Магазин СВТ/АВТ на 15 патронов.
Уважаемые господа,гуляя по толкучке в Воронеже увидел среди прочего барахла вот такой магазин,который купил для своей АВТ. На первый взгляд он оказался немного длинноват,что подтвердилось при сравнении со штатным 10-ти зарядным. Патронов влезвет 16 шт. Подскажите-имеет ли данный магазин коллекционную ценность и насколько он редкий.
Присутствует номер оружия и тульская звезда.
Присутствует номер оружия и тульская звезда.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48
Если не сваренный из двух, то реально редкий. И сделан он именно под АВТ
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48
Судя по заводской маркировке и набитию номера это не экспериментальный образец, а серийный. Вот какая серия была, я не подскажу
Странно это. Серийно выпускались магазины к АВТ емкостью на 20 патронов. 15 патронные магазины испытывались (летом 1942 г в Медногорске была выпущена опытная партия), но до организации массового выпуска дело не дошло.
Все про такие магазины для АВТ написано в моей книге о винтовках Токарева. На этой странице форума про нее имеется отдельная тема.
Все про такие магазины для АВТ написано в моей книге о винтовках Токарева. На этой странице форума про нее имеется отдельная тема.
Изначально написано БудемЖить:
Странно это. Серийно выпускались магазины к АВТ емкостью на 20 патронов. 15 патронные магазины испытывались (летом 1942 г в Медногорске была выпущена опытная партия), но до организации массового выпуска дело не дошло.
Все про такие магазины для АВТ написано в моей книге о винтовках Токарева. На этой странице форума про нее имеется отдельная тема.
Тем не менее факт на лицо.
Следовало бы очень подробно изучить клейма, но если все окажется обычным, то тогда это магазин из опытной серии 15-типатронников для АВТ. По-настоящему редкая вещь для СВТведов.
А номер винтовки есть на корпусе?
Изначально написано БудемЖить:
А номер винтовки есть на корпусе?
Конечно. 5977. На первом фото видно
Да, есть, сразу не рассмотрел.
Добрый день.
В музей этот магазин надо передать. На витрину с винтовками СВТ.
В музей этот магазин надо передать. На витрину с винтовками СВТ.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48
Изначально написано lisasever:
Добрый день.
В музей этот магазин надо передать. На витрину с винтовками СВТ.
Добрый день
Зайдите в музей обороны Москвы. Думаю, такие мысли Вас посещать перестанут. Вместо того, что бы поощрять частные музеи с частными коллекциями, наше государство плодит инструкции, при которых ни один нормальный коллекционер НИКОГДА не влезет в этот омут. А подарить государству... Да оно и так оттяпает всё со временем
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48
На экспериментальных образцах не будут ставить клейма, аналогичные серийному выпуску. Клейма на магазине полностью соответствуют клеймам обычных магазинов для АВТ. Зачем так делать на опытных образцах? У меня есть опытный магазин для свт38, так на нём вообще клейм нет. Соответственно, если это и была опытная партия, то была она совсем не маленькая, ибо, как видим, и штамп сделали и клейма все поставили. Получается, что магазинов было достаточно много для опытной партии. Скорее всего, сделали для боевых испытаний не менее тысячи, а то и больше
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48
На магазинах опытных партий номера ставились. Как и на самом оружии.На экспериментальных образцах не будут ставить клейма, аналогичные серийному выпуску. Клейма на магазине полностью соответствуют клеймам обычных магазинов для АВТ. Зачем так делать на опытных образцах? У меня есть опытный магазин для свт38, так на нём вообще клейм нет. Соответственно, если это и была опытная партия, то была она совсем не маленькая, ибо, как видим, и штамп сделали и клейма все поставили. Получается, что магазинов было достаточно много для опытной партии. Скорее всего, сделали для боевых испытаний не менее тысячи, а то и больше
Не было технологических и заводских клейм.
Образцы, если их было несколько, отправлялись на войсковые испытания с номерами.
А причём тут крупносерийные магазины?
Не было технологических и заводских клейм на мелкосерийных эксперементальных.
А вот индивидуальные номера ставились.
Приходит на войсковые испытания 10-20 новых винтовок. На каждую формуляр. И протокол испытаний.
И как их отличать. Наверное - нужно ленточки разные на приклад повязать.
И в отчёте так и пишут - экземпляр с зелёной лентой. Поломка ударника после стольки-то выстрелов. Экземпляр с красной - не отражение гильзы 15 на 100 выстрелов. И так далее - а номера не нужны. И так всё понятно. После оружие возвращалось обратно, изучались недостатки и поломки - у черной ленточки - неподача 10 на 100. Ну и так далее...
А на моём фото номер 111. Это значит - было не менее 11 экземпляров. А то и все 111.
К сожалению, не могу подтвердить свои слова документально,
как уважаемый БудемЖить.
Но хотелось бы услышать Ваше мнение, как различали
при войсковых испытаниях 50 экземпляров оружия (как правило засекреченного - не принятого на вооружение) одной системы? Или даже 10 штук.
Жду.
Не было технологических и заводских клейм на мелкосерийных эксперементальных.
А вот индивидуальные номера ставились.
Приходит на войсковые испытания 10-20 новых винтовок. На каждую формуляр. И протокол испытаний.
И как их отличать. Наверное - нужно ленточки разные на приклад повязать.
И в отчёте так и пишут - экземпляр с зелёной лентой. Поломка ударника после стольки-то выстрелов. Экземпляр с красной - не отражение гильзы 15 на 100 выстрелов. И так далее - а номера не нужны. И так всё понятно. После оружие возвращалось обратно, изучались недостатки и поломки - у черной ленточки - неподача 10 на 100. Ну и так далее...
А на моём фото номер 111. Это значит - было не менее 11 экземпляров. А то и все 111.
К сожалению, не могу подтвердить свои слова документально,
как уважаемый БудемЖить.
Но хотелось бы услышать Ваше мнение, как различали
при войсковых испытаниях 50 экземпляров оружия (как правило засекреченного - не принятого на вооружение) одной системы? Или даже 10 штук.
Жду.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48
Я не знаю, какие ещё мнения Вы хотите услышать. Я бы посмотрел на Ваше фото и сделал вывод, как именно выглядит маркировка экспериментальных предметов. Именно так выглядят и другие СВТ, не пошедшие в серию. Они имеют иную маркировку, нежели серийные предметы. На обсуждаемом магазине присутствуют ВСЕ клейма, которые ставились на обычные серийные магазины АВТ, начиная от технологических клейм, заканчивая номером винтовки. Мне совершенно не понятно, что не понятно Вам и зачем Вы выставили фото не серийной СВТ...
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48
Изначально написано PETER 1:
А причём тут крупносерийные магазины?
Не было технологических и заводских клейм на мелкосерийных эксперементальных.
А вот индивидуальные номера ставились.
Совершенно верно. Именно об этом ВСЕ мои посты выше
Добавлю только, что на магазине не индивидуальный номер, на нём номер винтовки
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48
Посему получается, что это магазин не из экспериментальной партии. Это серийный магазин, но вот количество нам не известно. Могу только предположить, что если человек купил это на блошином рынке, то сделано их было не так мало.
Изначально написано немогупридумать:
Посему получается, что это магазин не из экспериментальной партии. Это серийный магазин, но вот количество нам не известно. Могу только предположить, что если человек купил это на блошином рынке, то сделано их было не так мало.
Кол-во неизвестно. А пока это единственный образец в РФ
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48
Изначально написано PETER 1:
На магазинах опытных партий номера ставились.
Поделитесь источником информации
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48
Изначально написано PETER 1:
Как и на самом оружии.
На представленном Вами фото клейма стандартные серийные?
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48
Изначально написано PETER 1:
Не было технологических и заводских клейм.
На представленном магазине присутствуют ВСЕ технологические клейма крупносерийного выпуска
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48
Изначально написано прикалист:
Кол-во неизвестно. А пока это единственный образец в РФ
Как мы знаем, 45-ток у нас было сделано несметные тысячи. А вот до нас дожили единицы. Все сейчас привозят из-за рубежа. У нас талант уничтожать свою историю... Так что, один сейчас не показатель того, что он был один тогда
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48
Изначально написано прикалист:
А пока это единственный образец в РФ
Я видел пару, но они не продаются...
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48
Вот ещё одно подтверждение того, что партия магазинов была довольно-таки большой
Изначально написано БудемЖить:
Странно это. Серийно выпускались магазины к АВТ емкостью на 20 патронов. 15 патронные магазины испытывались (летом 1942 г в Медногорске была выпущена опытная партия), но до организации массового выпуска дело не дошло.
Все про такие магазины для АВТ написано в моей книге о винтовках Токарева. На этой странице форума про нее имеется отдельная тема.
https://www.google.com/amp/s/r...i-na-video.html про это тоже все написано?
Понимаете какая штука, очень многое касаемо оружия есть тайна великая.
Вот вам простой пример - я закончил школу в 1979году. На уроках НВП мы изучали оружие - в оружейке нашей школы были АКМ, ППШ и СКС с отъемным магазином на 10 патрон - на его место легко вставал магазин от АКМ. Я ни в одной книге и ни на одном форуме не встречал описания такого СКС, а он был-я его в руках держал.
Преподаватель у нас старенький был - участник войны и ещё служил он военным инструктором в Корее во время корейской войны - он учил корейцев обращению с стрелковые оружием-так вот он говорил, что в Корее таких СКСов он не видел и когда пришёл работать в школу и увидел этот СКС - просто охренел.
Я когда в Туле на заводе СКС покупал - я спросил про СКСс отъемным магазином - начальник цеха сказал, что слышал про такие эксперименты, но ни разу живьём такого образца не видел.
А вы удивляетесь 15 местным магазинам для СВТ - хотя это совсем не редкость и они были даже в партизанский отрядах. Я в мемуарах партизана читал, как он мечтал заиметь такой магазин на свою СВТ-у них в отряде такие магазины называли "пулеметные".
Вот вам простой пример - я закончил школу в 1979году. На уроках НВП мы изучали оружие - в оружейке нашей школы были АКМ, ППШ и СКС с отъемным магазином на 10 патрон - на его место легко вставал магазин от АКМ. Я ни в одной книге и ни на одном форуме не встречал описания такого СКС, а он был-я его в руках держал.
Преподаватель у нас старенький был - участник войны и ещё служил он военным инструктором в Корее во время корейской войны - он учил корейцев обращению с стрелковые оружием-так вот он говорил, что в Корее таких СКСов он не видел и когда пришёл работать в школу и увидел этот СКС - просто охренел.
Я когда в Туле на заводе СКС покупал - я спросил про СКСс отъемным магазином - начальник цеха сказал, что слышал про такие эксперименты, но ни разу живьём такого образца не видел.
А вы удивляетесь 15 местным магазинам для СВТ - хотя это совсем не редкость и они были даже в партизанский отрядах. Я в мемуарах партизана читал, как он мечтал заиметь такой магазин на свою СВТ-у них в отряде такие магазины называли "пулеметные".
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей