как бы это намекает о вашей полной безграмотности в данном вопросе...Beltzer писал(а): сделаны из Д16Т, так что вес их в масштабе ППП крайне мал... Что кагбэ намекает...
вопрос на засыпку - что тяжелее килограмм железа или килограмм дюрали?
Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO
как бы это намекает о вашей полной безграмотности в данном вопросе...Beltzer писал(а): сделаны из Д16Т, так что вес их в масштабе ППП крайне мал... Что кагбэ намекает...
Мотивированное доказательство, что это именно бред приведем или не сможем?!kuente писал(а): ничего такого, акроме вашего бреда
Мурка вообще, в плане качества штука рэндомная... Так что хоть три Мурки, хоть пять, хоть десять... Любое улучшение на такой штуке может сработать либо в комплексе с другими, а может и вообще не сработать несмотря на любые улучшения. Мурка это мало того что лотерея, так еще и в случае выигрыша в нее, требующая комплекса дополнительных усилий для получения положительного результата...kuente писал(а): а в качестве примера могу вам дать 3 стандартных мурки, поставите на них своего кинзора и если продемонстрируете на них явное преимущество по кучности, то себе же и заберете в качестве гешефта
Т.е. ориентировочные габариты модераторов мы в расчет совсем не берем? И примерно одинаковые по размеру модераторы из стали и дюралюминия, будут весить одинаково!?kuente писал(а): как бы это намекает о вашей полной безграмотности в данном вопросе...
вопрос на засыпку - что тяжелее килограмм железа или килограмм дюрали?
а вы то можете это сделать? или вам:Beltzer писал(а): Мотивированное доказательство, что это именно бред приведем или не сможем?!
1. харекинзор харе рама, хотя вся ганза по одной и той же схеме модеры лепит, но у кинзора харе, а у остальных не рамаkuente писал(а): Изначально написано Beltzer:
Ну или мне так показалось во всяком случае...
Что ж ты фраер сдал назад....?Beltzer писал(а): Мурка вообще, в плане качества штука рэндомная... Так что хоть три Мурки, хоть пять, хоть десять... Любое улучшение на такой штуке может сработать либо в комплексе с другими, а может и вообще не сработать несмотря на любые улучшения. Мурка это мало того что лотерея, так еще и в случае выигрыша в нее, требующая комплекса дополнительных усилий для получения положительного результата...
ну вы же прекрасно понимаете, что сядете в лужу с улучшением кучности этих винтовок, как бы обломчик выйдет...Beltzer писал(а): Да и нахрена мне эти три Мурки сдались!?
справка - для настройки баланса обычной мурки под конкретного стрелка нужен груз на стволе весом от 80 до 200 граммBeltzer писал(а): Т.е. ориентировочные габариты мы в расчет совсем не берем? И примерно одинаковые по размеру модераторы из стали и люмене-дюраля, весят одинаково!?
смотрю от безнадеги пользуете тренд изображать обиженность, когда вашу розовую теоретику разбивает жесткая практика....Beltzer писал(а): Кстати вести диалог с незнакомыми людьми (не высказывающими вам ничего оскорбительного), в стиле базарной хабалки, это нынче новый трэнд такой?
Мало кто-то еще заморачивается посадочными диаметрами с точностью до сотых, например. Да и общее качество в принципе видно. Видел хоть и всего несколько образцов, но этого вкупе с отзывами людей (которым не было интереса лукавить) было достаточно чтобы сделать определенные выводы...kuente писал(а): 1. харекинзор харе рама, хотя вся ганза по одной и той же схеме модеры лепит, но у кинзора харе, а у остальных не рама
Не надо передергивать чужие слова и разводить демагогию. Я говорил про то что в данном конкретном случае дело может быть не только в массе, а еще и качестве изделия.kuente писал(а): 2. килограмм железных модеров в вашем понимании весят тяжелее килограмма дюралевых, поэтому 150 грамм веса модера кинзора это как бы ничо, не влияет на баланс оружия и дает крутую прибавку к кучности, но вот 150 грамм чужих модеров писец как влияют и в целом не способны ни на что....
Мурка сама по себе вообще, без определенного комплекса доп. работ - кусок хлама...kuente писал(а): Что ж ты фраер сдал назад....?
Вы уж определитесь все же: улучшает ваш харерама кучность или бесполезен без громадного комплекса работ над муркой?
Как-то не слышал об этих модерах отрицательных отзывов. Одни только положительные. И при отстрелах присутствовал.kuente писал(а): PS просто учите, что ваши бредни читают зеленые новички, который потом пойдут и купят вашу харе рама, в надежде на чудо и жестко обломаются с результатом....
Нет не понимаю. Ибо в отличие от некоторых, вечно что-то утверждающих личностей, имею конкретный и положительный опыт обратного. Добивался весьма хорошей Мурочной кучности даже вообще без каких-либо надульников...kuente писал(а): ну вы же прекрасно понимаете, что сядете в лужу с улучшением кучности этих винтовок, как бы обломчик выйдет...
Справка - обычная Мурка с завода, это всего лишь заготовка, годная как-то стрелять из коробки. И один только надульник вопрос полностью не решит.kuente писал(а): справка - для настройки баланса обычной мурки под конкретного стрелка нужен груз на стволе весом от 80 до 200 грамм
вес среднего модератора из дюрали от кинзора 156 грамм....
Ну к чему опять эта демагогия!? Да можно и дюралевый надульник на весь ствол диаметром 100мм захреначить, а можно стальной из кровельного железа весом грамм в 50... Но габариты и массы модеров выбираются, хоть по конкретной ситуации но в примерно соизмеримых масштабах....kuente писал(а): если рассматривать по габаритам и весу, то как производственник могу вам сказать, такое бывает - можно делать вещи с одним габаритом и весом, но из материалов разной плотности
что мешает уложиться в габариты и вес дюрали, модеру изготовленному из железа "жестяной" толщины, пусть будет 0.5мм, 30я труба из которой весит 88 грамм, в габарите 240мм, в перегородки и затычки "штампанем", а в случае неинтегрированности сделаем пробочку из железа, с послеобработанным весом грамм 40-50, для посадки на резьбу ствола
Да нет, просто акцентировал внимание на ваше хреновое воспитание... А так мне ваше хамство фиолетово в принципе. Меня вообще подобным удивить сложно... Я гораздо круче при необходимости могу...kuente писал(а): смотрю от безнадеги пользуете тренд изображать обиженность, когда вашу розовую теоретику разбивает жесткая практика....
ну так и цена соответствует... было бы удивительно ждать плохого качества изготовления от бесполезного на мурке модера за 2-2,5 кило рубля...Beltzer писал(а): Мало кто заморачивается посадочными диаметрами с точностью до сотых, например. Да и общее качество в принципе видно. Видел хоть и всего несколько образцов, но этого вкупе с отзывами людей (которым не было интереса лукавить) было достаточно чтобы сделать определенные выводы...
в данном случае вам самому следует разделить степени влияния того или иного действия на параметр улучшения кучности, в котором ваше влияние потока воздуха в слабой мурке настолько мизерно, что не стоило даже заикаться об этом....Beltzer писал(а): Не надо передергивать чужие слова и разводить демагогию. Я говорил про то что в данном конкретном случае дело может быть не только в массе, а еще и качестве изделия.
Что до малого влияния массы в 80-150гр. на стволе, то это тоже однобоко рассматривать не стоит, а только в контексте общего баланса предмета. И - да, на той же самой Мурке с пустой ложей мод.22 эти 150гр. могут дать эффект отличный от той же самой ложи, но залитой эпоксидкой с дробью. А уж на старших Ди, эти 100-150 гр. вообще можно не заметить... Себе кстати именно на Ди заказывать планирую...
и продолжая ваши слова - кусок хлама, кучность которого ваш харе кинзор никак не улучшит, пока не будет сделан весь комплекс работ по доработки винтовки....Beltzer писал(а): Мурка сама по себе вообще, без определенного комплекса работ - кусок хлама...
боюсь вас огорчить, весь пневманутый мир добивается хороших результатов без ваших надульников, потому как вы сами понимаете что надульник, это самое последнее что требуется для улучшения характеристик кучности и без остального масштабного комплекса работ бесполезенBeltzer писал(а): Нет не понимаю. Ибо в отличие от некоторых, вечно что-то утверждающих личностей, имею конкретный и положительный опыт обратного. Добивался весьма хорошей Мурочной кучности даже вообще без каких-либо надульников...
Хотя если эти винтовки пришли бы именно от вас, то может быть и вы правда знаете о чем говорите.
рад что до вас это наконец то дошло...Beltzer писал(а): Справка - обычная Мурка с завода, это всего лишь заготовка, годная как-то стрелять из коробки. И один только надульник вопрос полностью не решит.
можно и машку за ляжку, но как я вам писал изначально - весом груза на стволе достигают оптимального баланса, который в свою очередь оказывает влияние на кучность, а не тупа харе кинзорBeltzer писал(а): Ну к чему опять эта демагогия!? Да можно и дюралевый надульник на весь ствол диаметром 100мм захреначить, а можно стальной из кровельного железа весом грамм в 50... Но габариты и массы модеров выбираются, хоть по конкретной ситуации но в примерно соизмеримых масштабах....
не передергивайте смысл сказанного и не жалуйтесь что с вас сняли розовые очки и ткнули носом в реальность - ваши опусы читают новички...Beltzer писал(а): Да нет, просто акцентировал внимание на ваше хреновое воспитание... А так мне ваше хамство фиолетово в принципе. Я гораздо круче при необходимости могу...
можете глянуть на досуге дату регистрации моего профиля и соответственно посты за тот периодBeltzer писал(а): З.Ы. Никакой "разбивающей" практики в ваших словах я совершенно не заметил кстати.... Где именно практика а не пустой чёс, типа "харерама... безграмотность... бредни... почитай это..."?
А он на Мурки при 16-ти Жэ еще и хлопок глушит неплохо, к слову... Иногда это бывает нужно...kuente писал(а): ну так и цена соответствует... было бы удивительно ждать плохого качества изготовления от бесполезного на мурке модера за 2-2,5 кило рубля...
Именно так я обычно и поступаю...kuente писал(а): в данном случае вам самому следует разделить степени влияния того или иного действия на параметр улучшения кучности,
А я и не говорил что это главный и решающий фактор. И более того даже совершенно не пытался дать этому какую-либо количественную оценку.kuente писал(а): в котором ваше влияние потока воздуха в слабой мурке настолько мизерно, что не стоило даже заикаться об этом....
Не улучшит без доработки, оно и ежу понятно...kuente писал(а): и продолжая ваши слова - кусок хлама, кучность которого ваш харе кинзор никак не улучшит, пока не будет сделан весь комплекс работ по доработки винтовки....
Ну отчего же!? Отстрел с упора вполне себе рулит... Для чистоты эксперимента можно равный по весу груз вместо модера повесить.kuente писал(а): да и после не улучшит, потому как эти улучшения будут заметны только путем измерения дорогостоящими приборами...
Я где-то говорил обратное?! Ходя именно надульник как груз, при его необходимости, кучность может улучшить так что это не совсем последний апгрейд.kuente писал(а): боюсь вас огорчить, весь пневманутый мир добивается хороших результатов без ваших надульников, потому как вы сами понимаете что надульник, это самое последнее что требуется для улучшения характеристик кучности и без остального масштабного комплекса работ бесполезен
Не считайте это своей заслугой, как бы вам этого не хотелось... Это понимание ко мне пришло очень задолго до этого увлекательного диалога...kuente писал(а): рад что до вас это наконец то дошло...
Вау, а можно я это даже в цитатник запишу... А то с детства и до сих порkuente писал(а): можно и машку за ляжку, но как я вам писал изначально - весом груза на стволе достигают оптимального баланса, который в свою очередь оказывает влияние на кучность, а не тупа харе кинзор
Какие розовые очки имелись в виду и какая реальность? ТО что ей кажется вам, совершенно не обязательно она и есть. Я реально ставлю некоторые подобные эксперименты, причем не только в пневме. У меня довольно разносторонние интересы... А на Ди во всяком случае планирую подобный эксперимент провести...kuente писал(а): не передергивайте смысл сказанного и не жалуйтесь что с вас сняли розовые очки и ткнули носом в реальность
Вот не вам мне это говорить по-моему... Вы бы лучше тщательнее занимались своей коммерческой деятельностью. А то как я тут погуглил, претензий к вашей коммерческой деятельности уже несоизмеримо больше, чем может в перспективе появиться к моим некоммерческим "опусам"...kuente писал(а): - ваши опусы читают новички...
я не думаю, что они благосклонно отнесутся к вашим писюлькам, после выкинутых впустую 2-2,5 руб заради недостигнутой цели улучшения кучности
Суперпрактиком я себя вовсе не считаю, но опыт по восстановлению и оптимизации работы некоторых сложных механизмов и систем тем не менее есть.kuente писал(а): можете глянуть на досуге дату регистрации моего профиля и соответственно посты за тот период
И трындеть за практику вы смотрю горазды... да только какого фраера слились от предложенного испытания в рамках которого могли получить хороший гешефт, раз считаете себя суперпрактиком ?
Ну и нечто среднее тоже бывает, кстати... Поставил в одно время на Крокодила такое. Труба кондовая из сталюки толщиной 3-4 мм ЕМНИП. С двух сторон отвинчивается, а внутри пустота под вполне себе нормальный модер (начинку). А вес граммов 250-300 был по ощущениям... И надульник-утяжелитель вроде как, а вроде как и модератор...ADF писал(а): Это всегда были разные понятия. В миру пневматики, под надульником обычно имеется ввиду утяжелитель, хотя формально это тоже не идентичные устройства.
Да причем тут вообще Мурка то конкретно!? Тут изначально всё с другого началось.черкас15 писал(а): модер на мурку с посадочными размерами в пределах сотых долей миллиметра -
Изначально написано Beltzer:
Ну и нечто среднее тоже бывает, кстати...
Саш, ну в общем-то традиционно так и сложилось...ADF писал(а): Когда говорят про надульник на ППП - подразумевается утяжелитель, а не модер.
Только не все это осознают/признают. Некоторым кажется что звук ППП это только звук механики. Звук который на самом деле заглушает звук выхлопа, только для того кто из нее стреляет сам, ну или стоит слишком близко от стрелка.ADF писал(а): И, к слову, у ППП-магнумов пук из ствола - весьма знатный. С расстояния слышно именно его. Помню, поразило, что 34-ая диана, если слушать с расстояния метров 50, пукала примерно в 3 раза громче, чем эдган 5.5.
А вот это как раз и отличает человека разумного от дятла обыкновенного. Нормальный человек вполне может изменить свое мнение под весом приводимых доводов / реальных фактов , или хотя-бы усомниться в нем. А вот дятел несмотря на любые доводы, под действием ЧСВ будет до упора долбить всех своим мнением, даже не попытавшись эти доводы/факты хоть как-то проанализировать и понять... ИЧСХ как правило будет делать в довольно агрессивной форме, опираясь не на другие факты, а на демагогию и словоблудие...ADF писал(а):Хотя некогда я сам был противником этого и всем рассказывал, что де звук в ППП от клацканья железяк, от механики в конь прессооре, а не из кончика ствола.
Всё бы ничего... Но тут возникает вопрос - как это дело аппаратно дифференцировать? Как отличить шум механики от звука выхлопа?черкас15 писал(а): вообще то -должны быть замеры с помощью шумомера- по хорошему. чего там громче-сам выстрел или шум железа
И что это даст? Там будет звук от механики плюс выхлоп, и на другом конце то-же самое.. Только на точке Б (при естественных условиях) будет гораздо большая (если не на порядок или по экспоненте) погрешность измерения, в силу внешних факторов...черкас15 писал(а): так просто все -сначала померить возле винтовки, потом на расстоянии какое будет угодно, неподалеку от траектории полета пули
Изначально написано черкас15:
с помощью шумомера- по хорошему. чего там громче-сам выстрел или шум же
А постановка то тут причём? Куча так себе. Что так, что как-то по другому...jacker2000 писал(а): Кто ещё считает что видос постановочный. Признаю что куча реальная, а вот падение по высоте искусственное.
Таки-да, разница вообще не очевидна...черкас15 писал(а): писано уже -выстрелы есть а толку -нет
Да уж... Редкостный долбоджоб видать был этот тренер...черкас15 писал(а): лет 50 назад в тире, с исчезновением тренера на пару соток водки ,стрельнули по воробьям сидящим на колесе обозрения в городском парке неподалеку .[/B].тренер прибежал только после попадания в само колесо ,промахи -никто и не слышал .
черкас15 писал(а): ну а мелкашка по звуку ничуть не меньше, чем хачь
с нормальной пружиной
Изначально написано Beltzer:
Учитывая, что этих гильз в подсобке было несколько "серых" ящиков, их вряд-ли кто-то сдавал на утилизацию под счет...
Про то и звук.ADF писал(а): Задумка была не в том, что отчётность, а в том, чтобы школьничек не вынес живой патрон и никого не поубивал им. Случись такое - у тренера мгновенно очко разорвут.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей