Винтовка немецкого десантника FG 42

[Jakes]

Сканы оригинального руководства по ФГ 42.
(к сожалению, несколько страниц пропущено)





















[url=//popgun.ru/files/g/164/orig/27782817_26105.jpg][/url]
[url=//popgun.ru/files/g/164/orig/27782817_26111.jpg][/url]
[url=//popgun.ru/files/g/164/orig/27782817_26117.jpg][/url]

[Jakes]

Продолжение





















[url=//popgun.ru/files/g/164/orig/27782817_26272.jpg][/url]
[url=//popgun.ru/files/g/164/orig/27782817_26281.jpg][/url]
[url=//popgun.ru/files/g/164/orig/27782817_26287.jpg][/url]
[url=//popgun.ru/files/g/164/orig/27782817_26296.jpg][/url]
[url=//popgun.ru/files/g/164/orig/27782817_26302.jpg][/url]

[Jakes]

Окончание

[Фичный Чел]

Изначально написано Jakes:
Судя по значениям в советской таблице, и в немецкой на 500 - результаты у ФГ42 вполне сопоставимы в пересчете.
То что Маузер хуже результаты показал - вопрос что за карабин был, какие патроны и пр. Как для ФГ - цифры вполне реальные, ИМХО.

Есть оценки кучности FG42 одиночным огнём от немцев и русских.
Теперь осталось найти самое интересное - достоверные данные по кучности очередями.

[lisasever]

Изначально написано Jakes:
Сканы оригинального руководства по ФГ 42.
(к сожалению, несколько страниц пропущено)

Ух, ты...
Спасибо.
Добрый день.

[немогупридумать]

Изначально написано Jakes:
Судя по значениям в советской таблице, и в немецкой на 500 - результаты у ФГ42 вполне сопоставимы в пересчете.
То что Маузер хуже результаты показал - вопрос что за карабин был, какие патроны и пр. Как для ФГ - цифры вполне реальные, ИМХО.

Тогда снимаю шляпу перед фг... Уделать ВСЕ снайперские винтовки, это мощно!

[немогупридумать]

Изначально написано Фичный Чел:

Есть оценки кучности FG42 одиночным огнём от немцев и русских.
Теперь осталось найти самое интересное - достоверные данные по кучности очередями.

Вы хотите увидеть кучность очередями и сравнить с ППС?
При такой кучности одиночными достаточно одной таблэ.. одного патрона на цель. Странно, что Вы никак не начнёте мыслить...

[Jakes]

Изначально написано немогупридумать:

Тогда снимаю шляпу перед фг... Уделать ВСЕ снайперские винтовки, это мощно!

Вообще это не совсем корректная выборка, когда делаются выводы по одному экземпляру.
Те же немцы в 1944 проводя, к примеру, испытания МР44 в обычных и затрудненных условиях, взяли сразу 20 винтовок для тестов.
А здесь ишак его знает, что было с теми маузерами с оптикой одной и другой, что за патроны и т.д. Вы же знаете, сколько тонкостей у снайперских винтовок в части настройки, патроны с разным весом пуль более или менее годные для точного выстрела.
Применительно к ФГ у нас два отчёта и две группы результатов. Посмотрите у немцев - 4 стрелка и каков разбег по величине групп.


Особенно второй стрелок - прямо зоркий сокол.

[немогупридумать]

Изначально написано Jakes:


А здесь ишак его знает, что было с теми маузерами с оптикой одной и другой, что за патроны и т.д.

Да тут не только маузеры, тут и мосинки с оптикой нервно курят в сторонке. Гляньте сами лучше. Видно, Марс был не в орбите ...

[немогупридумать]

Изначально написано Jakes:

Особенно второй стрелок - прямо зоркий сокол.
.

Я знаю одного такого. А прикидывается обычным человеком
Вот это я и называю: пальцем в небо. Нельзя делать выводы о кучности винтовки, стреляя не со станка. Просто второй стрелок ближе всех подошёл к возможности оружия. Это значит, что оно стреляет ещё лучше

[Jakes]

Изначально написано немогупридумать:

Да тут не только маузеры, тут и мосинки с оптикой нервно курят в сторонке. Гляньте сами лучше. Видно, Марс был не в орбите ...

Так и с Мосинками та же история - надо смотреть что к чему.
Вот моя группа из 3 на 100 метров из Мосинки 1931 года с прицелом ПЕ. Лёжа, с рюкзака. Причем патрон ЛПС 1974 года.
Но это ж не статистика, а отдельно взятая хорошая винтовка.

[немогупридумать]

Т.е., люди, умные люди, люди в теме, глубоко в теме, подошли к вопросу установления истинной кучности оружия как дети с песочницы? Разрешите не поверить. Что то тут в темах последнее время что не вопрос, то какие то странности. И странно, зачем вообще в отстреле были использованы наши винтовки? Думаю, все показатели на тот момент всем были известны и перестреливать истину не было причин. Достаточно было пульнуть ФГ и сравнить с таблицами... Где и кем и для чего был данный отстрел?

[Gorgul]

Да тут не только маузеры, тут и мосинки с оптикой нервно курят в сторонке. Гляньте сами лучше. Видно, Марс был не в орбите ...

Может ответ простой - сошки?

[R_S]

Т.е., люди, умные люди, люди в теме, глубоко в теме, подошли к вопросу установления истинной кучности оружия как дети с песочницы? Разрешите не поверить. Что то тут в темах последнее время что не вопрос, то какие то странности. И странно, зачем вообще в отстреле были использованы наши винтовки? Думаю, все показатели на тот момент всем были известны и перестреливать истину не было причин. Достаточно было пульнуть ФГ и сравнить с таблицами... Где и кем и для чего был данный отстре

Потому что испытывали прицел для FG. Отчет так и называется - "испытания оптического прицела к немецкому автомату ФГ-42". В отчете подробно рассмотрен прицел, даны его характеристики в сравнении с другими прицелами, и соответственно, результаты стрельб. Поэтому и автоматическим огнем не стреляли - кто же с оптикой автоогнем стреляет?
И вы невнимательно читаете - ни наши, ни немецкие винтовки никто не перестреливал - данные и были взяты с таблиц из других отчетов об испытаниях, проведенных полигоном в 1943 г.

[немогупридумать]

Изначально написано R_S:


И вы невнимательно читаете - ни наши, ни немецкие винтовки никто не перестреливал - данные и были взяты с таблиц из других отчетов об испытаниях, проведенных полигоном в 1943 г.

А, это пресловутая "Х" сбоку? Да, не заметил, но и не только я Получается, мой вопрос был в точку!

[немогупридумать]

Изначально написано R_S:

Потому что испытывали прицел для FG. Отчет так и называется - "испытания оптического прицела к немецкому автомату ФГ-42". В отчете подробно рассмотрен прицел, даны его характеристики в сравнении с другими прицелами, и соответственно, результаты стрельб.

Как я вижу, в таблице испытан не только оптический прицел, но и диоптрический. Может, в этом отчёте есть и другие испытания данного прицела? А то стрельба на кучность мало относится к испытанию прицела, это больше тест винтовок.
И странно сравнивать кучность полуавтомата, у которого ствол короче на 2 десятка сантиметров, с винтовками мосина

[немогупридумать]

Тогда хочется спросить у Jakes. Почему не взяли для испытания Г43? Зачем такая экзотика? И почему эти испытания не прошли раньше? Зачем они понадобились в конце войны или после?

[немогупридумать]

Тут вообще мысль прикольная появилась... Если фг снабжался оптикой, и был он принят на вооружение в 1942-м году с оптикой, а г43 принята на вооружение в 1943 году, то получается, что прицел ZF4 придумывали именно для фг42, и именно с неё он перекочевал на г43? Прикольная мысль? Отсюда и его компактность, не характерная для немцев. Кстати, не напоминает это историю с ПУ?

[Jakes]

Изначально написано немогупридумать:
Если фг снабжался оптикой, и был он принят на вооружение в 1942-м году с оптикой

ФГ на вооружение разве в 1942 принята?
В 1942 испытывались прототипы - Gerät 450.
Серия пошла с 1943. Даты есть на фото в сообщении 515.
Прицел в отчёте об испытаниях от 2.7.43 назван ZFG42.

[немогупридумать]

Думаю, не открою Америку, если скажу, что цифры в немецком оружии означают год принятия на вооружение. А что, моя версия, а может и не моя, такая уж не логичная?

[Jakes]

Нет, не всегда.
Ещё раз - в 1942 даже названия у испытуемого образца такого не было.
МГ 13, МГ 15, МГ 81 к примеру - идут вразрез с этим утверждением.

[немогупридумать]

Ну, это да. Я про: МП38, МП40, Г43, П08, П38, 98К, МГ34, МП43, МкБ42, ПзБ39, и не всё из этого в год принятия на вооружение пошло в массовое производство, но это не помешало их назвать так, как назвали. А что вдруг ФГ42 не 42? И в 42-м году было сделано достаточно, что бы дать ему такое название. Но речь про прицел. Идея создать компактный прицел, оказывается, пришла не из-за экономии (кстати, я и до этого ставил вопрос, почему ZF39 выпускали до конца войны в разрез мнению об экономии), а исключительно ради облегчения для оружия парашютистов, а на Г43 он перекочевал уже потом
Ну, типа, крутое оружие должно иметь не стандартный прицел.
Раз оружие изначально разрабатывалось с возможностью использования оптики, то объясните, какой именно прицел собирались ставить на это оружие конструктора хотя бы на "прототипах"? ZF39? Я просто-таки уверен, что прицел ZF4 был изначально заложен в проектировании данного оружия. Для облегчения конструкции боковые поправки внесли в корпус прицела. Для уменьшения массы его сделали меньше. Думаю, конструкторам оптических производителей не нужно было изобретать велосипед, все схемы прицелов были известны за долго до войны. Просто им заказали, они и сделали.

[Jakes]

Насколько я понимаю логику принятия ФГ 42 именно 42, а не 43 или 450 - это взято от года создания прототипа, а не от принятия на вооружение. Иначе бы было ФГ 43.
Насчёт прицела ZF4 - не говорил что это не так. Хоть ФГ имеет прицел несколько иной и названный иначе в документе - ZFG42, схожесть их очень заметна.
ZF4 это развитие ZFG42 - так?

[немогупридумать]

Ну, мы же понимаем, о чём речь. Они идентичны.

[немогупридумать]

Изначально написано Jakes:
Насколько я понимаю логику принятия ФГ 42 именно 42, а не 43 или 450 - это взято от года создания прототипа, а не от принятия на вооружение. Иначе бы было ФГ 43.

Если применить эту логику, то получился бы ФГ450. Не знаю, что говорит немецкий документ о принятии на вооружение ФГ42, а вот современное сообщество считает именно 42-й год принятия на вооружение ФГ42. Именно потому, наверно, что в 42-м году был сделан прототип и пробная партия. Может уже в конце 42-го года и появилось это название.
https://ru.wikipedia.org/wiki/FG-42

[Jakes]

Да, Олег, признаю Вы правы. Открыл книгу по ФГ42 "Death from Above", там есть такая информация по дате появления этого обозначения.
Предыдущий источник был основан только на маркировках и дате\количестве производимых винтовок.

[R_S]

немогупридумать[/B]
Зачем такая экзотика? И почему эти испытания не прошли раньше? Зачем они понадобились в конце войны или после?

немогупридумать
[/B]
Как я вижу, в таблице испытан не только оптический прицел, но и диоптрический. Может, в этом отчёте есть и другие испытания данного прицела? А то стрельба на кучность мало относится к испытанию прицела, это больше тест винтовок.
И странно сравнивать кучность полуавтомата, у которого ствол короче на 2 десятка сантиметров, с винтовками мосина

В отчете есть все данные прицела и его фото. По фото - обычный ZF4 c таким вот кроном
https://www.morphyauctions.com/jamesdjulia/item/2661-391/
правда фотографии с маркировками в отчете нет, и есть ли там пресловутая буква L, не видно.
По поводу стрельбы с диоптрического прицела - это стандартная методика испытания всех винтовок с оптическими прицелами на НИПСВО - их отстреливали как с открытого прицела, так и с оптики.
После войны много экзотики испытывали, например за неделю до испытаний ФГ42 испытывали изогнутый на 90 градусов ствол к Штурмаку. Зачем это делали - изучали изделия и определяли сильные стороны, на которые можно обратить внимание при создании новых образцов. Собственно, в выводах указывается что ПУ и ZF-4 практически равноценны, а вот крепление по компактности и весу превосходит отечественные образцы.

[Фичный Чел]

Изначально написано R_S:

Поэтому и автоматическим огнем не стреляли - кто же с оптикой автоогнем стреляет?

Стреляют и ещё как стреляют. И из автоматов и из пулемётов. Правда там комбинации патрон\масса оружия позволяют всё контролировать.

[немогупридумать]

Изначально написано Jakes:
Да, Олег, признаю Вы правы. Открыл книгу по ФГ42 "Death from Above", там есть такая информация по дате появления этого обозначения.
Предыдущий источник был основан только на маркировках и дате\количестве производимых винтовок.

Спасибо!

[немогупридумать]

Изначально написано Фичный Чел:

Стреляют и ещё как стреляют. И из автоматов и из пулемётов. Правда там комбинации патрон\масса оружия позволяют всё контролировать.

Тут разговор про ФГ42, а не про ППС, ПМ, пулемёты и прочее
Из ФГ42 с оптикой стрелять очередями глупо, особенно при такой кучности одиночными