Вопросы по установке оптики на болт

Главный оптический форум
Ответить
MustToDont
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 28 май 2020, 11:13

Сообщение MustToDont » .

Приобрёл весной болт - Zastava M70 30-06. Долго выбирал под него прицел, пытаясь найти компромисс между хотелками и кошельком. В итоге в "темпе" взял HAWKE ENDURANCE WA 3-12х56, к нему низкие алюминиевые кольца люпольд и цельную планку вивера. Сейчас вот озадачен установкой. Нарыл много инфы по процессу, но, зачастую - противоречивой, поэтому с вопросами обращаюсь к опытным. Пока сложился следующий план. Обезжирить прилегающие пов-сти планки и ресивера, винты, отверстия. Нанести эпоксидку на прилегающую пов-сть планки, а на винты синий (или красный?) фиксатор и затянуть их по максимуму (винты под щлиц) в определённой последовательности. Оставить на сутки. Кольца не притирать, т.к. на их внутренней пов-сти есть спец.наклейка (рекомендация продавца). Выставить вертикаль сетки с использованием уровня, отвеса, зеркала. Винты затянуть крест-накрест с моментом 25 (синхронно, оба кольца или последовательно?). Ещё не ясно - использовать ли фиксатор на винтах колец, т.к. некоторые коллеги утверждают, что прокладка будет "садиться" и после стрельбы не единожды винты придётся подтягивать.
mv28jam
Поручик
Поручик
Сообщения: 4706
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 13:31

Сообщение mv28jam » .

MustToDont писал(а): Обезжирить прилегающие пов-сти планки и ресивера, винты, отверстия.
да
MustToDont писал(а): Нанести эпоксидку на прилегающую пов-сть планки,
немного
MustToDont писал(а): а на винты синий (или красный?) фиксатор
синий
MustToDont писал(а): и затянуть их по максимуму (винты под щлиц) в определённой последовательности
нет, с нужным усилием, по максимуму - что-нибудь сломается
MustToDont писал(а): Кольца не притирать, т.к. на их внутренней пов-сти есть спец.наклейка (рекомендация продавца).
не видел Leupold с "наклейками", только на дешманских китайцах
никаких наклеек на Leupold быть не должно
MustToDont писал(а): Ещё не ясно - использовать ли фиксатор на винтах колец, т.к. некоторые коллеги утверждают, что прокладка будет "садиться" и после стрельбы не единожды винты придётся подтягивать.
фиксатор фиолетовый - слабый
затягивать крест на крест, постепенно - винты тянут за собой прицел, если крутить много - завалится прицел
наклейки - это способ скрыть кривизну колец или упростить установку для непритязательных пользователей
Будете собирать с наклейками - можете не парится фиксаторами, усилиями, уровнями и прочим... и так сойдёт.
MustToDont
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 28 май 2020, 11:13

Сообщение MustToDont » .

не видел Leupold с "наклейками", только на дешманских китайцах
Да, ошибся, кольца не люпольд. Ниже картинки.
Изображение
Изображение
Будете собирать с наклейками - можете не парится фиксаторами, усилиями, уровнями и прочим... и так сойдёт.
Я правильно понимаю, что с наклейками - не вариант, необходимо притирать?
Или вообще, эти кольца - полный шлак и нужны другие?
ak2a
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 10:54

Сообщение ak2a » .

Низкие кольца? Прицел до целика достает? Примеряли? Объектив не маленький..
MustToDont
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 28 май 2020, 11:13

Сообщение MustToDont » .

Не достаёт, целик низкий, да к тому же - складывается. А вот накрутить бленду не снимая целика не получится - мешает. При снятой оптике открытый прицел работает благодаря продольной проточке в планке, поэтому снимать целик и мушку пока не буду.
Изображение
Изображение
Изображение
MustToDont
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 28 май 2020, 11:13

Сообщение MustToDont » .

Не достаёт, целик низкий, да к тому же - складывается. А вот накрутить бленду не снимая целика не получится - мешает. При снятой оптике открытый прицел работает благодаря продольной проточке в планке, поэтому снимать целик и мушку пока не буду.
Феникс 10
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 14:54

Сообщение Феникс 10 » .

Если это летняя установка прицела - то не пойдет.
Устанавливая прицел летом надо понимать что зимой он должен отъехать по планке вивера назад, мин на 2 слота. Одежда зимой толстая. Айрелиф меняется.
MustToDont
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 28 май 2020, 11:13

Сообщение MustToDont » .

Да, установка летняя. Т.к. барабаны близко к заднему кольцу, а само кольцо по планке уже не передвинуть, получается, надо планку менять?
12dereva
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 01:16

Сообщение 12dereva » .

ИМХО - в данном случае на заморачиваться с притиркой и прочим :)
По уровню поставьте прицел да и всё...
mv28jam
Поручик
Поручик
Сообщения: 4706
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 13:31

Сообщение mv28jam » .

MustToDont писал(а): Я правильно понимаю, что с наклейками - не вариант, необходимо притирать?
Или вообще, эти кольца - полный шлак и нужны другие?
Можно ставить как есть, с наклейками, и особо не парится усилиями и тп. Такой простой монтаж вполне может работать.
Если хочется правильно, то надо снимать изоленту с колец, притирать кольца на планке и тп.
Просто если будет плавать тп и сделать хорошо, то можно сразу винить прицел, если нет то ещё и крепёж.
atnn
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 00:48

Сообщение atnn » .

Надеюсь, автор темы будет не против. У меня тоже вопрос про установки оптики на болт.
Тоже читал про вклейку прицела, притирку колец, но мне бы хотя бы просто прицел в кольца вставить.
Проблема в следующем.
Купил недорогой китайский прицел, с ним в комплекте шли кольца на планку пикатини, вот такие, по 6 винтов на кольцо
Изображение

На самой винтовки на ресивере стояли фирменные кольца Remington, по 2 винта на кольцо. Про эти кольца на форуме не самые хорошие отзывы.
Изображение
Прицел в свои родные китайские кольца заходит очень легко, зазоры минимальные даже без затяжки, просто прижимая верхнее полукольцо руками
В ремингтоновские кольца прицел в нижнее кольцо ложиться ровно, верхнее полукольцо, если положить его сверху, даёт зазор. При попытке закрутить винты верхнее полукольцо как будто бы пружинит, но налезает сверху на прицел.
И китайские кольца, и ремовские - все на 30 мм, как и труба прицела.

Выбирая из двух зол, что лучше выбрать? Боюсь пережать прицел и замять трубу на ремовских кольцах.
mv28jam
Поручик
Поручик
Сообщения: 4706
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 13:31

Сообщение mv28jam » .

atnn писал(а): Выбирая из двух зол, что лучше выбрать? Боюсь пережать прицел и замять трубу на ремовских кольцах.
я бы притёр ремовские
Феникс 10
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 14:54

Сообщение Феникс 10 » .

Притирка нужна по любому. Там работы на 15 мин.
Главное найти токаря, заказать притир , и вперед.
Тартарен
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: 01 фев 2008, 12:48

Сообщение Тартарен » .

Вы зря поэкономили на кольцах. Кольца с тряпками это не для огнестрельного оружия.
Я бы обезжирил все сопрягаемые поверхности, включая колодцы для винтов планки и колец. На винты по капле локтайта красного. Затяжка крестом либо по рекомендации производителя динамометрической отверткой. Либо, как это подспудно предлагается производителем, Г образным ключом в комплекте, до легкой боли в пальцах. Длина длинного коромысла Г образного ключа как раз соответствует необходимому усилию затяжки. Эпоксидка это наследие старого немецкого опыта и хлеб для различного рода "установщиков прицелов", имхо не нужно от слова вовсе. А вот притирка колец вещь обязательная, в противном случае есть шанс замятия прицела(на путевых кольцах). Притирать можно только нижние полукольца, верхние самоцентруются при зажиме винтами.
Я не знаю за этот прицел, но кольца и планку нужно взять брендовые. Дешевое, как правило, хорошим не бывает. Либо моноблок, где люмения много и есть куда затягивать "в дурь". Кольца на моноблоках, как правило, режут за один проход и они соосны. Но пока сам не проверишь, не будешь уверен.
atnn
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 00:48

Сообщение atnn » .

mv28jam писал(а): я бы притёр ремовские
Феникс 10 писал(а): Притирка нужна по любому. Там работы на 15 мин.
Главное найти токаря, заказать притир , и вперед.
С притиркой колец постепенно продвигаюсь, недавно получил притир. Пока не притирал, но столкнулся с такой штукой.
Установил прицен в кольца, затянул винты на кольцах руками за короткую сторону Г-образного ключа до появления значимого усилия. Очевидно, что прицел затянут так себе, но хотя бы уже не болтается, можно крутить барабаны без смещения прицела.
Кажется, что ещё чуть-чуть затянуть, и всё будет намертво.
Однако при такой затяжке, если посветить фонариком с одной стороны кольца, то с противоположной виден свет, что означает наличие зазора.
Как будто прицел не полностью прилегает к кольцам, либо как будто кольца должны слегка пружинить при затяжке и при достаточно сильно затянутых винтах кольца будут облегать прицел.
Прошу прощения за достаточно глупые вопросы. Это мой первый прицел, хоть и дешёвый, но в ближайшей перспективе ничего другого мне не светит. Очень не хочу его испортить.
Опять же, родные китайские кольца как будто бы не имеют такой проблемы.
Притирка в моём случае поможет?

Amateur
Поручик
Поручик
Сообщения: 6347
Зарегистрирован: 14 мар 2003, 04:37

Сообщение Amateur » .

Изначально написано atnn:

Притирка в моём случае поможет?

притирают для соосности базы и колец...это ваш случай...кроме того притирка увеличивает поверхность захвата прицела и вклеевать его совсем не обязательно после этой процедуры
Феникс 10
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 14:54

Сообщение Феникс 10 » .

1. притирать надо
2. винты на синий локтайт
3. сетку прицела выставить по отвесу ( висящему в 10-15м)
4. на кольца чуть - чуть нанести автогерметик. и постель создаст и ехать не будет
5. затягивать как писали выше.
Главное уровни настройки не просрать. само по себе : винтовка и планка не обязательно перпендикулярны.
Я в начале снимаю дерево, выставляю винт горизонт - вертикаль ( делаю в тисках), потом смотрю как стоит планка вивера.
далее притираю кольца, мажу герметиком, выставляю сетку по отвесу, и затягиваю.
первые разы ставил прицел как удобно по вкладке. потом промерил - а вкладка то у меня кривая.
в результате при пристрелке на 100м в ноль, на 200м еще попадал, а на 250-320м мазал.
после более-менее соосной установки прицела стало намного лучше.
еще бы руки выпрямить. но это отдельная тема.
ЛОВЧИЙ
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 12 июн 2005, 22:47

Сообщение ЛОВЧИЙ » .

и цельную планку вивера
У вас планка пикатинни.
Единственное различие между "Планкой Пикатинни" и "Планкой Вивера" - размер прорезей, хотя многие из установленных при помощи "Планки Вивера" принадлежностей могут устанавливаться и на любом типе "Планки Пикатинни" . "Планка Вивера" имеет ширину прорези 0.180", но они не всегда располагаются на равном расстоянии друг от друга. У "Планки Пикатинни" ширина прорези 0.206" (5.23 мм) и расстояние между ними 0.394" (10.01 мм). Из-за этого устройства, предназначенные для "Планки Вивера", будут легко устанавливаться и на "Планку Пикатинни" , но устройства, установленные на "Планку Пикатинни", не всегда можно будет поставить на "Планку Вивера".
ЛОВЧИЙ
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 12 июн 2005, 22:47

Сообщение ЛОВЧИЙ » .

еще бы руки выпрямить. но это отдельная тема
Поставь уровень на прицел и руки понемногу станут выправляться.
Феникс 10
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 14:54

Сообщение Феникс 10 » .

ЛОВЧИЙ писал(а): Поставь уровень на прицел и руки понемногу станут выправляться
Ага.
лежа с сошек проблем нет
а вот на 250-300м по идущей или бегущей косуле - там хоть нивелир приматывай.
Учусь стрелять быстро стоя на 200м, чтоб все в А4.
Видел кино про наших снайперов в годы ВОВ. Так один из них стрелял по врагу не лежа с упора, а перекинув ремень через руку. вроде как по биатлонному. Фамилию забыл. Надо нарыть и перенимать опыт.Все-таки болт в руках, не хуже мосинки.
Amateur
Поручик
Поручик
Сообщения: 6347
Зарегистрирован: 14 мар 2003, 04:37

Сообщение Amateur » .

Изначально написано Феникс 10:

Ага.
лежа с сошек проблем нет
а вот на 250-300м по идущей или бегущей косуле - там хоть нивелир приматывай.
Учусь стрелять быстро стоя на 200м, чтоб все в А4.
Видел кино про наших снайперов в годы ВОВ. Так один из них стрелял по врагу не лежа с упора, а перекинув ремень через руку. вроде как по биатлонному. Фамилию забыл. Надо нарыть и перенимать опыт.Все-таки болт в руках, не хуже мосинки.

бери с собой станок..упоры...ставь уровень желательно с подсветкой для сумерек ..метеостанцию само собой..и за козой..гыг)
Conduktor
Поручик
Поручик
Сообщения: 5468
Зарегистрирован: 13 авг 2007, 20:16

Сообщение Conduktor » .

Вставлю свои 5 копеек:
1) Тряпки оторвать, поверхность обезжирить.
2) Если встанет ровно можно не притерать, если криво лучше притереть.
2.а. Под притертые кольца ничего, совсем ничего, капать/мазать/наносить не нужно.
2.б. Под не притертые можно нанести спиртовой раствор канифоли - убирается спиртом без следов, займет пустоты.
3) Выровнять винтовку по уровню.
4) Выровнять прицел по отвесу - идеально трос строительного крана, если нет то отвес на удалении... чем больше - тем лучше, но так, чтобы нить было видно.
5) На винты, на самый кончик, нанести синий фиксатор резьбы и тянуть так: вставляете длинной стороной в головку винта, за короткую тяните большим и указательным пальцем, когда станет больно - готово. В садомию играть не нужно, под больно подразумеваются неприятные ощущения, а не рваная рана подушки пальца.
6) Порядок затяжки в принципе любой, главное чтобы соблюдалась равномерность протяжки винтов. Лучше по чуть-чуть с контролем зазоров между верхними и нижними полукольцами. Если зазоры не контролировать, то прицел можно довольно хитро изогнуть, потому что в конце процесса затяжки прицел уже не скользит относительно по колец.
Всё. Просто. Легко. И ничего никуда не уползет. Тем более в "лаптях" с 6-ю винтами.
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
AndrG
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 08:54
Страна: Российская Федерация

Сообщение AndrG » .

Изначально написано Conduktor:
Вставлю свои 5 копеек:
1) Тряпки оторвать, поверхность обезжирить.
2) Если встанет ровно можно не притерать, если криво лучше притереть.
2.а. Под притертые кольца ничего, совсем ничего, капать/мазать/наносить не нужно.
2.б. Под не притертые можно нанести спиртовой раствор канифоли - убирается спиртом без следов, займет пустоты.
3) Выровнять винтовку по уровню.
4) Выровнять прицел по отвесу - идеально трос строительного крана, если нет то отвес на удалении... чем больше - тем лучше, но так, чтобы нить было видно.
5) На винты, на самый кончик, нанести синий фиксатор резьбы и тянуть так: вставляете длинной стороной в головку винта, за короткую тяните большим и указательным пальцем, когда станет больно - готово. В садомию играть не нужно, под больно подразумеваются неприятные ощущения, а не рваная рана подушки пальца.
6) Порядок затяжки в принципе любой, главное чтобы соблюдалась равномерность протяжки винтов. Лучше по чуть-чуть с контролем зазоров между верхними и нижними полукольцами. Если зазоры не контролировать, то прицел можно довольно хитро изогнуть, потому что в конце процесса затяжки прицел уже не скользит относительно по колец.
Всё. Просто. Легко. И ничего никуда не уползет. Тем более в "лаптях" с 6-ю винтами.

Расскажите еще, пожалуйста, как не завалить винтовку. Некоторые её рекомендуют вывешивать на тонких нитях.
Conduktor
Поручик
Поручик
Сообщения: 5468
Зарегистрирован: 13 авг 2007, 20:16

Сообщение Conduktor » .

Изначально написано AndrG:

Расскажите еще, пожалуйста, как не завалить винтовку. Некоторые её рекомендуют вывешивать на тонких нитях.

Можно на петлях, но это имеет смысл в том случае, если прям ни одной плоской, параллельной земле поверхности на винтовке нет.
Основная идея: чтобы поставить прицел таким образом, чтобы ось канала ствола и вертикальная линия в прицеле находились на одной вертикальной прямой.
Тогда при введении вертикальных поправок они будут только вертикальными и сетки баллистические тоже будут строго по вертикали и т.п.
Самый простой способ - это всё-таки найти на винтовке параллельную земле поверхность и выставить её по уровню. Она может быть на нижней поверхности винтовки, например шахта магазина, тогда уровень кладется на стол, а винтовка устанавливается на уровень плоской поверхностью. А как к этой конструкции добавить прицел я уже писал.
Если всё круглое, треугольное и т.п. , тогда остается надеяться на силу тяжести и вешать винтовку в лесочные петли - идея в том, что сила тяжести должна выровнять конструкцию самостоятельно - обеспечить позиционирование оси канала ствола и оптической оси на одной прямой перпендикулярной горизонтали. Естественно в таком положении придется работать аккуратно и долго, т.к. при любом прикосновении баланс нарушается. И всё не симметричное по весу нужно снять - ремень, затвор и т.п.
И, конечно, после установки всё надо проверить - весьма просто налажать при затяжке винтов или ещё где-нибудь, исбить вертикаль в сторону.
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
Змейго Рыныч
Капитан
Капитан
Сообщения: 10928
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 14:28

Сообщение Змейго Рыныч » .

Если не стоит задача стрелять на 1000м в пачку сигарет - то заморачиваться с "подвешиванием" винтовки не стоит.
Обычный уровень, или вообще на глаз - для охот.дистанций влияние завала на СТП будет незаметным.
Eikeer
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 мар 2012, 01:31

Сообщение Eikeer » .

Джентльмены, подскажите пожалуйста, с какой силой на динамо ключе нужно затягивать винты крепления базы и винты самих колец.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя