Статистика заболеваемости COVID-19. Что означают цифры и прогнозы.

Hatuey · Сообщение **Hatuey** » 14 авг 2020, 18:24.

golddragon писал(а): это феноменально.

Если "переболеть в тяжелой форме" означает "избежать", то чего уж... Куда уж...
Ну ладно, не будем придираться к словам и порядку их использования. Смотрим, что в Италии, там тяжелых было много, и летальность по закрытым кейсам 15%. Да, там повторной вспышки пока не видно. Но и подтверждённых переболевших 200 тыс. из 60 млн.
Да, по ссылке далее совмещённый график новых случаев по РФ, Москве и РФ без Москвы. Смотрю на московский график - вспоминается Япония, Австралия, Австрия и др.

Hatuey · Сообщение **Hatuey** » 14 авг 2020, 18:58.

NT2009 писал(а): Статистика по штатам:
https://www.nytimes.com/intera...-deaths-us.html

Что означают цифры.(С)Я
Ничего.(С)Я
В отношении показателей смертности - а что именно стоит за сверхнормативными смертями? Какие-то мед. учреждения в срочном порядке перепрофилировали под COVID, какие-то подвергли карантинным мерам, кому-то определённая мед. помощь м.б. оказана только за границей, кто-то вовремя не обратился в связи с обострением старой болячки из-за боязни подцепить КВ в клинике. Что именно?
Самого затронуло. Оказание мед. помощи было отложено всего-то на три месяца. Очень заметный дискомфорт, но и не более того. А кому-то так отложили коронарное шунтирование, онкодиагностику, лучевую терапию и т.п.
Это очень плохо и неправильно, но к истинной смертности от COVID не имеет отношения.

golddragon · Сообщение **golddragon** » 14 авг 2020, 19:02.

Еще "цифры" https://www.influenza.spb.ru/i..._ru/file007.pdf

Hatuey · Сообщение **Hatuey** » 14 авг 2020, 19:55.

golddragon писал(а): Еще "цифры" https://www.influenza.spb.ru/i..._ru/file007.pdf

Да, тоже заглядывал туда когда-то. Как обычно. Разве что
"Превышение эпид порогов в городах среди взрослого населения связано, прежде всего, c включением в некоторых городах в число ОРВИ случаев коронавирусной инфекции."
А также
"Заболеваемость 'гриппом' по данным клинической диагностики среди населения в целом составила 0,0037, что ниже пост-эпидемической базовой линии (0,68) на 99,5%."
Слово "грипп" почему-то взято в кавычки, но интереснее другое. Какова причина такого благополучия?

golddragon · Сообщение **golddragon** » 14 авг 2020, 20:10.

Hatuey писал(а): Как обычно.

Что как обычно? "среди взрослого населения заболеваемость была выше эпид порогов
(на 87,4%)."(с) При том что на остальной части планеты "низкий уровень заболеваемости гриппом". И еще - раз уже речь о превышении эпидпорога по гриппу, то о каком конкретно типе вируса гриппа идет речь? Эта информация должна с необходимостью присутствовать в подобных отчетах, ибо типы вирусов гриппа заметно разные и речь идет о превышениях эпидпорога. Но ее нет. Иными словам, это очень похоже на намёк, раз уж нет возможности говорить открыто.

Hatuey писал(а): Какова причина такого благополучия?

"Среди взрослого населения пороги были превышены во всех округах: от 229,3% (в Северо-Кавказском ФО) до 31,1% (в
Северо-Западном ФО). Исключение составил Центральный ФО, где заболеваемость была ниже эпид порога (на -3,4%)."(с)
Где благополучие то?

golddragon · Сообщение **golddragon** » 14 авг 2020, 20:11.

Странный такой вирус гриппа - в основном среди взрослого населения обращается. Что то это напоминает...

golddragon · Сообщение **golddragon** » 14 авг 2020, 20:21.

Hatuey писал(а): Смотрим, что в Италии, там тяжелых было много, и летальность по закрытым кейсам 15%.

В Испании тоже тяжелых было много.

golddragon · Сообщение **golddragon** » 14 авг 2020, 20:25.

И в Бельгии где рекордные 36% летальности

Hatuey · Сообщение **Hatuey** » 14 авг 2020, 21:13.

golddragon писал(а): Что как обычно?

Да всё. Самому диагноз "ОРВИ" ставили неоднократно, и всё больше на основании сообщений пациента об ощущениях и измерения температуры тела и АД. Один-единственный раз терапевт направила на анализ крови (ХЗ зачем, но сказала, что-де надо разобраться, вирусная инфекция или бактериальная), и то оно мне боком вышло. Короче, ХЗ каким образом получаются эти "цифры" и что они на самом деле означают.
И кстати о гриппе. Где-то не так давно подсчитали, что от одной трети до половины всех случаев инфекции с летальным исходом развивались у ранее здоровых людей без факторов риска.

golddragon писал(а): Странный такой вирус гриппа - в основном среди взрослого населения обращается. Что то это напоминает...

Если детские дошкольные позакрывать, а заодно и школы, а тут и каникулы подоспели...

golddragon писал(а): Где благополучие то?

Вопрос не по адресу.
"Ситуация по гриппу остается благополучной."(С)НИИ гриппа
Но вот это -
"Частота госпитализации с гриппом и ОРВИ от численности населения составила 4,71 на 100 тыс. населения, что ниже ее
пост-эпидемической базовой линии (14,4) в 3,1 раза, а с диагнозом 'грипп' по данным клинической диагностики - 0,00185,
что ниже ее пост-эпидемической базовой линии (0,58) на 99,7%"(С)
вроде бы неплохо. Хотя истолкования возможны разные.

golddragon · Сообщение **golddragon** » 14 авг 2020, 21:40.

Hatuey писал(а): Да всё. Самому диагноз "ОРВИ" ставили неоднократно,

Вы в этом не одиноки, но речь о другом: ОРВИ - сезонный тип инфекции.

Hatuey писал(а): Короче, ХЗ каким образом получаются эти "цифры" и что они на самом деле означают.

В данном случае не особо важно каким образом получают эти "цифры", важно, что способ их получения не меняется на протяжении некоторого времени наблюдения. То есть, и год назад, и два, и несколько методика получения данных была такая же как и сейчас. Поэтому можно сравнивать. И делать вывод о наблюдающейся аномалии.

Номера недель отличаются в силу неполной по-недельной информации в источнике, выбирал близкие.

golddragon · Сообщение **golddragon** » 14 авг 2020, 21:54.

Изначально написано Hatuey:
Если детские дошкольные позакрывать, а заодно и школы, а тут и каникулы подоспели...

Грипп от взрослых детям вполне себе передается. А тут он передается только от взрослых к взрослым.

Изначально написано Hatuey:

Вопрос не по адресу.
"Ситуация по гриппу остается благополучной."(С)НИИ гриппа

Вот и меня удивило то, что превышение эпидпорога во всех федокругах посчитано благополучной ситуацией. Поэтому и спросил, раз вы причиной интересуетесь, может и критерии благополучия знаете.

Изначально написано Hatuey:

Но вот это -
"Частота госпитализации с гриппом и ОРВИ от численности населения составила 4,71 на 100 тыс. населения, что ниже ее
пост-эпидемической базовой линии (14,4) в 3,1 раза, а с диагнозом 'грипп' по данным клинической диагностики - 0,00185,
что ниже ее пост-эпидемической базовой линии (0,58) на 99,7%"(С)
вроде бы неплохо. Хотя истолкования возможны разные.

С учетом нового кейса под названием ковид-19, малый % госпитализации скорее плохо, нежели неплохо. Хотя бы потому, что летальность выше.

Hatuey · Сообщение **Hatuey** » 14 авг 2020, 21:57.

golddragon писал(а): можно сравнивать. И делать вывод о наблюдающейся аномалии.

ОК, сделали. Теперь сравним ещё с картой на стопкоронавирус.рф и данными за 27.07 - 02.08 там же.

golddragon · Сообщение **golddragon** » 14 авг 2020, 22:04.

Hatuey писал(а): Теперь сравним ещё с картой на стопкоронавирус.рф и данными за 27.07 - 02.08 там же.

Карту нашел только выхода из с/изоляции

golddragon · Сообщение **golddragon** » 14 авг 2020, 22:05.

Некоторая корреляция с картой "гриппа" имеется.

Hatuey · Сообщение **Hatuey** » 14 авг 2020, 22:27.

golddragon писал(а): С учетом нового кейса под названием ковид-19, малый % госпитализации скорее плохо, нежели неплохо. Хотя бы потому, что летальность выше.

Вот-вот.

Hatuey писал(а): ... истолкования возможны разные.

Кстати, грешным делом думалось, что вводимые в связи с COVID ограничения и требования должны сказаться на заболеваемости ОРВИ. Но вот порядок подачи материалов сайтом НИИ гриппа не очень-то способствует оценке динамики и привязке во времени.

Hatuey · Сообщение **Hatuey** » 14 авг 2020, 22:31.

golddragon писал(а): Некоторая корреляция с картой "гриппа" имеется.

Тут как посмотреть. К примеру, в Забайкалье - 3й этап, подрасслабились, и грипп тут как тут. Да, что-то в этом есть.

golddragon · Сообщение **golddragon** » 14 авг 2020, 23:05.

Hatuey писал(а): Кстати, грешным делом думалось, что вводимые в связи с COVID ограничения и требования должны сказаться на заболеваемости ОРВИ. Но вот порядок подачи материалов сайтом НИИ гриппа не очень-то способствует оценке динамики и привязке во времени.

Скорее структура материала. Но их можно понять - "время сейчас такое".

golddragon · Сообщение **golddragon** » 14 авг 2020, 23:09.

Hatuey писал(а): Тут как посмотреть. К примеру, в Забайкалье

Кстати, если приглядеться, то можно заметить, что оконтуренные территории на штабных картах и картах медицинских несколько разняться.

Hatuey писал(а): 3й этап, подрасслабились, и грипп тут как тут. Да, что-то в этом есть.

Но в других локациях такого не наблюдается.

Hatuey · Сообщение **Hatuey** » 14 авг 2020, 23:36.

golddragon писал(а): оконтуренные территории на штабных картах и картах медицинских несколько разняться.

Да, тоже заметил. Это несколько затрудняет сопоставление.
"В наблюдаемых ФЦГ городах (61)", ну что поделать, кол-во опорных пунктов ограничено.

golddragon писал(а): Но в других локациях такого не наблюдается.

Отож. И ещё - чпокнув нужное пятно на штабной карте, получим в графике выборочную статистику за прошедший месяц по субъекту федерации, в т.ч. пока ещё видно динамику на середину - конец июля.

golddragon писал(а): Грипп от взрослых детям вполне себе передается. А тут он передается только от взрослых к взрослым.

От кого кому передалось, в публикуемой статистике не указываетсяя. А вот занятому взрослому листок нетрудоспособности очень даже пригодится, тогда как школьнику на каникулах он без надобности.

golddragon · Сообщение **golddragon** » 15 авг 2020, 13:31.

Hatuey писал(а): От кого кому передалось, в публикуемой статистике не указываетсяя.

Это и не надобно, для выводов об особенностях достаточно результата - взрослые и дети перемешаны конечно не случайным образом, но дети всё же также достаточно мобильны, с взрослыми или сами, в зависимости от возраста: кино, ТЦ, да просто общественный транспорт.

Hatuey писал(а): А вот занятому взрослому листок нетрудоспособности очень даже пригодится, тогда как школьнику на каникулах он без надобности.

Вряд ли массово обращаются за больничными чтобы пригодились, да и без симптомов не выдадут, сейчас с этим довольно строго. Ну а детей с симптомами тоже вряд ли не покажут медработникам, именно сейчас, когда ковид-пандемия.

Hatuey · Сообщение **Hatuey** » 15 авг 2020, 14:36.

golddragon писал(а): Вряд ли массово обращаются за больничными чтобы пригодились, да и без симптомов не выдадут, сейчас с этим довольно строго. Ну а детей с симптомами тоже вряд ли не покажут медработникам, именно сейчас, когда ковид-пандемия.

Дык... конечно. Я ж не о случаях с выраженными симптомами. Ну да ладно, это всё умозрительные построения на скорую руку. А тем временем мой прогнозный Бобик здох бесповоротно. Прогнозирование - дело неблагодарное во всех отношениях.

golddragon · Сообщение **golddragon** » 15 авг 2020, 17:59.

Hatuey писал(а): А тем временем мой прогнозный Бобик здох бесповоротно. Прогнозирование - дело неблагодарное во всех отношениях.

Бывает, да.

Hatuey · Сообщение **Hatuey** » 15 авг 2020, 19:32.

Изначально написано golddragon:

Бывает, да.

Причём довольно часто. Однако пару - тройку недель подавал признаки жизни.

Hatuey · Сообщение **Hatuey** » 16 авг 2020, 16:04.

Хочешь покруче?
Ну ладно, получишь.(С)
Чем апокалиптичнее прогноз, тем больше ему - нет, не доверия - внимания.

Hatuey · Сообщение **Hatuey** » 16 авг 2020, 22:42.

Hatuey · Сообщение **Hatuey** » 18 авг 2020, 19:39.

Определённо что-то не так.
Да, бывает, что развитие процесса соответствует одной формуле, а затухание - совсем другой. Это ещё экономисты отмечали. И вообще, забыть некоторую часть прошлого, вернее, не обращать на него внимания - м.б. не так уж и глупо.

Hatuey · Сообщение **Hatuey** » 18 авг 2020, 19:53.

Но тоже как-то не очень оптимистично.

Beatlesm · Сообщение **Beatlesm** » 18 авг 2020, 19:58.

ЧТо то все меньше и меньше смысла в попытках описывать формулами честно говоря...

Hatuey · Сообщение **Hatuey** » 18 авг 2020, 20:23.

Beatlesm писал(а): ЧТо то все меньше и меньше смысла в попытках описывать формулами честно говоря...

Вот и Вы заметили... Тут вот какое дело - в целом ряде случаев это получается. Во всяком случае, до поры до времени. Но, справедливости ради, случаев этих не так уж много.
Но CDC пока не сдаётся. Ну так с их бюджетом сдаваться нельзя. Не поймут.
Да, предсказательного смысла может и не быть. И скорее всего его нет, кроме как встревожить или успокоить население и политиков. А вот описывать уже состоявшееся - это как посмотреть. Если формулы отражают суть вещей, смысл есть. Но ещё надо суметь удостовериться или доказать, что это так.

Beatlesm · Сообщение **Beatlesm** » 18 авг 2020, 21:32.

Ну смысл есть в предсказании ближайшего и оценке происходящего.
А дальше месяца судя по всему смотреть толку нет.
Но за графики спасибо

) А особенно за сопутствующее.

Статистика заболеваемости COVID-19. Что означают цифры и прогнозы.

Кто сейчас на конференции