Правильный газовый ИЖ-78

[Leberecht]

Тут скорее и не чек, а фаска. При наружном диаметре ствола ПСМ-образных 10 мм втулка обеспечит переход от диаметра 8 мм к диаметру 5.5 мм с углом 45 град (у меня такие параметры ствола на ИЖ-78-7.6). Дроссель же догадались сделать с фасками, а втулку мозгов не хватило, инженерА хреновы.
При такой конструкции, если втулочка не сьемная, никакой стрелой или дробью не выстрелишь. Теоретически можно только резиновую пулю запихать. Вот ее штифт не позволит вставить, если его во втулке запрессовать.
Было бы время и железобетонная уверенность, что такая доработка законна, я бы на своем ИЖе так и сделал.
Если запретят ОООП, газганы и СХП с сигнальниками тоже до кучи прикроют. Тут как в пословице: раз пошла такая пьянка, режь последний огурец Оставят только аэрозольные распылители.
Хотя мне на умирание газового оружия в РФ из-за нелепого пожара на ТК (или есть иные причины?) просто больно смотреть.

[Landgraf]

Изначально написано Leberecht:
...Если запретят ОООП, газганы и СХП с сигнальниками тоже до кучи. Тут как в пословице: раз пошла такая пьянка, режь последний огурец Оставят только аэрозольные распылители...

Травматическое оружие появилось в результате эксперимента, и до 2011 года было формально не узаконено. Так что не думаю, что если будут запрещать, то запретят и газовое.

Изначально написано Leberecht:
...Хотя мне на умирание газового оружия в РФ из-за нелепого пожара на ТК просто больно смотреть.

Пожар на ТК тут конечно сыграл свою роль, но далеко не главную. Ещё ДО пожара Техкрим снял с производства большинство газовых калибров, оставив ЕМНИП только 9РА и .380. Восьмёрку и 7,62 сняли по собственному желанию, ещё не зная о том, что завод скоро сгорит
АКБС тоже снял газовые патроны с производства по собственному решению, завод не горел, ничего такого не было (наезд государства был уже сильно после этого).
Последняя легальная партия импортных газовых патронов была ввезена ЕМНИП в 2005 году, больше импортёры по собственному желанию ничего не ввозили, даже всесильная в те времена Лачуга (которая была вась-вась с Веденовым). И ведь тоже не горели, и наездов государства на них не было, и лаборатория Минздрава по сертификации газовых патронов ещё существовала...
Всё просто - имевшийся даже тогда (задолго до пожара на Техкриме) спрос делал производство нерентабельным. А уж после пожара, когда Техкрим объявил, что газовые патроны они возрождать не будут, а потом ещё и "реформа" 2011 года, и всё, остатки газюков на руках получились просто ничтожные.
Так что пожар на Техкриме, хотя и был печальным событием, но не стал главной/основной причиной "вымывания" газового оружия из оборота в России. Газовое оружие "пострадало" от появления травматики. И это было вполне предсказуемо, потому что одно дело обдать "воооон того козлину" облачком какого-то дымка, и совсем другое - всадить в "этого урода" маслину, чтоб юшка во все стороны, "чтоб запомнил, сука". Травматика идеально вписалась в тенденцию общего озверения населения.

[ALTIN]

Думаю на ПСМобразных в 7.62 параметры одинаковы, на скрине выстрел холостым партии 01/11 ~ 20 см. Газовый (красная звездочка из 90-х) - ровное плотное облако ~ 100см, затем начинает потихоньку расползаться, 150-200 см еще нормальное обьемистое, метра 3 растянуто берет.Обычный пыжовый газовый из партии 01/11 - слабее звездочки, всего 100-150см. Отработали патроны и пистолет штатно.

[ALTIN]

Вот старая тема 2008 года
https://popgun.ru/viewtopic.ph...2fc12f8d5d9add9

[Leberecht]

Изначально написано ALTIN:
Вот старая тема 2008 года
https://popgun.ru/viewtopic.ph...2fc12f8d5d9add9

Начало, интересно, жаль видео нет. Потом дочитал до теоретизирования VladiT: "А потому что при пулевой стрельбе порох взрывается, а не горит". После этого решил дальше не читать.
А вообще жаль, что для малых газовых калибров или вообще нет патронов с PV (6 мм и 7.62 мм) или его навеска мала (немецкие 8 мм полтора-два десятка мг?). Это здорово снижает их возможности доя СО. От собаки CS не спасет, тут только PV работает.

[док1968]

Собакен от звука убежит

[Leberecht]

Изначально написано док1968:
Собакен от звука убежит

Это смотря какой собакен, тренированный на стрельбу только ускориться и будет хватать за руку с пестиком
Кстати, в цельностальной магазин под 8 мм с минимумом доработок влезает 8 патронов, а 7.62 аж 9 шт. Правда 2 витка пружины надо убирать и 2 мм подавателя. Но у подавателя длины более чем. А вот пружина на пределе, чуть просядет и на ЗЗ перестает вставать. Надо еще и ослаблять пружину ЗЗ.

[док1968]

Тренированный будет плакать, пускать слюни и сопли но продолжать грызть

[ALTIN]

Изначально написано Leberecht:

Кстати, в цельностальной магазин под 8 мм с минимумом доработок влезает 8 патронов, а 7.62 аж 9 шт.

Интересно а в магазин с металлическим подавателем 6п37 можно дополнительный 1 патрон уместить!

[Leberecht]

По идее можно попробовать, 8 мм магазин по длине ничем не отличается от твоего. Только ширина больше на 0.4 мм. Это конечно чуть увеличивает вместимость. Но тут 100 раз померь и один раз отрежь, особенно от пружины, они дифицит. Надо сперва померить сколько спилить снизу с подавателя так, чтобы умещалось 9 патронов свободно, чтобы сверху было хотя бы 1 мм. Вынь пружину подавателя и насыпь маслятки. Если нужно пилить в пределах 2 мм, то и с пружины придется убрать пару витков (диаметр витка 1 мм). Это допустимо. Если больше надо убирать, то ЗЗ перестанет работать и подача может стать проблемной. Лучше не портить магазин.

[zax.cer@mail.ru]

Народ, подскажите. Это у меня на магазине кустарный ремонт или заводские такие были? Я так понял, это реставрация зацепа защелки магазина: припаяли с подложкой и обточили.

[kovab]

Конечно же колхоз.

[Leberecht]

ИМХО подгоняли штатный магазин, чтобы больше влезало патронов или просто пилили защелку и запороли. Пришлось напаять.

[kovab]

просто пилили защелку и запороли

Да наверняка именно так и было, только не защелку, а выступ под защелку магазина . Как обычно бывает в таких случаях, при подгонке магазина выступ под защелку пилят, а про то, что надо еще крышку магазина пилить, не знают/забывают, в результате выступу приходит пушной зверек, подача из просевшего вниз магазина становится нестабильной или вовсе прекращается, и тут уже либо в мусорку, либо как здесь - наваривать/напаивать.

[Танатос]

Даладна

Очень информативное сообщение. Особенно беря в расчет опыт эмпирического исследования

Не ронял

имха

[док1968]

Автоматика работает по схеме использования отдачи при свободном затворе. УСМ куркового типа, двойного действия, с автоматической постановкой курка на предохранительный взвод.
В какой из моментов может случиться выстрел?
Варианты:
1. Досылание
2. Падение на курок
3. Падение мордой вниз
Когда может произойти выстрел, и что к этому приведет конкретно?
С учётом капсюля Бердна, чистом и незасраном канале ударника, отсутствие критичного прогара и коррозии зеркала затвора?

[Танатос]

В какой из моментов может случиться выстрел?

3. Падение мордой вниз

Именно при этом. и уж те более при условии

чистом и незасраном канале ударника

[док1968]

Хорошая попытка. Но,возьмите ударник в правую руку (макарыч у вас есть), с высоты пояса ( обычно 80-90 см), уроните его на область стопы. Сделате это несколько раз, дабы убедиться, что ощущение вас не обманывает. Для усиления эффекта обмотайте стопу пищевой фольгой, посмотрите, какие повреждения оставляет ударник. Задумайтесь. Потом засуньте мизинец (понимаю что не всегда это легко), в ту область затвора, где расположен канал ударника. Самовзводом, или с предварительного взвода,добейтесь качественного ощущения удара курка по пальцу. Задумайтесь. Сравните первое ощущение и второе. Вывод придет сам.

[Танатос]

Задумайтесь. Сравните первое ощущение и второе. Вывод придет сам

Слово "физика" для вас очевидно не знакомо. Тогда давайте на пальцах. К массе ударника, двигающейся с ускорением свободного падения, плюсуем..., а в прочем...

засуньте мининец... в ту область

Большого смысла объяснять Вам слова "импульс"и "аддитивность" я не вижу

[док1968]

Простите барин. Не понял я поначалу ,
истинного величия слов Ваших. Конечно же, аддитивно приклеенный ударник , непременнейше активирует импульсом своим, на малой площади удара своего могучего, даже дубовый капсюль Бердна. И примеров тому превеликое множество. Чего уж там, дал маху старая курилка.
Виноват.

[док1968]

Лашнев, генеральный конструктор ПСМ, сейчас бы дико ржал, читая наш диалог. Ведь ему партия дала задание сделать пистолет из которого генерал бы мог чинно, с удовольствием, застрелиться, а не случайно бездарно самоубиться. Поэтому и болтающийся как буй в проруби, трехгранный боек, и сделанный под наклоном канал бойка, да ещё и сужающийся конусом...
Lebereht, носите патрон в патроннике спокойно и гордо)))
РS Туда же в кучку и тип капсюля, наиболее дубового из возможных

[Leberecht]

Спасибо, камрады. Почитал. При безопасном спуске курка с помощью предохранителя на капсюле остается небольшой накол. Такая же штука на ПМ и Вальтер Р99. Правда, случая срабатывания конечно не было. Поэтому и решил спросить. А проверить на опыте нет холостого патрона нужного калибра.

[Landgraf]

Изначально написано Leberecht:
...проверить на опыте нет холостого патрона нужного калибра.

Возьмите стреляную гильзу, и перекапсюлируйте (не засыпая внутрь порох).

[Leberecht]

Изначально написано Landgraf:

Возьмите стреляную гильзу, и перекапсюлируйте (не засыпая внутрь порох).

Ха, я МР-78-9ТМ прикупил, холостые есть. Пробую, расскажу.

[Landgraf]

Изначально написано Leberecht:
Ха, я МР-78-9ТМ прикупил, холостые есть. Пробую, расскажу.

Для экспериментов всё равно лучше расснарядить холостяк, ссыпать из него порох (для этого острым кончиком ножа или сверлом расковырять зелёную заглушку).

[Leberecht]

Само собой, пестик даже на холостом может подскочить и матрахотья от пыжа вылетают.
Заодно продублирую вопрос. Надо поменять целик на ПСМ-образном. Вообще не двигается. Пролил смазкой, выдержал, через медную выколотку лупил балдой. Целик омеднился, но сдвинулся. Струбциной и тисочками не подобраться тоже никак.

[Landgraf]

Изначально написано Leberecht:
Само собой, пестик даже на холостом может подскочить и матрахотья от пыжа вылетают.
Заодно продублирую вопрос. Надо поменять целик на ПСМ-образном. Вообще не двигается. Пролил смазкой, выдержал, через медную выколотку лупил балдой. Целик омеднился, но сдвинулся. Струбциной и тисочками не подобраться тоже никак.

Постарайтесь по следам на металле затвора определить, с какой стороны его загоняли, возможно, Вы его пытаетесь не в ту сторону выколачивать.
Ну и если целик уже так и так переворанивать, то попробуйте ударами по его наружней (выступающей над затвором) части маленько его "расшатать", ударяя мелкими несильными ударами через медную выколотку в направлении "назад" (к курку) и "вперёд" (к дульному срезу). Заметно шататься он конечно не начнёт, но посадка в гнезде скорее всего чуток ослабнет. После этого выбивать его вбок. При этом один мощный удар тут будет предпочтительнее, чем множество не очень сильных - целику надо "сорваться", сдвинуться с места хотя бы на одну десятую мм, после этого заметно легче пойдёт.

[Leberecht]

Спасибо, дельно

[dos400]

Наколы капсюля происходят даже при резком досылании патрона. По идее "сказочников" при этом должен происходить выстрел и при боевом применении оружия "нужно кричать противнику подожди я плавно дошлю патрон иначе произойдет выстрел".

[Landgraf]

Накол капсюля - это его срабатывание. Как может произойти накол, но не произойти выстрел? Ну разве что гильза бракованная, или пороха в патроне нет вообще.