5.7х28 и 4.6х30 - оружие будущего

[Мистер Лицо]

Вроде как массово пропагандировать стали. Недавно даже Ruger-57 родили. А чем они скажем отличаются от 9х19 ? ну разве что высокой скоростью. Масса пули - голубь насрал -2 грамма или меньше, калибр иголка. Энергия такая же как у 9х19 или даже меньше(у 4.6) Неужто большая скорость компенсирует все это? Тогда я могу взять обычный гвоздь разогнать его до скорости 1000 мысов и он будет новым оружием пролетариата валящий всех и вся.

[decaht858]

Настильность траектории, бронепробиваемость (по 1 классу), убойность накоротке

[Мистер Лицо]

убойность накоротке

Отстреливать желе и реального человека разные вещи. От 1 спеца знаю - что он работал с патроном 9х39 - что убойность у него по двуногим огого, и это при скромной скорости 290 мысов - тупо за счет тяжелой пули 16 грамм. А он говорил - а ваше желе это покажет? нет. Желе показывает эффект скорости гидроудар - и чем она выше, тем более в желе оно образуется, и не более. Другое дело пулька весом всего 2 грамма - может и не остановить сразу.

[decaht858]

Это третьим пунктом после п.1 и п.2.
Вышеупомянутые патроны ЕМНИП то ли на 100, то ли на 200 метров пробивает стандартную бронепреграду и потом еще наносят урон.
9х19 на таком расстоянии если и попадет, то удержится мягкой броней.
9*39 - отлично, а импульс и траектория?

[Мистер Лицо]

9*39 - отлично, а импульс и траектория?

0,48 кгс*с у сп-5
0,52 кгс*с у сп-6
вообщем нормальная, как у более скоростного брата 5.45х39 - 0.49
до 400 метров у 9х39 норм, далее он и не рассчитан.
Вообщем 9х39 однозначно лучше 9х19 по всем показателям - а масса пули 16 грамм это как две пули 9х19.

[decaht858]

"Если надо объяснять, то не надо объяснять".

[охотник на козлов]

Как мне рассказывал один товарищ, а "ему рассказывал товарищ там еще одного товарища, - ни 9х19, ни 4.6х30 с одной пули замертво не кладут, если только не по критичному месту. Поэтому нужно несколько попаданий. И в случае нескольких попаданий эффект будет одинаков что для одного, что для другого - большое количество повреждений не позволяет телу продолжать активно шевелиться. При этом ПДВшный мелкан легче, импульс отдачи меньше, траектория настильнее, пробиваемость выше. В общем, можно на эти эйрганнерские пульки показывать пальцем и смеяться, но вещь на самом деле более чем серьезная."

[ЯРЛ]

5.7х28 и 4.6х30 - оружие будущего

Оружие будущего или патрон под оружие будущего? Может резко перестволить 74 калаши под файф севен? А может сделать тупоконечную пули 7.62х39? Тем более что сегодняшний стрелок дальше 200 ярдов (183м) ни хрена не видит!

[Мистер Лицо]

А может сделать тупоконечную пули 7.62х39?

А зачем ее делать тупоконечную? партизан вроде выпускает такие?

[Gorgul]

А зачем ее делать тупоконечную? партизан вроде выпускает такие?

Не обращай внимания, у ЯРЛА грибы хорошие..не как у михрюна но тоже пробирают

[ЯРЛ]

По настоящему тупоконечную, как у Gorgulа жевательный орган!
А насчёт

5.7х28 и 4.6х30 - оружие будущего

Это как мечты укропов вернуть Крым!

А зачем ее делать тупоконечную?

Начинает в теле кувыркаться при попадании. Аналог пуля от ПМ. Стержень более-менее идёт в теле прямо, а не стержень туда-сюда из-за не одинаковой плотности человеческого тела. На самом деле баллистический желатин и человеческое тело это две большие разницы.
Даже Gorgul сможет понять, что человеческий член и член из баллистического желатина это разные по функциональности члены!
Gorgul а-у! Вы согласны?

[Мистер Лицо]

Валить будет, но недалеко

Дак все кто мало мальски разбирается в оружии - понимают - что скорость это первичный и главный поражающий фактор. Вот на примере 7.62х39 пули - УС со 300 мысами и - на родной 715 мысов. На 300 мысах он даже хуже пистолетного по убойности.

[Мистер Лицо]

Начинает в теле кувыркаться при попадании. Аналог пуля от ПМ.

9х19 тоже кувыркается...Открою вам секрет. Не кувыркается только .45 акп - ибо тяжелая и большая, и не вытянутая. Другое дело на малой скорости - кувырки не фатальны.

[Мистер Лицо]

Валить будет, но недалеко.

Безусловно скорость главный поражающий фактор, калибр, вес пули, конструкция пули - вторичны.

[ЯРЛ]

он даже хуже пистолетного по убойности

А что вы понимаете под "убойностью"? По желатину это далеко залезть и раздуть. По человеку это вызвать обильное внутренне кровотечение с размножением тканей разных органов и систем. Вот например мой любимый выстрел в мочевой пузырь. Пробита передняя брюшная стенка, пробит мочевой пузырь с мочой - гидравлический удар! Пуля застряла или пробила крестец - распределительная коробка нервов! Тут же две крупные артерии и вены и всё это хорошо тряхнуло гидравлическим ударом. И как оказывать мед. помощь? Если поражены органы малого таза и крупные кровеносные сосуды. И это ещё очень больно!

[Gorgul]

Тогда я могу взять обычный гвоздь разогнать его до скорости 1000 мысов и он будет новым оружием пролетариата валящий всех и вся.

Валить будет, но недалеко. Ибо гвоздю еще как то стабилизацию прикрутить нужно. А с этим проблемы.

[Digger]

Не проверяли массово уже 120 лет, но тогда при переходе от свинцовых крупнокалиберных пуль на оболочечные все жаловались на потерю убойности.И охотники как один предпочитают 12-й калибр.Без ухищрений вроде фрагментации и кувыркания малый калибр хуже. Преимущество меньшего калибра - меткость, боезапас и пробиваемость, и ничего не поменялось.5.7 и подобные не взлетели по причине конской дороговизны оружия под него, редкости и дороговизны боеприпаса и отсутствия преимуществ перед 5.56 и 9.Было бы оружие по 200-400 долларов под свободный затвор и дешевый боеприпас - была бы ниша.

[Gorgul]

5.7 и подобные не взлетели по причине

Отсутствия под него оружия. Делался то этот и подобные ему боеприпасы именно и только под программу ПДВ. А из нее относительно удачным получился только МП-7.

[mpopenker]

Безусловно скорость главный поражающий фактор, калибр, вес пули, конструкция пули - вторичн

то есть вы считаете что 3.5 г пуля калибра 223 на 900 м\с будет иметь бОльшее поражающее действие чем скажем 32 г пуля 12 калибра на 300 м\с?

Вот лобаев обещал - что пули у него будут летать за 2000 мысов

ну и как - летят уже?

[Мистер Лицо]

свинцовых крупнокалиберных пуль на оболочечные все жаловались на потерю убойности.

Это можно компенсировать путем увеличения скорости. Вот лобаев обещал - что пули у него будут летать за 2000 мысов.

[Мистер Лицо]

то есть вы считаете что 3.5 г пуля калибра 223 на 900 м\с будет иметь бОльшее поражающее действие

Чем .45 ACP да, на счет 12 калибра - если на 420, то 12-ый, если меньше 200 мысов - то 223-ый. Я не говорил конкретно что только скорость понацея от всего, но при прочих равных - скорость один из главных поражающих факторов.

[охотник на козлов]

Помнится, была где-то статья одного израильского хирурга, он, подытоживая собственный опыт, отнес ранения пулями 9мм и 5.56 в одну группу, а .45 и 7.62 - в другую, в группу более тяжелых ранений.

[Кентярик7777777]

Изначально написано Мистер Лицо:

Безусловно скорость главный поражающий фактор, калибр, вес пули, конструкция пули - вторичны.

Какой лютый бред … что этот "человек"делает на оружейном форуме?

[Gorgul]

Кентярик7777777

Уж чья бы корова мычала....

[ЯРЛ]

Видел нарезной 12К из США, да ещё под магнум 76мм. На кого не знаю.

[Мистер Лицо]

подытоживая собственный опыт, отнес ранения пулями 9мм и 5.56 в одну группу, а .45 и 7.62 - в другую, в группу более тяжелых ранений.

Да была, в 2006, я общался с ним, он сейчас в разделе медицина. На данный момент он пересмотрел свои понятия. Т.к. за почти 15 лет многое изменилось. Я более скажу у него 45-ый в то время стоял на уровне магнумов типа .50 AE и тому подобное, что в принципе не допустимо, совершенно разные патроны с разным убойным действием. от .50 AE с тупоконечной пулей весом 19 грамм и скоростью в 450 мысов тяжесть ранений раза в 3 будет выше, чем от .45-ого с пулей 14.9 грамм и скоростью 260 (разумеется обе оболочки). А так да верно -что по воздействию на цель .50 AE ближе к винтовочному патрону 7.62х51 со скоростью 830 мысов. Т.к тяжелая тупоностная пуля отчасти компенсрует скорость почти в 2 раза меньшую.

[Кентярик7777777]

Изначально написано ЯРЛ:
Видел нарезной 12К из США, да ещё под магнум 76мм. На кого не знаю.

Что значит"нарезной"?может сверловка типа ланкастер или парадокс?так это НЕ НАРЕЗНОЙ...

[ЯРЛ]

Нарезной это значит в стволе нарезы на всю длину. Это был Моссберг 695.

[vadja2]

Какой лютый бред : что этот "человек"делает на оружейном форуме?

То, что говорит человек в том посте, хоть и дискуссионно, но очень даже имеет смысл. Но вот что делает на оружейном форуме такой безграмотный во всех отношениях понтовила, как ты - совершенно непонятно.

Что значит"нарезной"?может сверловка типа ланкастер или парадокс?так это НЕ НАРЕЗНОЙ...

Вот то и значит, что нарезной 12-го калибра. Делают давно и многие. По крайней мере,лет 20 назад были и Моссберг, и Итака.
Ну вот скажи, бронелоб умникЪ, нафига ты постоянно прёшься умничать по всем вопросам, в которых ты ни уха, ни рыла?

[Кентярик7777777]

Ваддик..нахуй пошел пидор трехдырый