Весьма. Мой, признаться, весьма убогий инглиш позволяет предположить, что это не просто интересно. Конгениально весьма. Перевёл бы и сюда вставил, но не побожусь за верность перевода.golddragon писал(а): Не помню, была здесь эта ссылка https://www.cdc.gov/coronaviru...-scenarios.html , но в любом случае, она весьма интересна, НМВ.
Статистика заболеваемости COVID-19. Что означают цифры и прогнозы.
Модератор: тень
"просто потому, что логнормальная кривая описывает любую эпидемию, неважно какую - будь то COVID-19, корь, оспа или что-то еще."
Читать полностью: https://42.tut.by/682630
Иные утверждения вызывают жгучее желание поспорить "просто потому", что очень уж они лаконичны и категоричны.
И вот ещё, там же:
"Мы знаем из эпидемиологии, что распределение для эпидемии будет логнормальное, то есть эпицентр кривой немного смещен влево. Это значит, что эпидемия очень быстро выходит на экспоненту, достигает максимума и долго снижается. Если мы наложим все случаи COVID-19 в разных странах, то единственный график, который их всех аппроксимирует, будет именно логнормальная кривая."
Интересно, что бы сказал пан профессор сейчас, глядя на графики новых случаев в Египте и Пакистане? Может быть, объяснил бы аномалии происками исламского фундаментализма? Так есть ещё графики по Ирану и Саудовской Аравии и т.д.
Наблюдательность - это, конечно, хорошо. Возможно, это даже полезно. Особенно, если не увлекаться выборочностью, от которой один шаг до тенденциозности.
Читать полностью: https://42.tut.by/682630
Иные утверждения вызывают жгучее желание поспорить "просто потому", что очень уж они лаконичны и категоричны.
И вот ещё, там же:
"Мы знаем из эпидемиологии, что распределение для эпидемии будет логнормальное, то есть эпицентр кривой немного смещен влево. Это значит, что эпидемия очень быстро выходит на экспоненту, достигает максимума и долго снижается. Если мы наложим все случаи COVID-19 в разных странах, то единственный график, который их всех аппроксимирует, будет именно логнормальная кривая."
Интересно, что бы сказал пан профессор сейчас, глядя на графики новых случаев в Египте и Пакистане? Может быть, объяснил бы аномалии происками исламского фундаментализма? Так есть ещё графики по Ирану и Саудовской Аравии и т.д.
Наблюдательность - это, конечно, хорошо. Возможно, это даже полезно. Особенно, если не увлекаться выборочностью, от которой один шаг до тенденциозности.
Статистические новости из правительства Санкт-Петербурга:
"... если раньше мы пытались дифференцировать грипп и ОРВИ, то сейчас все потенциально будут считаться ковидными больными."
https://spbdnevnik.ru/news/202...m-koronavirusom
Не совсем понятно, как это будет выглядеть на практике.
А у питерского НИИ гриппа свои трудности (там же):
"На фоне пандемии COVID-19 и локальных эпидемий мы видим, что стало меньше гриппа, поэтому меньше возбудителей мы можем выделить для анализа."
"... если раньше мы пытались дифференцировать грипп и ОРВИ, то сейчас все потенциально будут считаться ковидными больными."
https://spbdnevnik.ru/news/202...m-koronavirusom
Не совсем понятно, как это будет выглядеть на практике.
А у питерского НИИ гриппа свои трудности (там же):
"На фоне пандемии COVID-19 и локальных эпидемий мы видим, что стало меньше гриппа, поэтому меньше возбудителей мы можем выделить для анализа."
Да, мы определённо не такие, как все.
Это лишнее. И без моделирования ясно - её Вторая Волна захлестнёт и погасит.mp200 писал(а): приступить к моделированию Вспышки!
И вообще там теперь новый тренд набирает силу - борьба с инфодемией. Ну что ж... Тот же Карибский кризис - его, чтобы успешно разрулить, надо было сначала создать.
Изначально написано Hatuey:
Это лишнее. И без моделирования ясно - её Вторая Волна захлестнёт и погасит.
Юрий, с Днем Рождения!
Да минуют вспышки и волны )
-
- Фельдмаршал
- Сообщения: 90229
- Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28
С Днём рождения!
отставить моделировать пандемию и эпидемию!
приступить к моделированию Вспышки!
концепция поменялась
https://www.who.int/ru/emergen...oronavirus-2019
приступить к моделированию Вспышки!
концепция поменялась
https://www.who.int/ru/emergen...oronavirus-2019
Да пребудет с нами Сила!
Сила духа и иммунитета
Спасибо, джентльмены!
Сила духа и иммунитета
Спасибо, джентльмены!
С Днем Рождения, Юрий!
Павел - премного!)
-
- Фельдмаршал
- Сообщения: 90229
- Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28
Тот факт, что утверждение опровергаемо, уже хорошо, не так ли? Далее, в перечне стран представленных в качестве опровержения, содержится та самая ошибка выжившего, НМВ. Это примерно как опираться на статьи из научных журналов указанных локаций (там, где они есть конечно) - можно, но лучше всё же поискать более надежные источники.Изначально написано Hatuey:
"просто потому, что логнормальная кривая описывает любую эпидемию, неважно какую - будь то COVID-19, корь, оспа или что-то еще."
Читать полностью: https://42.tut.by/682630
Иные утверждения вызывают жгучее желание поспорить "просто потому", что очень уж они лаконичны и категоричны.
И вот ещё, там же:
"Мы знаем из эпидемиологии, что распределение для эпидемии будет логнормальное, то есть эпицентр кривой немного смещен влево. Это значит, что эпидемия очень быстро выходит на экспоненту, достигает максимума и долго снижается. Если мы наложим все случаи COVID-19 в разных странах, то единственный график, который их всех аппроксимирует, будет именно логнормальная кривая."
Интересно, что бы сказал пан профессор сейчас, глядя на графики новых случаев в Египте и Пакистане? Может быть, объяснил бы аномалии происками исламского фундаментализма? Так есть ещё графики по Ирану и Саудовской Аравии и т.д.
Наблюдательность - это, конечно, хорошо. Возможно, это даже полезно. Особенно, если не увлекаться выборочностью, от которой один шаг до тенденциозности.
Вообще говоря, да. Хорошая теория, кроме прочего, подсказывает направления приложения усилий по её опровержению.golddragon писал(а): Тот факт, что утверждение опровергаемо, уже хорошо, не так ли?
Я, может, того профессора и поддержал бы морально, несмотря на его математическое косноязычие (в нём, конечно, могли и переводчик с редактором поучаствовать), ознакомившись с хотя бы предположениями, позволяющими объяснить очевидные отклонения от логнормальной кривой, наблюдаемые в довольно-таки крупных и тем самым статистически значимых социумах.
Знаете ли, пытался. В т.ч. и по наводке кое-кого из участников темы. В той же Бельгии как-то не очень бьёт. Один из вариантов объяснения этому уже здесь предлагал. Но он тоже небезупречен.golddragon писал(а): лучше всё же поискать более надежные источники.
Так, крупными мазками, всё КМК довольно просто. Чтобы развитие эпидемии описывалось более-менее простой формулой, динамика сопротивления среды также должна описываться простой формулой. Как, например, в логистической модели. Но она хорошо работает только в баночке с дрозофилами и т.п.
ИМХО - раньше может и можно было математикой предсказывать, а сейчас при настолько сильно разном вмешательстве человека - совершенно бесполезно.
В начале не дали взлететь, потом чуть отустили - поперло и так далее.
Не считая кривой статистики даже.
В начале не дали взлететь, потом чуть отустили - поперло и так далее.
Не считая кривой статистики даже.
Да. А также ситуация в Штатах (и не только) неплохо объясняется наложением эпидемических волн, возникших в разных административно-территориальных единицах в разное время (пример уже показан ранее).golddragon писал(а): Корреляция просматривается, НМВ.
Также в некоторых случаях практике наблюдений лучше соответствует не логнормальное, а т.н. лог-логистическое распределение, которому отечественный теорвер почему-то не уделил большого внимания. Тоже уже показывал. И ещё, если тщательно присмотреться, у Штатов ход процесса не так уж и удачно согласуется с логнормальностью, несмотря на высокотехнологичность.
-
- Фельдмаршал
- Сообщения: 90229
- Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28
А зачем? Если исходно данные не внушают доверие, то предполагать какой рукой они рисуются, дело малоинтересное для учёного.Hatuey писал(а): ознакомившись с хотя бы предположениями, позволяющими объяснить очевидные отклонения от логнормальной кривой, наблюдаемые в довольно-таки крупных и тем самым статистически значимых социумах.
А здесь:Hatuey писал(а): Знаете ли, пытался. В т.ч. и по наводке кое-кого из участников темы. В той же Бельгии как-то не очень бьёт.
Мне кажется, в данном случае есть два типа распределений: у высокотехнологичных стран - то, о чем говорит профессор, у менее технологичных - те самые исключения. Корреляция просматривается, НМВ.Hatuey писал(а): Так, крупными мазками, всё КМК довольно просто.
Чтобы не быть голословным. Подгоним параметры логнормальной функции под, условно говоря, первую волну эпидемии в США.
По первым 44 точкам (сиречь дням):
Внешне неплохо вписывается по максимум включительно, а вот дальше не очень. Причём очень.
По начальным 78 точкам:
В целом получше. Но соответствие начальным 44 точкам заметно хуже.
В сухом остатке. Подгоняя параметры логнормальной кривой на участке подъёма, имеем расхождение с практикой на участке спада, и наоборот.
Дело в следующем.
Логнормальное распределение, как и нормальное, имеет два параметра, обычно обозначаемых греческими "мю" и "сигма". Но смысл их весьма другой. Мю - это уже не математическое ожидание и не Х-координата пика кривой, а натуральный логарифм медианы. Сигма - уже не среднеквадратическое отклонение, а более хитрый параметр. От него, в частности, зависит асимметрия кривой. И только от него. Делая потолще хвост, неизбежно укорачиваем шею.
По первым 44 точкам (сиречь дням):
Внешне неплохо вписывается по максимум включительно, а вот дальше не очень. Причём очень.
По начальным 78 точкам:
В целом получше. Но соответствие начальным 44 точкам заметно хуже.
В сухом остатке. Подгоняя параметры логнормальной кривой на участке подъёма, имеем расхождение с практикой на участке спада, и наоборот.
Дело в следующем.
Логнормальное распределение, как и нормальное, имеет два параметра, обычно обозначаемых греческими "мю" и "сигма". Но смысл их весьма другой. Мю - это уже не математическое ожидание и не Х-координата пика кривой, а натуральный логарифм медианы. Сигма - уже не среднеквадратическое отклонение, а более хитрый параметр. От него, в частности, зависит асимметрия кривой. И только от него. Делая потолще хвост, неизбежно укорачиваем шею.
Как по мне,графики прогнозов распространения ковида правдивы только в одном - сначала кривая идёт вверх,потом вниз. Остальное очень приблизительно.
Не врут только графики за прошедшее время...)
Не врут только графики за прошедшее время...)
Здравый смысл, жизненный опыт и поучения философов однозначно подсказывают - чтобы то, чего раньше никогда не было, понижалось, оно сначала должно возникнуть и затем повыситься.sas71 писал(а):Как по мне,графики прогнозов распространения ковида правдивы только в одном - сначала кривая идёт вверх,потом вниз.
Даже вполне честный и правдивый человек может совершенно искренне заблуждаться...)sas71 писал(а):Не врут только графики за прошедшее время...)
Изначально написано Hatuey:
Даже вполне честный и правдивый человек может совершенно искренне заблуждаться...)
И даже признаваться в заблуждениях тоже.
Кстати,одна-то кривая точно всегда идёт вверх - кривая расширения Вселенной. Остальные могут колебаться...)
-
- Фельдмаршал
- Сообщения: 90229
- Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28
Логнормальное распределение для эпидпроцесса вообще скорее всего объясняется суперпозицией элементарных эпидволн, или как их называют медики "вспышек".Hatuey писал(а): Да. А также ситуация в Штатах (и не только) неплохо объясняется наложением эпидемических волн, возникших в разных административно-территориальных единицах в разное время (пример уже показан ранее).
-
- Фельдмаршал
- Сообщения: 90229
- Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28
В некоторых моделях расширение Вселенной сменяется ее сжатием. Причем процесс носит периодический характер.sas71 писал(а): Кстати,одна-то кривая точно всегда идёт вверх - кривая расширения Вселенной. Остальные могут колебаться...)
Представленное в #592 не противоречит такому предположению. Но - таки частный случай. И Центральная Предельная Теорема несколько не об этом, увы. И к тому же их несколько, и все центральные и предельные.golddragon писал(а): Логнормальное распределение для эпидпроцесса вообще скорее всего объясняется суперпозицией элементарных эпидволн
Да это нормальное дело - динамическое равновесие в динамической системе. Но тут даже с поведением замкнутой системы не так всё просто.golddragon писал(а): В некоторых моделях расширение Вселенной сменяется ее сжатием.
Изначально написано golddragon:
В некоторых моделях расширение Вселенной сменяется ее сжатием. Причем процесс носит периодический характер.
Насколько я помню,эти модели не являются приоритетными на сегодняшний день. Даже сейчас,если мы стартуем с Земли со скоростью света,то мы сможем достичь только 3% галактик наблюдаемой Вселенной. Остальные движутся быстрее СС,нам их уже не догнать.
Конечно,наука не стоит на месте,и когда нибудь мы узнаем,как обстоят дела на самом деле. Но пока твои ученые астроколлеги думают,что шарик будет только надуваться.//)
P.S. Прошу прощения у ТС за оффтоп...)
-
- Фельдмаршал
- Сообщения: 90229
- Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28
Да, но тем не менее гипотеза такая есть. Наряду со множеством других, также не являющихся приоритетными, однако полностью их не списывают.sas71 писал(а): Насколько я помню,эти модели не являются приоритетными на сегодняшний день.
Вещество не может двигаться со скоростью большей скорости света. Не догнать не потому что они движутся быстрее скорости света, а потому что пространство-время расширятся. Причем, расширяется между любыми выбранными точками.sas71 писал(а): Даже сейчас,если мы стартуем с Земли со скоростью света,то мы сможем достичь только 3% галактик наблюдаемой Вселенной. Остальные движутся быстрее СС,нам их уже не догнать.
Они по разному думают, ты же сам не раз упоминал про т.н. Мультивселенную, там выделенного "шарика" нет.sas71 писал(а): Но пока твои ученые астроколлеги думают,что шарик будет только надуваться.//)
Ну да,все так. А материальные объекты находятся в пространстве,и расширяются вместе с ним. Расширяется пространство даже не между галактиками,а между гораздо более обширными кластерами - сверхскоплениями галактик...)golddragon писал(а): Вещество не может двигаться со скоростью большей скорости света. Не догнать не потому что они движутся быстрее скорости света, а потому что пространство-время расширятся. Причем, расширяется между любыми выбранными точками.
Есть. Просто он один из множества вариантов...)golddragon писал(а): Они по разному думают, ты же сам не раз упоминал про т.н. Мультивселенную, там выделенного "шарика" нет.
Стало быть, Эйнштейн своей СТО таки некоторым образом разрубил узелgolddragon писал(а): Не догнать не потому что они движутся быстрее скорости света, а потому что пространство-время расширятся. Причем, расширяется между любыми выбранными точками.
Да не за что. Всякоразно про модели и их адекватность речь))sas71 писал(а): Прошу прощения у ТС за оффтоп...)
-
- Фельдмаршал
- Сообщения: 90229
- Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28
Расширяется между двумя любыми точками пространства. Просто скорость расширения пропорциональна расстоянию между точками, как понятно, в сверхскоплениях оно больше. Но расширяется всё пространство-время.sas71 писал(а): Расширяется пространство даже не между галактиками,а между гораздо более обширными кластерами - сверхскоплениями галактик...)
Множество вселенных в теории Мультивселенной подразумевает отсутствие выделенной, они все равноправны, по крайней мере до введения антропного принципа.sas71 писал(а): Есть. Просто он один из множества вариантов...)
-
- Фельдмаршал
- Сообщения: 90229
- Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28
Развязал. Ибо принципу соответствия СТО подчиняется.Hatuey писал(а): Стало быть, Эйнштейн своей СТО таки некоторым образом разрубил узел
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей