иск о возмещении, чтобы он был рассмотрен в рамках уголовного дела?
Если речь по 115 УК (если будет ожог роговицы и установят легкий вред здоровью), то иск должен быть о взыскании расходов на лечение и возможно морального вреда, причиненного преступлением. Все эти дела рассматривает мировой судья
Дело не в разумности, а в обоснованности требований. Обычно это стоимость лечения, подтвержденная медицинскими и кассовыми документамиprodamsaigy писал(а): Какую сумму следует указывать, чтобы она была разумной? Вред от гб+ побои в виде ушибов и ссадин, лекарства, химчистка от гб, и походы по врачам это само собой будет прибавлено.
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 29 ноя 2019, 02:20
Если им нет 16 лет, то кто несет ответственность за их действия? Штраф кому выпишут? И иск кому потом предъявлять?
2 абзаца оттуда
По возмещению нашел такую таблицу примерно
Вот в этом деле http://www.gcourts.ru/case/129750 человек требовал 100.000руб за моральный ущерб, суд назначил 12.000руб. Цитата оттуда:
истцу причинены физическая боль, унижение, дискомфорт, чувство подавленности, гнева и отчаянности. Просит взыскать с ответчика компенсацию морального вреда в размере 100000 рублей.
Правильно ли я понимаю, что чем жалостливее и красочнее будет описание, тем больше шанс получить большую сумму? Расходы на врачей, химчистку и лекарства это отдельно будет затребовано как понесенные затраты. Я именно про моральный вред спрашиваю. Например основываясь на этом деле 2010 года +инфляция за 10 лет, итого около 24 тысяч выходит, что примерно соответствует таблице.
Это есть в числе всего прочего. Как я понял, применение гб квалифицируют как побои именно 6.1.1 коап, или я не прав? Вот например дело https://sudact.ru/regular/doc/eLYnBgkaSiZw/ где применение гб было оформлено как 116ук побои, еще до того как эту статью перенесли в коап как 6.1.1.Для 6.1.1 КоАП нужны кровоподтеки или еще какие-нибудь следы на теле
2 абзаца оттуда
То есть побои это насильственные действия причинившие боль, но не повлекшие последствия.Морозова Е.Е. в ходе ссоры на почве личных неприязненных отношений нанесла распыление из баллончика в глаза и лицо потерпевшему К. газом, причинив химический ожог глаз. Таким образом, Морозова Е.Е. причинила К. физическую боль и телесные повреждения в виде химического ожога глаз, которые не имеют признаков тяжкого вреда здоровья, не повлекли за собой расстройства здоровья и стойкой утраты трудоспособности, расцениваются как повреждения не причинившие вред здоровью.
Действия Морозовой Е.Е. мировым судьей квалифицированны по ч.1 ст.116 Уголовного кодекса Российской Федерации, как совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115 Уголовного кодекса Российской Федерации. В качестве наказания ей назначен штраф в размере хххх рублей и взыскана компенсация морального вреда в размере хххх рублей, в пользу потерпевшего К.
По возмещению нашел такую таблицу примерно
Вот в этом деле http://www.gcourts.ru/case/129750 человек требовал 100.000руб за моральный ущерб, суд назначил 12.000руб. Цитата оттуда:
истцу причинены физическая боль, унижение, дискомфорт, чувство подавленности, гнева и отчаянности. Просит взыскать с ответчика компенсацию морального вреда в размере 100000 рублей.
Правильно ли я понимаю, что чем жалостливее и красочнее будет описание, тем больше шанс получить большую сумму? Расходы на врачей, химчистку и лекарства это отдельно будет затребовано как понесенные затраты. Я именно про моральный вред спрашиваю. Например основываясь на этом деле 2010 года +инфляция за 10 лет, итого около 24 тысяч выходит, что примерно соответствует таблице.
Что значит если или не если? Ваш случай конкретный или теоретический? Если конкретный, то вы должны знать сколько им лет. Какая ваша роль в этой ситуации?prodamsaigy писал(а): Если им нет 16 лет
Если 16 лет нет, то штраф никому не выпишут. Иск о чем?prodamsaigy писал(а): Если им нет 16 лет, то кто несет ответственность за их действия? Штраф кому выпишут?
Ответственность за противоправное применение ГБ зависит от тяжести причиненного вреда здоровью. Если нет легкого вреда здоровью (обычно это при ожоге роговицы), то это 6.1.1 КоАП, если распылили в лицо и потерпевший испытывал боль. Если есть легкий вред здоровью, то ч. 2 ст. 115 УК РФ (я уже это писал вроде)prodamsaigy писал(а): Как я понял, применение гб квалифицируют как побои именно 6.1.1 коап, или я не прав?
Так было раньше. Сейчас "обычные" побои это административка по 6.1.1 КоАПprodamsaigy писал(а): 2 абзаца оттуда
Не правильно понимаете. На судей ваша жалостливость и красноречие не действуют. Это не тот контингент. Размер морального вреда определяется судьей обычно от тяжести преступления без привязок ко всяким таблицам.prodamsaigy писал(а): Правильно ли я понимаю, что чем жалостливее и красочнее будет описание, тем больше шанс получить большую сумму?
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 29 ноя 2019, 02:20
Одному 15, второму возможно 16. Тут конечно пусть следователь разбирается что и как, не это цель. Цель это гражданский иск. Еще одно дело с гб Уголовное дело и обвинительный приговор за самооборону с ГБ . Я тут кое-чего почитал, в одной статье было указанно, что по таким делам срок исковой давности 2 месяца, чтобы предъявить иск. Одной женщине знакомые уже составили весь текст, и не хватает только фио\адрес ответчика, одного нашли, второго пока нет, его то и надо.
В общем как лучше сделать? Дождаться результатов предварительного следствия и назначения СМЭ или не ждать срока исковой давности и сделать СМЭ самому, чтобы подать иск?
Еще прочел тему Иски с требованием о компенсации морального вреда кто рассматривает? в связи с которой вопрос: куда подавать такой иск? В мировой суд или городской?
Не совсем это я хотел сказать. На суде судья будет спрашивать почему хотите именно столько денег, как именно вы страдали. Тут надо будет это все объяснить. Таблица составлена по результатам рассмотрения конкретных дел. Это я чисто для примера, чтобы не писать хочу мильен, а дадут 2тыщи, чтобы разумно все было.На судей ваша жалостливость и красноречие не действуют
В общем как лучше сделать? Дождаться результатов предварительного следствия и назначения СМЭ или не ждать срока исковой давности и сделать СМЭ самому, чтобы подать иск?
Еще прочел тему Иски с требованием о компенсации морального вреда кто рассматривает? в связи с которой вопрос: куда подавать такой иск? В мировой суд или городской?
обратился в мировой суд с иском о взыскании 5000 рублей и 2000 рублей компенсации морального вреда с ответчика.
прислали определение об отказе в принятии заявления.т.к. не подсудно мировому судье мое заявление - есть моральный вред
отпраивл исковое в райнный суд - пришел снова отказ типа не подсудно райнному судье а подсудно мировому судье т.к. цена иска до 50 тысяч рублей.
кто должен рассматривать иски до 50 тысяч рублей но с компенсацией морального вреда?
Гражданский иск может быть только в рамках уголовного дела. Если подростку 15 лет, то никаких уголовных дел быть не может в ВАШЕЙ ситуацииprodamsaigy писал(а): Цель это гражданский иск
И следователя тут никакого не будет. Максимум дознаватель, а то и вообще участковыйprodamsaigy писал(а): пусть следователь разбирается
На заборе тоже много чего пишут. Надо фильтровать информацию и ее источники в интернетеprodamsaigy писал(а): Я тут кое-чего почитал, в одной статье было указанно, что по таким делам срок исковой давности 2 месяца, чтобы предъявить иск
Это конечно хорошо, что составили. Другое дело, что о ЧЕМ этот иск? Я так понял, что нет ни уголовного дела, ни дела об АПprodamsaigy писал(а): Одной женщине знакомые уже составили весь текст, и не хватает только фио\адрес ответчика, одного нашли, второго пока нет, его то и надо.
Потерпевшему совершенным преступление однозначно причиняется моральный вред. Его размер не зависит от того насколько красочно потерпевший в суде расскажет как он страдал, ибо мы не в кино про суд присяжных в Америкеprodamsaigy писал(а): На суде судья будет спрашивать почему хотите именно столько денег, как именно вы страдали. Тут надо будет это все объяснить. Таблица составлена по результатам рассмотрения конкретных дел.
Вы я смотрю одного понять не можете - в вашем случае основанием для гражданского иска или просто для иска в рамках ГПК является причинение потерпевшему вреда преступлением или правонарушением. Пока подростков не привлекут к соответствующей ответственности или откажут в возбуждении дела в связи с возрастом до 16 лет при наличии состава, НИКАКИХ оснований для иска у вас нет. И СМЭ тоже не является основанием для искаprodamsaigy писал(а): В общем как лучше сделать? Дождаться результатов предварительного следствия и назначения СМЭ или не ждать срока исковой давности и сделать СМЭ самому, чтобы подать иск?
Какой "такой" иск"? Гражданский иск в рамках уголовного дела рассматривается судом, который рассматривает уголовное дело. Иск о возмещении материального и морального вреда, причиненного правонарушением, рассматривается в зависимости от суммы материального вреда - до 50 тыс это мировой суд, больше 50 тыс - районный/городской, независимо от размера заявленного морального вреда. Если материальный вред не заявлен, а только моральный - тогда в районный суд независимо от размера требованийprodamsaigy писал(а): уда подавать такой иск? В мировой суд или городской?
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 29 ноя 2019, 02:20
Ничего не понял, мои мысли спутались. Понял только что надо дождаться результатов разбора полиции.
Без этих результатах говорить о каких-то дальнейших действиях, в том числе об исках, бессмысленноprodamsaigy писал(а): Понял только что надо дождаться результатов разбора полиции.
Думается человек имел в виду в том числе и исковое производство в рамках гражданского процесса. Он запросто может не улавливать разницы.Cazador писал(а): Гражданский иск может быть только в рамках уголовного дела.
Мне представляется это не совсем так.Cazador писал(а): Вы я смотрю одного понять не можете - в вашем случае основанием для гражданского иска или просто для иска в рамках ГПК является причинение потерпевшему вреда преступлением или правонарушением. Пока подростков не привлекут к соответствующей ответственности или откажут в возбуждении дела в связи с возрастом до 16 лет при наличии состава, НИКАКИХ оснований для иска у вас нет.
Основанием для иска в гражданском процессе по вопросу возмещения ущерба является прежде всего наличие ущерба и установление личности ответчика (соответственно причинно-следственной связи между действиями ответчика и ущербом).
Уже в суде будет рассматриваться вопрос вины и противоправности и возмещения ущерба как в случае наличия пративоправности так и в случае отсутствия оной (например как тут выше помянули при крайней необходимости... состава УП или АПН нет, а возмещение ущерба есть).
Другое дело, что скорее всего дело не может быть рассмотрено до вынесения органами решения по возбуждению или отказу.
Но в если сроки давности поджимают то можно податься не дожидаясь этого решения.
Если же сроки не жмут, то да нужно дожидаться от ментов результата. А дальше уже подавать исковое к причинителям вреда или их родителям(при несовершеннолетии).
Что же касается медицинских документов то их необходимо собирать и фиксировать в наиболее полном объёме с самого начала этой истории до самого конца.
Именно они лягут в обоснование наличие вреда здоровью и как мотивировочные к моральному ущербу (если будет основание для его взыскания, это не во всех случаях возможно)
СМЭ - судебно-медицинскую экспертизу назначает суд(в частности он определяет учреждение проводящее эту экспертизу и вопросы перед ней ставящиеся). Проведённая без указания суда экспертиза судебной не будет, а будет просто мед-экспертизой по некому вопросу (даже если будет выполнена по правилам для СМЭ, и даже тем же учреждением).
Впрочем Cazador тут больше в курсе... судья, однако.
Потому это чистое ИМХО.
Я имел в виду РЕАЛЬНЫЕ оснований для взыскания. А так да, в суд можно любой иск о любом ущербе и к любому лицу подать. Написать, что он сломал лифт, взыщите. А ответчик придет и скажет, что не ломал. Ну и таком духе. Нужны доказательства. А это как раз и будут постановления или приговоры по уголовному делу или по делу об АП.Or писал(а): Мне представляется это не совсем так.
Основанием для иска в гражданском процессе по вопросу возмещения ущерба является прежде всего наличие ущерба и установление личности ответчика (соответственно причинно-следственной связи между действиями ответчика и ущербом).
Медицинская "экспертиза", проводимая по направлению следователя, дознавателя и даже участкового называется "Судебно-медицинское освидетельствование", выполняется в форме Акта. Не знаю насколько это буквально правильно, что ее назначает не суд, а в названии есть слово "судебная", но она почему то именно так называется. Это является основанием для возбуждения дела по соответствующей статье УК в зависимости от тяжести установленного Актом вреда здоровью.Or писал(а): СМЭ - судебно-медицинскую экспертизу назначает суд(в частности он определяет учреждение проводящее эту экспертизу и вопросы перед ней ставящиеся). Проведённая без указания суда экспертиза судебной не будет, а будет просто мед-экспертизой по некому вопросу (даже если будет выполнена по правилам для СМЭ, и даже тем же учреждением).
Потом уже в суде назначается именно Судебно-медицинская экспертиза. Разницу мы все знаем - она назначается судом и эксперт предупреждается об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения.
P.S. Кстати для любителей порассуждать о теории права есть достаточно интересный вопрос для обсуждения, где мне не помешало бы еще мнение
Cazador писал(а): А ответчик придет и скажет, что не ломал.
Or писал(а): и установление личности ответчика (соответственно причинно-следственной связи между действиями ответчика и ущербом)
Я и не спорю.Cazador писал(а): Нужны доказательства.
1. Это не исчерпывающий перечень доказательств.Cazador писал(а): А это как раз и будут постановления или приговоры по уголовному делу или по делу об АП.
2. Постановлений и приговоров может и не быть... например по отсутствию субъектности причинителя (вульгарно по маллетству) по отсутствию состава (вульгарно крайняя необходимость). Это всё не означает отсутствия доказательств наличия причинно-следственной связи между действиям субъекта и вредом.
Сиречь независимоот того что напишут менты. У истца(лифтовой компании) уже имеются свидетели ломания лифта. Т.е. доказательства имеются. Достаточные или нет вопрос отдельный.
Коментировал я несколько иное:Cazador писал(а): Медицинская "экспертиза", проводимая по направлению следователя, дознавателя и даже участкового называется "Судебно-медицинское освидетельствование", выполняется в форме Акта. Не знаю насколько это буквально правильно, что ее назначает не суд, а в названии есть слово "судебная", но она почему то именно так называется. Это является основанием для возбуждения дела по соответствующей статье УК в зависимости от тяжести установленного Актом вреда здоровью.
Самим за деньги сделать СУДЕБНО-медицинскую экспертизу нельзя. Будет такая частная экспертиза доказательством? Несомненно. Но это не судебная экспертиза. Сдебная экспертиза назначается в соответсвии с процессуальными нормами соответствующими процессуальными лицами.Cazador писал(а): Вред здоровью, степень его тяжести определяется судебно-медицинским экспертом. Направление на освидетельствование может дать полиция или можно самим его сделать за деньги.
Основанием для возбужденя является много чего(кодекс не содержит перечня в котором следак должен усмотреть признаки и соответсвенно возбудиться)... в частности справка из травмпункта тоже пойдёт для именно возбуждения.Cazador писал(а): Это является основанием для возбуждения дела по соответствующей статье УК в зависимости от тяжести установленного Актом вреда здоровью.
Главное что эта кспертиза проводится по процедуре из УПК. Не сами за деньги, а по процедуре из УПК.Cazador писал(а): Потом уже в суде назначается именно Судебно-медицинская экспертиза. Разницу мы все знаем - она назначается судом и эксперт предупреждается об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения.
Если вопрос покажется мне интересным с радостью готов порассуждать.Cazador писал(а): P.S. Кстати для любителей порассуждать о теории права есть достаточно интересный вопрос для обсуждения, где мне не помешало бы еще мнение
Если "потерпевшие" обратились в полицию с заявлением о преступлении или административном правонарушении, то закончиться это должно каким-то процессуальным документом - приговором, постановлением о прекращении дела, постановлением об отказе в возбуждении дела и т.п. Вот эти документы и должны содержать описание деяний противоправных или не содержащих состава.Or писал(а): Постановлений и приговоров может и не быть... например по отсутствию субъектности причинителя (вульгарно по маллетству) по отсутствию состава (вульгарно крайняя необходимость).
А так конечно можно конечно и другими способами доказывать факт причинение вреда, его размер и причинно-следственную связь, но муторно это...
Только как следователь будет определять по какой статье возбуждать дело на основании справки с травмпункта? Там степень тяжести вреда здоровью не указана и сам следователь ее определить не может.Or писал(а): Основанием для возбужденя является много чего(кодекс не содержит перечня в котором следак должен усмотреть признаки и соответсвенно возбудиться)... в частности справка из травмпункта тоже пойдёт для именно возбуждения.
Вопрос на стыке гражданского права и административных регламентов. Ладно, создам тему "Бесхозная машина"Or писал(а): Если вопрос покажется мне интересным с радостью готов порассуждать.
Здесь ключевое слово "должны". В отказнике "по-жизни" достаточно описать основания для отказа. Например, указанные лица несовершеннолетние, не в даваясь в подробности чего они там могли административно или уголовно нарушить. Т.е. установление основания для отказа тутже отрубает у "ментов" всякое желание устанавливать иные обстоятельства дела и соответственно излагать их документально. Да они и не очень-то могут это сделать. Таким образом, отказняк не больно то служит доказательством по гражданскому делу.Cazador писал(а): Вот эти документы и должны содержать описание
Конечно, если будет возбуждение то целесообразно дождаться постановления или приговора... если при этом не уйдут сроки исковой давности. Если сроки уходят надо подаваться иском и подвешивать дело до вынесения постановлений.
Для деяний не подпадающих под КоАП и УК (например по формальным признакам) это безальтернативно, как бы муторно это не было.Cazador писал(а): но муторно это...
Ну и опять же сроки. Затянутое следствие или судилище не является основанием для восстановления срока исковой давности (потому что постановление не является обязательным элементом в доказывании).
Следователь возбуждается по признакам. Что это за признаки УПК не определяет. Так что для обоснованности достаточно и медсправки.Cazador писал(а): Только как следователь будет определять по какой статье возбуждать дело на основании справки с травмпункта? Там степень тяжести вреда здоровью не указана и сам следователь ее определить не может.
Кроме того не помню как в КоАП, а в УПК есть два следственных действия до возбуждения это осмотр места и экспертиза(между прочим, ЕМНИП судебная). Но экспертиза эта - процессуальное действие и имеет чёткий порядок, а не "сами пошли сделали за деньги". Сами пошли сделали справку из травмы, или частную экспертизу. Это пожалуйста, но это всё внепроцессуальные документы.
Я правда тот ещё спец по уголовке...
Разве по таким делам не общий срок исковой давности в 3 года? Что-то я не припомню, чтобы по делам о причинении ущерба были какие-то специальные сокращенные сроки исковой давности.Or писал(а): Конечно, если будет возбуждение то целесообразно дождаться постановления или приговора... если при этом не уйдут сроки исковой давности. Если сроки уходят надо подаваться иском и подвешивать дело до вынесения постановлений.
Ну а заволокитить такое уголовное дело на 3 года, это нонсенс
Тут я ничего сказать не могу, нонсенс или не нонсенс. Я лишь утверждаю что забывать о сроках нельзя и если нонсенс таки произойдёт, то вот...Cazador писал(а): это нонсенс
Нонсенс конечно, ибо по таким уголовным делам срок давности 2 года, по административке по побоям тоже. Хотя всякое конечно может быть в жизниOr писал(а): Тут я ничего сказать не могу, нонсенс или не нонсенс
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 29 ноя 2019, 02:20
Одному из тех подростков оказалось 15 лет, и 21год тому, кто распылял баллончик. Управляющая компания хоть изначально и заявила ущерб в 25тр, но заявление так и не подала, наверное им легче раскидать все на 300квартир, чем гоняться за выгодой жильцов.
Отказ в возбуждении уголовного дела на основании статей УПК РФ ст.24 ч.1 п.2, ст144,145,148.
3 страницы описания дела и показания всех участников, и в конце абзац: учитывая все вышеизложенное может усматриваться состав преспутления по 116 УК РФ, однако до настоящего времени провести проверку в полном объеме не предоставилось возможным, не решен вопрос о проведении СМЭ пострадавшими гражданами и с целью соблюдения процессуальных сроков проверки, решено в отказе в уголовном деле с ходатайством перед прокурором о возврате материала для дальнейшей проверки.
Как я понял дело будет возвращено на "доследования" и проведения СМЭ, если прокурор удовлетворит ходатайство?
Ну это и ладно с ним, основной вопрос что делать дальше? Как подать гражданский иск о возмещении ущерба и когда это следует делать? (сразу или ждать СМЭ и доследования для определения тяжести ущерба?)
Отказ в возбуждении уголовного дела на основании статей УПК РФ ст.24 ч.1 п.2, ст144,145,148.
3 страницы описания дела и показания всех участников, и в конце абзац: учитывая все вышеизложенное может усматриваться состав преспутления по 116 УК РФ, однако до настоящего времени провести проверку в полном объеме не предоставилось возможным, не решен вопрос о проведении СМЭ пострадавшими гражданами и с целью соблюдения процессуальных сроков проверки, решено в отказе в уголовном деле с ходатайством перед прокурором о возврате материала для дальнейшей проверки.
Как я понял дело будет возвращено на "доследования" и проведения СМЭ, если прокурор удовлетворит ходатайство?
Ну это и ладно с ним, основной вопрос что делать дальше? Как подать гражданский иск о возмещении ущерба и когда это следует делать? (сразу или ждать СМЭ и доследования для определения тяжести ущерба?)
prodamsaigy писал(а): Управляющая компания хоть изначально и заявила ущерб в 25тр, но заявление так и не подала, наверное им легче раскидать все на 300квартир
А кто в этой истории вы? Какой ваш интерес в гражданском иске, если ущерб вроде причинен имуществу управляющей компании, а она ничего подавать не собирается?prodamsaigy писал(а): Ну это и ладно с ним, основной вопрос что делать дальше? Как подать гражданский иск
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 29 ноя 2019, 02:20
Это общая собственность жильцов, а не имущество ук, которая за каждое свое действие выставляет счет, тем более лифт обслуживает отдельная компания, которая за починку выставила счет ук, которая раскидала сумму по платежкам. В письме из полиции так и написано: ук не передала документы о нанесенном вреде. Как выяснилось, мамка одной из участниц действа работает в ук бухгалтером, оттуда ноги и растут. Так что тут может еще статья о порче имущества всплыть, что очень попортит характеристику 15 летнему, и могут быть проблемы с дальнейшим поступлением в 10 класс или техникум (из слов директора школы). Речь идет о гражданском иске к распылителю баллончика.
Я имею в виду, что общим имуществом жильцов в многоквартирном доме управляет УК и именно от ее имени и могут быть поданы иски, заявления и прочее о порче этого общего имущества. Раз таких заявлений в полицию нет, может там и ущерб общему имуществу не причиненprodamsaigy писал(а): Это общая собственность жильцов, а не имущество ук
Подать такой иск не составляет никакого труда. Вопрос в другом - о чем этот иск? Что хотите взыскивать? Какой ущерб? И чем этот ущерб будете подтверждать?prodamsaigy писал(а): Речь идет о гражданском иске к распылителю баллончика
К тому же мой вопрос о том
не просто так задан, так какCazador писал(а): кто в этой истории вы?
prodamsaigy писал(а): не решен вопрос о проведении СМЭ пострадавшими гражданами
судя по всему никому это не надо, ни "потерпевшим" гражданам, ни управляющей компанииprodamsaigy писал(а): Управляющая компания хоть изначально и заявила ущерб в 25тр, но заявление так и не подала
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 29 ноя 2019, 02:20
Я особо никто, просто знакомый, помогающий советом. Юриспруденция довольно интересна и имеет прикладное значение в нашей жизни. Потерпевшие очень заинтересованы, одна женщина хочет взыскать за химчистку верхней одежды, затраты на лекарства и за нанесенный ущерб здоровью, вторая за ущерб здоровью, ну за моральные страдания. Справки и чеки есть. Пока сходили в прокуратуру, на приеме им посоветовали написать заявление о возврате дела на доследование. Писать или ждать ответ на то ходатайство, что направила в прокуратуру полиция?
СМЭ должно назначить следствие или потерпевшим следует обратиться самим? И куда?
СМЭ должно назначить следствие или потерпевшим следует обратиться самим? И куда?
Обычно полиция дает направление на СМЭ (дознаватель или участковый), но можно и самостоятельно обратиться в Бюро судебно-медицинской экспертизы (найти по интернету в вашем городе). Если самому обращаться, там скорее всего это платно будет. С собой взять все медицинские документы от окулиста (иного вреда здоровью от газового баллончика, кроме возможного ожога роговицы, быть не может), потому что именно только по медицинским документам возможно сейчас по прошествии столько времени сделать заключение о вреде здоровьюprodamsaigy писал(а): СМЭ должно назначить следствие или потерпевшим следует обратиться самим? И куда?
Сложновато это будет сделать в исковом производстве, если полиция не установит виновных и их не привлекут к уголовной или администратвной ответственностиprodamsaigy писал(а): одна женщина хочет взыскать за химчистку верхней одежды, затраты на лекарства и за нанесенный ущерб здоровью, вторая за ущерб здоровью, ну за моральные страдания. Справки и чеки есть
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 29 ноя 2019, 02:20
При написании ходатайства надо указывать как основание статьи УПК или просто можно фразой "прошу направить дело на доследование"? Единственная статья подходящая 237 УПК РФ Возвращение уголовного дела прокурору, но дело то не прокурору возвращают, а дознавателю.
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 29 ноя 2019, 02:20
Дело отправили на доследование, дознаватель попросил написать заявление о назначении СМЭ, управляющая компания все же принесла документы об ущербе. Про порчу имущества он сказал, что тут не умышленная целенаправленная порча, а по неосторожности, а такой статьи в УК или КОАПе нет.
Я так понимаю, что речь про потерпевшего по делу? Если да, то к чему ему готовиться то? Придет, расскажет как было и всеprodamsaigy писал(а): Тут под конец рабочего дня позвонили из суда, сказали в понедельник суд, завтра день занят, подготовиться нет времени.
Это не сильно от конкретного судьи зависит.prodamsaigy писал(а): Посмотрел дела этого мирового судьи, 90% всех дел у нее заканчиваются примирением сторон. Чего ожидать?
Чего ожидать? Вариантов не много: обвинительный приговор, оправдательный приговор, прекращение дела в связи с примирением с потерпевшим (только в случае полного возмещения вреда, в том размере, в котором хочет потерпевший). Другие варианты достаточно редки и специфичны
Судья конечно предложит примириться, но фактически этот вопрос зависит от сторон по делу, в первую очередь потерпевшего. Это конечно в случае, если подсудимый признает свою вину, а не будет требовать оправдательного приговораprodamsaigy писал(а): Что судья предложит примириться или что дело просто рассмотрят как есть?
да, примерно так, только максимально коротко, никто не собирается читать 2 листа ваших поэм о моральных страданияхprodamsaigy писал(а): Если второе, то как правильно подать ходатайство о рассмотрении гражданского иска о компенсации морального и материального вреда? И как вообще и чего писать, как оно должно выглядеть?
Только в рамках уголовного дела рассмотрят и взыщут только, то что достаточно явно, подтверждено доказательствами, не требует дополнительных выяснений. Обычно это подтвержденная стоимость лечения от конкретного вреда здоровью, причиненного преступлением, в вашем случае ожог роговицы или что там было уже не помню, по конкретным назначениям врача и конкретными лекарствами с подтверждением их цены, моральный вред (не зависит от красочности вашего описания, а в размере, обычно взыскиваемом за такой вред здоровью), расходы на адвоката в разумных пределах.prodamsaigy писал(а): меня ударил гражданин такой то при обстоятельствах таких то, мне было больно и обидно (красочное описание боли и последствий на 2 листа), за сломанный нос хочу 10тр, за пропуск работы и упущенную выгоду 20тр, за обращение к адвокату 30тр.
Все остальное, типа вреда здоровью, возникшего от переживаний, счетов за лечение у психотерапевта или в санатории, чтобы оправиться от потрясения от преступления, упущенная выгода и т.д. и т.п., будет оставлено без рассмотрения с предложением обратиться в суд в порядке гражданского судопроизводства
Да, примерно так. Можно было это и на этапе дознания еще сделать. В гражданском иске подробно описывать обстоятельства преступления не обязательноprodamsaigy писал(а): Правильно ли я понимаю, что надо уже на заседании (раньше не получается) написать ходатайство: прошу в рамках данного дела рассмотреть гражданский иск о материальном возмещении вреда, иск прилагается.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя