Изначально написано hanter741:
"Я тебе одну вещь скажу, ты только не обижайся" (с) если даже сканы крепить, то без галки все равно не отправится.
блин. Тот же вопрос - каким НПА предусмотрена "необязательность"?dEretik писал(а): Так сканы в 'необязательном' поле
Изначально написано hanter741:
блин. Тот же вопрос - каким НПА предусмотрена "необязательность"?
парни, не обижайтесь, но, имхо, вы начинаете страдать той же фигней, что и запретители - домысливать НПА.dEretik писал(а): Наверное, и законом об оружии и о госуслугах, и регламентом. Не чисто 'лично', или чисто 'электронно', но и смешанный вариант. Заявление 'электронно', бумажки, по желанию, лично. Тут только вопрос начала срока отсчёта.
Изначально написано hanter741:
парни, не обижайтесь, но, имхо, вы начинаете страдать той же фигней, что и запретители - домысливать НПА.
Все в регламенте предельно понятно расписано в п. 9, 12, 14, 30, и 78 (ну и 26 тоже, фиг с ним). Вот буквально как написано, так и следует действовать, чтобы не быть неприятно удивленным.
А ГУ чё, ГУ как тот забор, чё напишут то и красуется. А там даже досок нет..
Я постановку вопроса не понял. "Предусмотреть необязательность" звучит как производная постулата "что не запрещено, то разрешено" - как её предусмотреть? Какими хотят полями необязательными дополнить теми и дополняют. Как опрос качества обслуживания - можно не отвечать, на результат оказания услуги не влияет.hanter741 писал(а):каким НПА предусмотрена "необязательность"?
все аргументы подробно у меня выше, вкратце: по п. 9 заявление и необходимые документы подаются одновременно. П. 30 и 78 дают право (в соответствии с фз 210) не переться после подачи заявления через гу с оригиналами, а подать их копии ВМЕСТЕ с заявлением в электронном виде.dEretik писал(а): По регламенту получения разрешений (первое что попалось) п.30
Изначально написано hanter741:
все аргументы подробно у меня выше, вкратце: по п. 9 заявление и необходимые документы подаются одновременно. П. 30 и 78 дают право (в соответствии с фз 210) не переться после подачи заявления через гу с оригиналами, а подать их копии ВМЕСТЕ с заявлением в электронном виде.
П. 12 не позволяет отказать в приеме заявления, даже при не достающих документах. П.14 позволяет вынести отказ по заявлению если необходимой бумажки не хватает. Вне зависимости от способа подачи заявления.
Вне зависимости от предельного срока на вынесение отказа. Сработать раньше им не запрещено.
Я пишу не столько про то, что нельзя довезти недостающее. Я пишу про то, что если они сработают оперативно, то заявитель просто не успеет это сделать. И этот отказ устоит при обжаловании. Точно так же, как при личной подаче .удет не хватать какой либо бумажки, инспектор молча примет, выдаст опись, а через день вынесет отказ. Бо у него нет обязанности сообщать заявителю, о недостающих документах, чтобы тот их подвез.
"представляются заявление И следующие документы..." через союз "И".dEretik писал(а): Про одновременность ни слова.
это доказывает не неправомерность того, про что я пишу. Конечно нет нарушения - заявитель ССЗБ. В этом случае у лро есть п. 14.dEretik писал(а): Это уже второй раз доказывает, что само по себе заявление, без определённых документов, можно подавать и в этом нет нарушения.
регламент ничего не обязан - он установил процедуру подачи как личным посещением, так и через ГУ. И там и там я вижу в регламенте необходимость прилагать к заявлению соответствующие документы.dEretik писал(а): важно ПРАВО обращаться и лично, и 'электронно'. Раз такое право есть: регламент обязан учесть в процедуре любые варианты подачи документов и заявления, без 'одновременности'.
тоже не вижу никакого косяка. Предупреждение тут вообще не при чем если не прикреплены необходимые сканы. Не прикреплена фотка - есть формальный повод отказать.dEretik писал(а): А вот то, что при мгновенном рассмотрении заявления, типа, есть возможность отказать, НЕСМОТРЯ НА ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ органа гражданином, что оригиналы будут представлены при личном приёме: - это косяк регламента. Если он есть, этот косяк.
"Суслика видишь?dEretik писал(а): Пока мне не встречались случаи, когда вот так отказывали, а мне названивают и жалуются достаточно много отшитых лрошниками, незаконно. И у нас - не самое образцовое ЛРО, как говорил, там прямые консультации с Саратовом, это показатель сам по себе.
Изначально написано hanter741:
"представляются заявление И следующие документы..." через союз "И".
Изначально написано dEretik:
И что? Где там про одновременность? Нельзя без наличия определённых докуменограничивает гражданина в способе подать документы.
Изначально написано dEretik:
И что? Где там про одновременность? Нельзя без наличия определённых документов, на основании одного заявления получить разрешение. Поэтому пункт устанавливает перечень того, что представляется. Этот же пункт устанавливает, что можно и не представлять. Хоть там И, хоть запятая, текст не содержит смысла одновременности. В тексте перечень документов. Заявление и перечисленные документы. Никакой закон не ограничивает право заявление подать электронное, а документы представить письменные. Или электронные. Или всё письменное. Хоть как. А раз никакой закон это право не ограничил, регламент ОБЯЗАН это учитывать. Обязан, а не может учесть или не учесть. Подзаконный акт не может ограничить право. И форма на госуслугах это учитывает, заявление можно написать, не прилагая необязательные при подаче заявления в электронной форме документы. Можно указать, что они будут представлены лично. Всё. Если какой то деятель откажет, типа, не представлены документы, то сразу возникнет вопрос: а как деятель организовал личное посещение? И глубоко по барабану, что есть теоретическая 'дырка' для отказа в подзаконном акте. Закон не ограничивает гражданина в способе подать документы.
Изначально написано Alexx11:
А давно на госах описание услуги продления РОХа поменялось? Сейчас там добавились пункты:
Дождитесь сообщение от ведомства
Ведомство проверит данные и пришлёт в Личный кабинет на Госуслугах приглашение на подачу оригиналов документов.
Посетите ведомство
В день приглашения на приём принесите оригиналы и копии документов, указанных в заявлении, и 2 фотографии 3 на 4 см. Сотрудник Росгвардии проверит документы и сообщит, когда разрешение будет готово. Срок не может быть больше 30 календарных дней со дня регистрации заявления.
Да это же просто филькина грамота. Фантазии погонопереносчиков намалёванные на заборе, не более того.Alexx11 писал(а): И какой теперь смысл в госах при таком алгоритме?
Изначально написано Alexx11:
А давно на госах описание услуги продления РОХа поменялось? Сейчас там добавились пункты:
Дождитесь сообщение от ведомства
Ведомство проверит данные и пришлёт в Личный кабинет на Госуслугах приглашение на подачу оригиналов документов.
Посетите ведомство
В день приглашения на приём принесите оригиналы и копии документов, указанных в заявлении, и 2 фотографии 3 на 4 см. Сотрудник Росгвардии проверит документы и сообщит, когда разрешение будет готово. Срок не может быть больше 30 календарных дней со дня регистрации заявления.
Раньше там этого вроде не было. И какой теперь смысл в госах при таком алгоритме? Только скидка в оплате госпошлины? И нафига им копии если точно такие же копии есть в заявлении... Походу запретители свою дурную хотелку на госы продавили.
если бы вы делали все правильно: https://hanter741.livejournal.com/76314.html , то все так и получилось бы.Perevozchik писал(а): Считал что запретители должны выдать новые рохи через 30 дней после приема документов, то есть в марте , Хотелось в Кировскую область на весеннюю уехать там открывают на 20 дней, как раз до 10 мая. Видимо поеду с рагаткой
то и получили какую то неведомую хрень в видеPerevozchik писал(а): 6 февраля по записи принес оригиналы всех нужных документов + 10 фото
которая вообще не предусмотрена никаким регламентом.Perevozchik писал(а): 4 квитанции на получение готовых разрешений и лицензию (ЛОа). У всех квитанций одна дата обращения 3 февраля но разные сроки получения
вроде взрослый человек, а в сказки верите... Не, сами то они может и не накажут, а вот УУПу наводку на "нарушителя" дать - запросто.Perevozchik писал(а): Понятно что запретители не накажут за такое ,
вот пусть он это в письменном ответе на жалобу напишет.Perevozchik писал(а): спросил про даты инспектора, внятного ответа не получил, " так нужно, по другому не получается")
Это именно, что хотелка извращающая смысл госуслуг в угоду создания видимости работы. Согласно приведенному алгоритму человек сначала подает заявление через госы, приложив копии. Затем приезжает на прием с оригиналами, где инспектор совершает бесполезное действие - сверяет копию с оригиналом. При этом оригиналы остаются у заявителя Затем человек снова приезжает за готовым результатом.dEretik писал(а): Это не хотелка, это Ваше право
т.е оружие показать не просят?DenisB писал(а): Я вообще с одним паспортом приехал на получение РОХа
Есть печать и подпись ,как обычно с фамилией Козлова.hanter741 писал(а): Кстати, а на этой "квитанции на получение" хоть какие то реквизиты есть? Наименование учреждения, дата, подпись, печать? Можете скан выложить?
Изначально написано DenisB:
После покупки при наличии акта осмотра надо?
прошлый раз было, и до прошлого раза тоже. Еще раньше не помню чтоб взяли и не смотрели, наверное всегда смотрели. А тут не смотрели и не просили, на госуслугах ни какого намека. Копии Акта, отстрела, открепления и дубликата лицензии к заявлению прикладывал вместе с фотографией в электровиде.тогда можно и прям щас 4 жалобы зафигачить. Превентивно. По одной на каждую "квитанцию на получение".Perevozchik писал(а): Есть печать и подпись ,как обычно с фамилией Козлова.
а это что за неведома бумажка?DenisB писал(а): Копии ... открепления
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
