а как с надежностью? или волнует только надежность магазина?
Ружье-пулемет :)
ВЗ по надежности не хуже АК. В целом вполне удачный образец. Правда, с момента появления, практически не модернизировался. Да и на 5.45 его чехи не переделывали (они вообще не особо заморачивались с этим патроном).а как с надежностью? или волнует только надежность магазина?
Изначально написано serg-pl:
для патронов есть CIP, кто делает другие патроны пусть сам их длину и учитывает.
CIP устанавливает максимальную длину патрона. Это не мешает применять пули разной длины. Патроны могут отличаться в сторону уменьшения на пару мм. А это, думаю, будет критично для твоей "ступеньки".
Изначально написано ГорТоп:
CIP устанавливает максимальную длину патрона. Это не мешает применять пули разной длины. Патроны могут отличаться в сторону уменьшения на пару мм. А это, думаю, будет критично для твоей "ступеньки".
вот пусть свои коротыши пихают в свои магазины.
Изначально написано Gorgul:
ВЗ по надежности не хуже АК. В целом вполне удачный образец. Правда, с момента появления, практически не модернизировался. Да и на 5.45 его чехи не переделывали (они вообще не особо заморачивались с этим патроном).
этот ударник отбирает энергию у рамы тогда когда ее может и не хватить. и этот ударник ездит по направляющих которые может после нескольких дней в мокром окопе взять ржавчиной. и это не лучшим образом скажется на надежности. а какие у него преимущества перед курком?
У нас внизу будет выступ для захвата патрона (ибо затворная рама - перевернутая от ПК), курковый механизм будет сильно длинный. Учитывая траекторию его движения надо будет слишком много места в затворной раме, а это действительно большой вес.а какие у него преимущества перед курком?
Сам ударник можно сделать из легкого сплава (хотя он и так не сильно большой).
-
igorviktorovich46
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1613
- Зарегистрирован: 31 июл 2019, 05:43
и где же это все можно посмотреть?У нас внизу будет выступ для захвата патрона (ибо затворная рама - перевернутая от ПК), курковый механизм будет сильно длинный. Учитывая траекторию его движения надо будет слишком много места в затворной раме, а это действительно большой вес.
это зачем, что это даст?Сам ударник можно сделать из легкого сплава (хотя он и так не сильно большой).
Следующий нескромный вопрос к ув.ТС:
ОТДАЧА?
ОТДАЧА?
Изначально написано ст1ст:
Следующий нескромный вопрос к ув.ТС:
ОТДАЧА?
взять у чеха. не?
Взять у ПК, только чуть больше (масса винтовки то меньше). Но должна быть меньше чем у СВД (масса винтовки больше + на ленту больше энергии уходит).взять у чеха. не?
с этого места поподробней.масса винтовки больше + на ленту больше энергии уходит
на ленту идет несколько больше энергии чем на подачу из прямого магазина. Эта энергия не из воздуха берется, а из энергии порохового заряда. А раз часть энергии уходит на работу, то значит меньше остается на отдачу. Грубо, но где то так.с этого места поподробней.
Как пример, при прочих равных, на самозарядных винтовках сила отдачи слабее. По той же причине.
При этом надо понимать, что есть сила отдачи (банальное число в джоулях), а есть ощущение отдачи, та же резкая работа затворной рамы может доставить много веселых ощущений.
ога, а если ленту еще рукой придерживать, то вообще отдачи не будет...на ленту идет несколько больше энергии чем на подачу из прямого магазина. Эта энергия не из воздуха берется, а из энергии порохового заряда. А раз часть энергии уходит на работу, то значит меньше остается на отдачу. Грубо, но где то так.
кинетическая энергия это мера способности тела выполнять работу. индивидуальная характеристика тела. говорить что она берется из порохового заряда некоректно. передается импульс. обладая импульсом тело обладает соответствующей кинетической енергией. то что чувствуется как отдача это импульс. который в свою очередь является силой распределенной по времени.
чтоб что-то говорить об отдаче надо хотябы сделать 3Д модель механизма и произвести динамический анализ его работы. иначе это гадание на ромашке любит-нелюбит.
а если импульс передается не одному телу?передается импульс.
и что? будете ружло вдвоем держать, получите только пол отдачи. а если сам, то все что вперед улетит все и назад стрелку прилетит.а если импульс передается не одному телу?
Еще раз, от чего работает автоматика? Энергия из воздуха берется?а если сам, то все что вперед улетит все
из горения пороха получаются давления и соответственно импульсы силы которые передаются телам. тела имея импульс обладают кинетичской энергией.
спрашивать берется ли энергия из воздуха это то же самое что спрашивать берется ли из воздуха скорость или масса.
спрашивать берется ли энергия из воздуха это то же самое что спрашивать берется ли из воздуха скорость или масса.
Правильно..и если мы отбираем энергию от разгона пули (а больше нам ее отбирать не откуда), то соответственно что?из горения пороха получаются давления и соответственно импульсы силы которые передаются телам. тела имея импульс обладают кинетичской энергией.
то имеем большое сдрелядло под польшой патрон и с малоэффективной пулей.Правильно..и если мы отбираем энергию от разгона пули (а больше нам ее отбирать не откуда), то соответственно что?
это если "отбирать" сколь нибудь существенное количество энерги. а если не существенное то и говорить неочем. тупо стравливайте газы из ствола в атмосферу и отдача тоже будет меньше. а если откажетесь от дурацкого патрона с рантом и перейдете на промежуточный то и отдача уменьшится и мутить ленточную подачу не придется.
но опять же, говорить об "отбирании энергии" это детский сад. вы просто уменьшаете импульс и соответственно уменьшается энергиия.
А если откажемся от патрона вообще, то и вовсе ничего мутить не придется, сиди и плюй в потолок.а если откажетесь от дурацкого патрона с рантом и перейдете на промежуточный то и отдача уменьшится и мутить ленточную подачу не придется.
Условия задачи - автоматическая винтовка под рантовый патрон. И никаких чугуниев!
Энергия не уменьшается. Ибо патрон у нас один. И количество выделяемой энергии обсолютно одинаковое.вы просто уменьшаете импульс и соответственно уменьшается энергиия.
А вот тратить эту энергию мы можем по разному....
да не вопрос. ленту пальцем придержите и отдача уменьшится 
вы же можете с умным видом по разному там что-то тратить...
энергоемкость порохового заряда и кинетическая энергия деталей, это две большие разницы из разных опер.
например на промежуточном патроне при одинаковом стволе и пуле можно получить скорость пули большую чем на мосинском даже при значительно меньшей навеске пороха. просто давления будут закритические. можете в этом сами убедится если квикой воспользуетесь. могу и я показать если не умеете.
вы же можете с умным видом по разному там что-то тратить...
энергоемкость порохового заряда и кинетическая энергия деталей, это две большие разницы из разных опер.
например на промежуточном патроне при одинаковом стволе и пуле можно получить скорость пули большую чем на мосинском даже при значительно меньшей навеске пороха. просто давления будут закритические. можете в этом сами убедится если квикой воспользуетесь. могу и я показать если не умеете.
Еще раз. Тут в теме разговор про мосинский патрон. не про промежуточный, не про любой другой - стандартный мосинский патрон под стандартные боеприпасы. И про автоматическую винтовку под них. Это условия задачи. Они не обсуждаются.
Если хотите про другой патрон - создавайте свою тему.
Если хотите про другой патрон - создавайте свою тему.
протяжкой ленты, с прямым приводом от затворной рамы, отдачу не уменьшить ни на каком патроне. и чем тяжелее будет тащить ленту тем резче будет отдача.
да я понял, энергия берется из воздуха, или из эфира...спорить даже не буду.
кинетическая энергия не берется, это свойство тела, его способность выполнять работу.
вот только без скорости КЭ равна нулю...а чтобы сие изменить, нужна, внимание, внешняя энергиякинетическая энергия не берется, это свойство тела, его способность выполнять работу
Которая, конечно же, берется из эфира...ведь мы никак не можем ее взять от пороха
Спокойней, джентльмены. Из химической энергии (пороха) в кинетическую (и Пули, и ЗатворнойГруппы) - больше неоткуда вроде бы.
Далее.
Как я понял, у ТС газоотвод, и Он за оный крепко держится...
Вроде бы главным источником ТанцевСтвола (изгиб-качание) является момент (неуравновешенный) в ГазПоршне - если Цилиндр жёстко на Стволе - да?
И вроде бы ув.ТС не хочет Эм/AR'скую Трубку (нежёсткую) на Затвор (ибо срёт в Коробку). Надульниковую хрень ув.ТС также не хочет.
ВОПРОС: как выкрутимся?
А я ведь предлагал: "ГазПоршень - это Гильза" - э?
Далее.
Как я понял, у ТС газоотвод, и Он за оный крепко держится...
Вроде бы главным источником ТанцевСтвола (изгиб-качание) является момент (неуравновешенный) в ГазПоршне - если Цилиндр жёстко на Стволе - да?
И вроде бы ув.ТС не хочет Эм/AR'скую Трубку (нежёсткую) на Затвор (ибо срёт в Коробку). Надульниковую хрень ув.ТС также не хочет.
ВОПРОС: как выкрутимся?
А я ведь предлагал: "ГазПоршень - это Гильза" - э?
А никак. Точности до 600-800 вполне хватает и так, чай не на 1.5 км стрелять...как выкрутимся?
нИнадежно."ГазПоршень - это Гильза" - э?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
